PanSamochodzik.net.pl Strona Główna
FAQ  Szukaj  Użytkownicy  Grupy Rejestracja  Album  Zaloguj

Poprzedni temat :: Następny temat
Przesunięty przez: Czesio1
2012-10-02, 21:36
Nieuchwytny Kolekcjoner - wrażenia
Autor Wiadomość
Lolek 
Fanatyk Samochodzika



Pomógł: 17 razy
Wiek: 51
Dołączył: 20 Lis 2017
Posty: 2758
Skąd: Slovakia
Wysłany: 2018-12-15, 12:12:16   

OK.
Ale pani Joanna mówi w czwartym rozdziale:
Cytat:
Wiem tylko tyle, co pan: gdzie popełniono kradzieże, co zginęło i że nie bardzo wiadomo, dlaczego to właśnie, bo i diadem, i korony nie są zbyt wielkiej wartości, a tu takie przemyślne akcje!
_________________
 
 
Szara Sowa 
Ojciec Zarządzający



Pomógł: 101 razy
Wiek: 53
Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 41495
Skąd: Poznań
Wysłany: 2018-12-15, 12:29:54   

Lolku, tak naprawdę Nienacki miał bardzo mały udział przy tej książce, więc nie spodziewaj się tu ani wielkiej logiki ani sensownej akcji!
_________________
Nasze forum na facebooku: ./redir/facebook.com/pansamochodzikforum
Nasza forumowa geościeżka keszerska: ./redir/pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?p=240911#240911

 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 44 razy
Wiek: 57
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 9410
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-12-15, 18:14:02   

Lolek napisał/a:
OK.
Ale pani Joanna mówi w czwartym rozdziale:
Cytat:
Wiem tylko tyle, co pan: gdzie popełniono kradzieże, co zginęło i że nie bardzo wiadomo, dlaczego to właśnie, bo i diadem, i korony nie są zbyt wielkiej wartości, a tu takie przemyślne akcje!


Joanna w toku rozmowy uzgadnia z jakimś panem swoją i jego wiedzę o sprawie i ocenę sytuacji.
Joanna mówi, że wie co i gdzie skradziono, natomiast nie rozumie dlaczego stosunkowo mało wartościowe rzeczy zostały skradzione w tak skomplikowany, wymyślny, trudny do wykonania sposób.
_________________
Z 24
 
 
Lolek 
Fanatyk Samochodzika



Pomógł: 17 razy
Wiek: 51
Dołączył: 20 Lis 2017
Posty: 2758
Skąd: Slovakia
Wysłany: 2018-12-15, 23:14:04   

All right, I give it up.
I have no other idea, how explain, what I want to understand from book. But thanks anyways.
_________________
 
 
John Dee 
Moderator
Per divina gratia huomo libero



Pomógł: 100 razy
Dołączył: 06 Wrz 2014
Posty: 12563
Skąd: Niemcy
Wysłany: 2018-12-15, 23:55:09   

Lolku, zobacz, co Szara Sowa nieco wyżej napisał:
Szara Sowa napisał/a:
Nienacki miał bardzo mały udział przy tej książce, więc nie spodziewaj się tu ani wielkiej logiki ani sensownej akcji!

Zbigniew Nienacki rozpoczął tę książkę i według niego korony mają ZNACZNĄ wartość. Jerzy Ignaciuk napisał całą resztę i zmienił koncept: według niego wartość koron jest NIEWIELKA. To dobre wyjaśnienie. Gdyby Nienacki dokończył “Nieuchwytnego kolekcjonera”, te korony może rzeczywiście okazały się same w sobie dość wartościowe, kto wie?
Poziom tej książki jest bardzo nierówny, bo miała dwóch autorów. Co zrobić.
 
 
Berta von S. 
Administratorka Wspomagająca
nienackofanka



Pomogła: 133 razy
Wiek: 48
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 28806
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-12-16, 00:29:08   

John Dee napisał/a:

Zbigniew Nienacki rozpoczął tę książkę i według niego korony mają ZNACZNĄ wartość. Jerzy Ignaciuk napisał całą resztę i zmienił koncept (...) Poziom tej książki jest bardzo nierówny, bo miała dwóch autorów. Co zrobić.

