PanSamochodzik.net.pl Strona Główna
FAQ  Szukaj  Użytkownicy  Grupy Rejestracja  Album  Zaloguj

Poprzedni temat :: Następny temat
Michałowska vs. Kobyliński
Autor Wiadomość
Kpt Petersen 
Forumowy Badacz Naukowy
Forumowy Twitterowiec



Pomógł: 23 razy
Dołączył: 22 Sie 2017
Posty: 2723
Skąd: Wyspy Pacyfiku
Wysłany: 2022-10-17, 18:30:36   Michałowska vs. Kobyliński

Michałowska kontra Kobyliński

Spotkałem się niedawno z opinią, że rysunki Krystyny Michałowskiej obrzydziły temu komuś „Zagadki Fromborka” w dzieciństwie i dopiero kiedy dostał białą serię z ilustracjami Kobylińskiego to książka zaczęła mu się podobać. Mocno mnie to zdziwiło, bo ja akurat od dzieciństwa bardzo lubię ten tom, a rysunki Michałowskiej zawsze bardzo mi się podobały. Owszem okładka jakoś nie stroiła do końca z ilustracjami, wyglądała na o klasę gorszą, ale jak niedawno sprawdziłem, moje wydanie z jej ilustracjami było z serii „Biblioteka Młodych” i okładkę zrobił ktoś inny (Rychlicki). Jej oryginalna okładka z Klubu 7 Przygód jest dużo lepsza.
Tak mnie ta opinia o jej rysunkach zdziwiła (rozumiem że można bardziej lubić ilustracje Kobylińskiego, ale żeby Michałowska aż odstraszała ??!!), że przejrzałem sobie na świeżo wszystkie ilustracje jeszcze raz, przy okazji poskanowałem i mam takie refleksje.

Kobyliński nie zrobił dobrych ilustracji do „Zagadek Fromborka”. Dokładnie zrobił, jedną dobrą, pułkownika Koeniga, reszta jest poprawna lub słaba. Oczywiście to tej klasy rysownik, że wszystko jest zgodne ze sztuką rysunkową, realistyczne ale z odcieniem karykatury. To się sprawdza w lekko karykaturalnych postaciach jak Marczak czy Pietruszka, ale nie w tych, którzy powinni być piękni i na serio jak Samochodzik, Batura (tego to nawet nie zilustrował), Cagliostro. Przez tą manierę rysunkową Samochodzik wygląda jak własny ojciec, czyli na 50-60 lat, podobnie Cagliostro, do tego ubrany w czapeczkę z daszkiem (dlaczego??). Ala z kolei przypomina postać z elementarza. Na nieco uproszczonych, odrealnionych rysunkach Michałowskiej, ci co mają być piękni i młodzi są piękni i młodzi.
Drugi zarzut do Kobylińskiego to to że rysuje prawie wyłącznie postacie, a tło jest bardzo marginalne. U Michałowskiej mamy w znacznie więcej treści w ilustracji co buduje nastrój.

No a sam styl rysunków Michałowskiej, która jest twórczynią legendarnego wyróżnika graficznego serii "Poczytaj mi, mamo", jest spójny i dość podobny do ptaszków, motylków, domków które we wcześniejszym dzieciństwie oglądaliśmy. Dla mnie to bardzo fajne skojarzenie. We Fromborku jest coś z tego, ale już bardziej dojrzałego, dorosłego.

Jak pisałem, wszystko poskanowałem, ale żeby nie robić hurtu to wybrałem do pierwszego pojedynku dwie sceny, które są zilustrowane w obu książkach, żeby porównywać jabłka do jabłek. Pozostałe ilustracje nieco się mijają (nie dotyczą tych samych scen) więc tam już trzeba porównywać jabłka do gruszek :)

michałowska diabeł i stara 2.jpg
Plik ściągnięto 94 raz(y) 975,83 KB

kobyliński diabeł i stara.jpg
Plik ściągnięto 86 raz(y) 901,5 KB

poczytaj_mi_mamo.jpg
Plik ściągnięto 19 raz(y) 55,13 KB

_________________
Drużyna 5

 
 
Szara Sowa 
Ojciec Zarządzający



Pomógł: 131 razy
Wiek: 55
Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 45867
Skąd: Poznań
Wysłany: 2022-10-17, 19:37:58   