Niektórzy koledzy lasują tezę, że tam ani jednej strony nie napisał Nienacki. :)
_________________
 
 
Lolek 
Fanatyk Samochodzika



Pomógł: 17 razy
Wiek: 51
Dołączył: 20 Lis 2017
Posty: 2758
Skąd: Slovakia
Wysłany: 2018-12-16, 01:06:28   

I read (here at the forum) that Nienacki wrote 80 (90) pages (manuscript) and Ignaciuk did not change anything in his text. But the text I quote (Joanna) is in Chapter 4, which still seems to be written by Nienacki.
I'm not abble to explain what I mean.

Czytałem (tutaj na forum), że Nienacki napisał 80 (90) stron (maszynopis), a Ignaciuk niczego nie zmienił w jego tekście. Ale cytowany przeze mnie tekst (Joanna) znajduje się w rozdziale 4, który wciąż wydaje się być napisany przez Nienackiego.
Nie jestem w stanie wyjaśnić, o co mi chodzi... niech będzie.
_________________
 
 
Lolek 
Fanatyk Samochodzika



Pomógł: 17 razy
Wiek: 51
Dołączył: 20 Lis 2017
Posty: 2758
Skąd: Slovakia
Wysłany: 2018-12-16, 21:33:33   

Jeszcze jedna nieprawidłowość:
Cytat:
"Pierwszą koronę otrzymał Bolesław Chrobry w 1025 roku od cesarza Ottona III."

Otton III zmarł 23 lub 24 stycznia 1002 roku. Tron po nim objął jego kuzyn Henryk II Święty, zmarł 13 lipca 1024.
Wikipedia: Według Jana Długosza Otton cesarz darował koronę Bolesławowi Chrobremu. Ale nie mogło to być w 1025 roku.
Więc od kogo otrzymał Bolesław Chrobry koronę?
_________________
 
 
Nietajenko 
Forumowy Badacz Naukowy
Ojciec dwójki dzieci



Pomógł: 32 razy
Wiek: 42
Dołączył: 25 Lip 2011
Posty: 13153
Skąd: Olsztyn
Wysłany: 2018-12-16, 21:44:57   

Otton III założył Chrobremu na głowę swój diadem cesarza rzymskiego na znak uznania go równym sobie. Potem domniemywam, że diadem sobie wziął z powrotem. ;-)
_________________
I wish I could abort the government

 
 
Lolek 
Fanatyk Samochodzika



Pomógł: 17 razy
Wiek: 51
Dołączył: 20 Lis 2017
Posty: 2758
Skąd: Slovakia
Wysłany: 2018-12-16, 23:20:53   

Ale to było w 1000, w 1025 dokonano tylko odnowienia koronacji z roku 1000.
W książce jest napisane, że koronę otrzymał Bolesław Chrobry w 1025 roku od cesarza Ottona III.
Rozumiem to tak, że słowo "od" oznacza, że dał mu je bezpośrednio. Czy to znaczy, że to była tylko korona Ottona III i Bolesław Chrobry dostał ją w 1025?
_________________
Ostatnio zmieniony przez Lolek 2018-12-16, 23:25, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Lolek 
Fanatyk Samochodzika



Pomógł: 17 razy
Wiek: 51
Dołączył: 20 Lis 2017
Posty: 2758
Skąd: Slovakia
Wysłany: 2018-12-16, 23:30:17   

Rozumiem to dokładnie.
Ale w roku 1000 Otton żył, ale nie dał mu koronę. W 1025 Otton nie żył, ale dał mu koronę. :)
_________________
Ostatnio zmieniony przez Lolek 2018-12-16, 23:30, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Lolek 
Fanatyk Samochodzika



Pomógł: 17 razy
Wiek: 51
Dołączył: 20 Lis 2017
Posty: 2758
Skąd: Slovakia
Wysłany: 2018-12-16, 23:53:20   

Dokładnie według książki:
Cytat:
Pierwszą koronę otrzymał Bolesław Chrobry w 1025 roku od cesarza Ottona III.