Jakby co, to w ww rywalizacji stawiam na Kobylińskiego!
_________________
Drużyna 2

Nasze forum na facebooku: ./redir/facebook.com/pansamochodzikforum
Nasza forumowa geościeżka keszerska: ./redir/pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?p=240911#240911

 
 
Even 
Moderator
żywa skamielina forumowa



Pomógł: 22 razy
Dołączył: 04 Wrz 2007
Posty: 5206
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2022-10-17, 21:52:31   

Szara Sowa napisał/a:
Jakby co, to w ww rywalizacji stawiam na Kobylińskiego!

A ja wręcz przeciwnie. Może to kwestia sentymentu - ZF czytałem pierwszy raz wydane w serii Klubu 7 przygód w czasie popularności filmu Żółta łódź podwodna z którą kojarzyły mi się psychodeliczne ilustracje w książce.
_________________
Drużyna 4



Martin Even
Grands Boulevards.
Akty meskie i kobiece bez odchyleń w stronę pornografii
Błogosławieni, którzy nie mając nic do powiedzenia, milczą
 
 
Berkut 
Uwielbia Samochodzika
hodowca kur



Pomógł: 1 raz
Wiek: 54
Dołączył: 13 Lip 2018
Posty: 532
Skąd: Boleszyn
Wysłany: 2022-10-18, 02:24:22   

Jakiś czas temu skompletowałem kolekcję papierzaną książek "Nienacki -dzieła wszystkie". Ale ostatnio stwierdziłem że nie mam książek z ilustracjami z kanonicznej białej serii. Miałem 5 z 12 z ilustracjami Kobylińskiego . Dlatego dokupiłem dodatkowych 7 samochodzików tylko po to żeby mieć ilustracje. Wiadomo że to już kolekcjonerstwo , ale Kobyliński rządzi ! W Fromborku Kobylińskiego , Pan samochodzik w czapeczce wygląda jak żul spod spożywczaka . Ale za to Zosia wygląda normalnie -szczupła dziewczynka . U Michałowskiej Zosia nazywa się Dżesika , pochodzi z Arizony , na co dzień je kanapki z tuńczykiem . Dlatego ma nogi jak hipopotam , nie tańczy tylko tratuje pokrzywy i płoty tymi girami w tej swojej Arizonie . Ja postawiłem jednak na Zosię z Mińska Mazowieckiego. Może jakaś sonda z głosowaniem na najbardziej szkaradne ilustracje ?
_________________
Tarasująca zazwyczaj chodnik hałaśliwa gromada
niechlujnie ubranych mężczyzn koło budki z piwem rozstąpiła się przede mną z ogromnym
szacunkiem. Mój avatar to licznik od Ferrari 410.
Ostatnio zmieniony przez Berkut 2022-10-18, 02:34, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
Kynokephalos 
Moderator
Członek Kapituły Samochodzikowej Książki Roku



Pomógł: 119 razy
Dołączył: 07 Cze 2011
Posty: 6472
Skąd: z dużego miasta.
Wysłany: 2022-10-18, 09:08:31   

Berkut napisał/a:
Dlatego ma nogi jak hipopotam , nie tańczy tylko tratuje pokrzywy i płoty tymi girami w tej swojej Arizonie .

Chyba nie jest aż tak źle. Tancerki (mam na myśli dziewczęta lubiące taniec i o tanecznych ruchach, niekoniecznie artystki zawodowe) mają rozmaite figury.

• Ale nie o to chodzi, jak Krystyna Michałowska wyobrażała sobie Zosię. Sylwetka Zosi jest raczej skutkiem tego, że wiele postaci u rysowniczki wygląda jak wpisane w stożek; trochę tak, jakby były portretowane z żabiej perspektywy. Mocno stojące na ziemi, z długimi i szerokimi spodniami czy spódnicami, węższym torsem, nieproporcjonalnie małą głową.



To taka cecha jej „psychodelicznej” (jak słusznie napisał Even) kreski, która mi nie przeszkadza. Nie pamiętam, jak patrzyłem na to w dzieciństwie, ale też mnie nie odpychała. Rozumiem, że innym może się nie podobać.

• Inną byłaby nieco zaburzona, a przy tym szeroka perspektywa: duże przestrzenie z obiektami umieszczonymi dość daleko od siebie. W przykładach, które podał Petersen: scena przy ulicy Starej wygląda jakby miała miejsce na fromborskim rynku, ta w podziemiach - niby w głównym refektarzu.

***

W tym turnieju tryptyków przyznaję Michałowskiej zwycięstwo 2½:½. Remis za scenę w krypcie, bo z niej Kobyliński też wyciągnął nastrój.

Pozdrawiam,
Kynokephalos
_________________
Wonderful things...
Zwycięzca rywalizacji rowerowej w 2019 r.

 
 
Berkut 
Uwielbia Samochodzika
hodowca kur



Pomógł: 1 raz
Wiek: 54
Dołączył: 13 Lip 2018
Posty: 532
Skąd: Boleszyn
Wysłany: 2022-10-18, 09:25:15   

Trzeba dodać że na forum mamy galerię z ilustracjami z różnych wydań . Może nie ze wszystkich , ale są nawet z wydań zagranicznych . Jest kilku ilustratorów , każdy inaczej rysuje -warto obadać .
_________________
Tarasująca zazwyczaj chodnik hałaśliwa gromada
niechlujnie ubranych mężczyzn koło budki z piwem rozstąpiła się przede mną z ogromnym
szacunkiem. Mój avatar to licznik od Ferrari 410.
 
 
Even 
Moderator
żywa skamielina forumowa



Pomógł: 22 razy
Dołączył: 04 Wrz 2007
Posty: 5206
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2022-10-18, 10:13:32   

Kynokephalos napisał/a:
wiele postaci u rysowniczki wygląda jak wpisane w stożek; trochę tak, jakby były portretowane z żabiej perspektywy. Mocno stojące na ziemi, z długimi i szerokimi spodniami

Na początku lat siedemdziesiątych, a wtedy właśnie dzieje się akcja ZF, w Polsce była moda na "dzwony", "szwedy", "santany" i inne spodnie o bardzo szerokich nogawkach. Dlatego mnie nie rażą rysunki pani Michałowskiej. Gorzej, jakby bohaterowie na ilustracjach paradowali w rurkach :diabelek:
_________________
Drużyna 4



Martin Even
Grands Boulevards.
Akty meskie i kobiece bez odchyleń w stronę pornografii
Błogosławieni, którzy nie mając nic do powiedzenia, milczą
 
 
Kpt Petersen 
Forumowy Badacz Naukowy
Forumowy Twitterowiec



Pomógł: 23 razy
Dołączył: 22 Sie 2017
Posty: 2723
Skąd: Wyspy Pacyfiku
Wysłany: 2022-10-18, 13:43:44   

Berkut napisał/a:
Trzeba dodać że na forum mamy galerię z ilustracjami z różnych wydań . Może nie ze wszystkich , ale są nawet z wydań zagranicznych . Jest kilku ilustratorów , każdy inaczej rysuje -warto obadać .


A właśnie, galerię ilustracji też tworzył fan Kobylińskiego, bo nie ma tam wszystkich rysunków Michałowskiej, a te co są zeskanowano w słabej jakości. Nie ma np. tych rysunków, które wybrałem do dzisiejszego, drugiego pojedynku, ogólnie zatytułowanego magia/Cagliostro

A więc tadam, absolutny debiut na Forum - Magia Michałowskiej :)

michałowska-magia2.jpg
Plik ściągnięto 66 raz(y) 973,51 KB

kobyliński magia.jpg
Plik ściągnięto 50 raz(y) 817,99 KB

_________________
Drużyna 5

 
 
Szara Sowa 
Ojciec Zarządzający



Pomógł: 131 razy
Wiek: 55
Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 45867
Skąd: Poznań
Wysłany: 2022-10-18, 14:11:31   

Nadal Kobyliński. :)
_________________
Drużyna 2

Nasze forum na facebooku: ./redir/facebook.com/pansamochodzikforum
Nasza forumowa geościeżka keszerska: ./redir/pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?p=240911#240911

 
 
Kpt Petersen 
Forumowy Badacz Naukowy
Forumowy Twitterowiec



Pomógł: 23 razy
Dołączył: 22 Sie 2017
Posty: 2723
Skąd: Wyspy Pacyfiku
Wysłany: 2022-10-18, 17:36:45   

Even napisał/a:
Szara Sowa napisał/a:
Jakby co, to w ww rywalizacji stawiam na Kobylińskiego!