W 1025 Otton III nie żył. Tak jak dał mu koronę? Dokładnie o to pytałem.
Czy to coś w tym sensie, że korona pierwotnie pochodziła od Ottona? Bo fizycznie nie dał mu tej korony.
_________________
Ostatnio zmieniony przez Lolek 2018-12-16, 23:58, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
Kozak 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 26 razy
Dołączył: 30 Cze 2018
Posty: 4049
Skąd: Górny Śląsk
Wysłany: 2018-12-17, 00:10:44   

Otto III nie dał Chrobremu żadnej korony. Jako oznakę uznania suwerennej władzy przez cesarza, Otto przekazał Chrobremu Włócznię Świętego Maurycego.
No i diadem, który faktycznie cesarz mógł odebrać Chrobremu bo musiał z czymś na głowie powrócić do siebie ;-)
[quote="Lolek"]Dokładnie według książki:
Cytat:
Pierwszą koronę otrzymał Bolesław Chrobry w 1025 roku od cesarza Ottona III.

Po prostu autor nie przemyślał tego co chce napisać :)
_________________
 
 
Lolek 
Fanatyk Samochodzika



Pomógł: 17 razy
Wiek: 51
Dołączył: 20 Lis 2017
Posty: 2758
Skąd: Slovakia
Wysłany: 2018-12-17, 21:03:57   

Kozak napisał/a:
Po prostu autor nie przemyślał tego co chce napisać :)


Ten historyczny komentarz został na pewno napisany przez Nienackiego. Dlatego jestem zaskoczony, że istnieje tam taka niedokładność.
_________________
 
 
Lolek 
Fanatyk Samochodzika



Pomógł: 17 razy
Wiek: 51
Dołączył: 20 Lis 2017
Posty: 2758
Skąd: Slovakia
Wysłany: 2018-12-17, 21:07:18   

I znowu nie rozumiem:
Cytat:
Willa była biała z Kapkowym dachem

Co to jest Kapkowy dach? Na początku jest duża litera - K, czy to imię?
_________________
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 44 razy
Wiek: 57
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 9410
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-12-17, 23:57:21   

Lolek napisał/a:
Cytat:
Willa była biała z Kapkowym dachem

Co to jest Kapkowy dach? Na początku jest duża litera - K, czy to imię?


:D Bóg raczy wiedzieć.. a jeżeli nie, to na pewno wie to diabeł.
_________________
Z 24
 
 
irycki 
Fanatyk Samochodzika
Pan Motocyklik



Pomógł: 16 razy
Wiek: 54
Dołączył: 13 Paź 2015
Posty: 4318
Skąd: Legionowo
Wysłany: 2018-12-18, 07:56:59   

Tam na pewno jest "kapkowy"? Może to błąd w druku albo coś się rozmazało? Mała litera "ł" plus jakaś plama może wygląda jak duże "K".

Przychodzi mi do głowy "łupkowy dach" - czyli z takich płasko łupanych kawałków kamienia. W górach często są takie dachy.

"Kapkowy" - nie ma moim zdaniem w j. polskim takiego słowa.
_________________
Nie chcę pani schlebiać, ale jest pani uosobieniem przygody. Gdy patrzę na panią łowiącą ryby, pływającą po jeziorze, nie wyobrażam sobie, aby istniała bardziej romantyczna dziewczyna.

"Wolność i władza mają tylko jedną wspólną cechę: nadużywanie."
Karol Bunsch
Ostatnio zmieniony przez irycki 2018-12-18, 08:05, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Nietajenko 
Forumowy Badacz Naukowy
Ojciec dwójki dzieci



Pomógł: 32 razy
Wiek: 42
Dołączył: 25 Lip 2011
Posty: 13153
Skąd: Olsztyn
Wysłany: 2018-12-18, 08:31:29   

Rzeczywiście Otton III zmartwychwstał, ale dach był łupkowy.

20181218_082452-1.jpg
Plik ściągnięto 50 raz(y) 159,96 KB

20181218_082531-1.jpg
Plik ściągnięto 50 raz(y) 142,46 KB

_________________
I wish I could abort the government

 
 
Kozak 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 26 razy
Dołączył: 30 Cze 2018
Posty: 4049
Skąd: Górny Śląsk
Wysłany: 2018-12-18, 10:40:35   

Nie ma zbyt wielkiej różnicy pomiędzy Konradem II Salickim a Ottonem III. Przecież obaj byli cesarzami i mieszkali za Odrą ;-)

A tak na poważnie to ktoś z piszących nie odrobił lekcji historii o Chrobrym :)

W wydanej w 1996 roku publikacji O poczcie władców słów kilka, w której autorami not historycznych są pracownicy Instytutu Historycznego Uniwersytetu Warszawskiego (Marek Barański, Stefan Ciara i Marek Kunicki-Goldfinger) zawarto taką informację na temat zjazdu gnieźnieńskiego: Na zjeździe gnieźnieńskim miała też miejsce ceremonia, która do dziś budzi spory wśród historyków. Mianowicie cesarz nałożył Bolesławowi na głowę swoją koronę.
Z tego można wywnioskować, że oprócz gwoździa z Krzyża Chrystusa i kopii włóczni św. Maurycego przyszły król Polski otrzymał "na zawsze" również koronę, którą ponownie nałożył na głowę w 1025 roku podczas swojej koronacji.
Nie wykluczone, że jeden z autorów Nieuchwytnego Kolekcjonera, korzystał z podobnej publikacji, skąd też pochodziłby podany w książce cytat: odtąd król polski nie miał już nad sobą żadnej władzy zwierzchniej i nasze państwo stało się w pełni suwerenne.
Cytat bardzo patetyczny, jakby napisany przez jednego z obecnych patriotycznych historyków, albo z czasów słusznie już minionych. :|
_________________
Ostatnio zmieniony przez Kozak 2018-12-18, 10:46, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Nietajenko 
Forumowy Badacz Naukowy
Ojciec dwójki dzieci



Pomógł: 32 razy
Wiek: 42
Dołączył: 25 Lip 2011
Posty: 13153
Skąd: Olsztyn
Wysłany: 2018-12-18, 11:15:19   

A takie ciekawostki serwuje nam Wikipedia:

Najważniejszym aktem dokonanym podczas zjazdu gnieźnieńskiego była jednak symboliczna koronacja Bolesława Chrobrego na króla, dokonana poprzez nałożenie na jego skronie diademu cesarskiego. Nie została ona nigdy jednoznacznie potwierdzona, jednak dowodem mogą być monety datowane na najpóźniej 1020 rok z wizerunkiem Bolesława i napisem rex (łac. król). W ten sposób Chrobry otrzymał prerogatywy (uprawnienia) królewskie (m.in. prawo inwestytury biskupów). Niektórzy historycy uważają nawet, iż Otton uznał Bolesława Chrobrego za swojego drugiego następcę na tronie cesarskim (po margrabim Miśni Ekkehardzie). Wiążą oni z tym interwencję Bolesława w Niemczech w 1002. Według nich, po zamordowaniu margrabiego przez jego przeciwników, polski władca chciał się upomnieć o tron rzymsko-niemiecki. Obie te kwestie wciąż budzą gorące dyskusje. Oprócz tego Chrobry został również uznany przyjacielem Świętego Cesarstwa Rzymskiego i bratem cesarskim, co stanowiło najwyższą możliwą godność w ówczesnym ceremoniale. W trakcie owych uroczystości nastąpiła wymiana darów. Ponadto Polska uniezależniła się od Niemiec (została zwolniona z płacenia trybutu). Otton III podarował Chrobremu kopię włóczni św. Maurycego i relikwię gwoździa z Krzyża Pańskiego, a w zamian otrzymał ramię św. Wojciecha (zachowane do dziś) i 300 zbrojnych. Według francuskiego kronikarza Ademara z Chabannes (zm. 1034), Bolesław miał towarzyszyć Ottonowi III do Akwizgranu i tam otrzymać złoty tron Karola Wielkiego, którego grób w tym czasie Otton III kazał odnaleźć i otworzyć.
_________________
I wish I could abort the government

 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  



Reklama:


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template forumix v 0.2 modified by Nasedo

Ta strona używa plików cookie w celu usprawnienia i ułatwienia dostępu do serwisu oraz prowadzenia danych statystycznych. Dalsze korzystanie z tej witryny oznacza akceptację tego stanu rzeczy.

Zapoznaj się również z nasza Polityka Prywatnosci (z dn. 09.08.2019)

  
ROZUMIEM
Strona wygenerowana w 0,25 sekundy. Zapytań do SQL: 18