A ja wręcz przeciwnie. Może to kwestia sentymentu - ZF czytałem pierwszy raz wydane w serii Klubu 7 przygód w czasie popularności filmu Żółta łódź podwodna z którą kojarzyły mi się psychodeliczne ilustracje w książce.

Wierzę że nie tylko sentymentu tylko dobrego gustu :)
A swoją drogą Berkucie i Szara Sowo jak wam się podoba "Yellow Submarine"?

Kynokephalos napisał/a:
W tym turnieju tryptyków przyznaję Michałowskiej zwycięstwo 2½:½


Czyli dobrze dobrałem zdjęcia :) Starałem się żeby autorzy byli z okresu w którym rysowali ilustracje
_________________
Drużyna 5

 
 
Szara Sowa 
Ojciec Zarządzający



Pomógł: 131 razy
Wiek: 55
Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 45867
Skąd: Poznań
Wysłany: 2022-10-18, 19:13:59   

Kpt Petersen napisał/a:
A swoją drogą Berkucie i Szara Sowo jak wam się podoba "Yellow Submarine"?


W sensie grafika płyty? Jakoś nigdy taka kreska mnie nie brała, w sumie nie wiem czemu...
_________________
Drużyna 2

Nasze forum na facebooku: ./redir/facebook.com/pansamochodzikforum
Nasza forumowa geościeżka keszerska: ./redir/pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?p=240911#240911

 
 
irycki 
Maniak Samochodzika
Pan Motocyklik



Pomógł: 20 razy
Wiek: 56
Dołączył: 13 Paź 2015
Posty: 5597
Skąd: Legionowo

Wysłany: 2022-10-18, 19:33:26   

Myślę że Kapitanowi chodziło o film.
_________________

Nie chcę pani schlebiać, ale jest pani uosobieniem przygody. Gdy patrzę na panią łowiącą ryby, pływającą po jeziorze, nie wyobrażam sobie, aby istniała bardziej romantyczna dziewczyna.

"Wolność i władza mają tylko jedną wspólną cechę: nadużywanie."
Karol Bunsch

Moje fotoszopki (akt. 13.11.2022)
.
 
 
Kynokephalos 
Moderator
Członek Kapituły Samochodzikowej Książki Roku



Pomógł: 119 razy
Dołączył: 07 Cze 2011
Posty: 6472
Skąd: z dużego miasta.
Wysłany: 2022-10-18, 19:50:15   

Kpt Petersen napisał/a:
do dzisiejszego, drugiego pojedynku, ogólnie zatytułowanego magia/Cagliostro

Rzeczywiście wszyscy u Kobylińskiego wyglądają staro. Jakieś takie naturalistyczne są te rysunki. Tym razem żadnemu nie odmówię specyficznego nastroju i może nawet chętnie bym się w nich zanurzył - ale przy innego rodzaju prozie. Typy jak z Gogola.
Oczywiście wiem, że potrzeba talentu i latami ćwiczonej techniki, żeby tak rysować. Lecz w kontekście Zagadek Fromborka, a zwłaszcza trochę odrealnionego Cagliostra, niedługo się wahałem żeby wpisać 3:0 dla Michałowskiej.

Pozdrawiam,
Kynokephalos
_________________
Wonderful things...
Zwycięzca rywalizacji rowerowej w 2019 r.

 
 
Berta von S. 
Administratorka Wspomagająca
nienackofanka



Pomogła: 160 razy
Wiek: 51
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 32316
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2022-10-18, 22:55:38   

Kpt Petersen napisał/a:
Michałowskiej, która jest twórczynią legendarnego wyróżnika graficznego serii "Poczytaj mi, mamo"

Tego nie wiedziałam! Bardzo lubiłam w dzieciństwie tę serię, miałam cały stos mamopoczytajów. :)

Kynokephalos napisał/a:
niedługo się wahałem żeby wpisać 3:0 dla Michałowskiej.

Zgadzam się co do wygranej Michalowskiej, tylko nie rozumiem, dlaczego 3:0 skoro porównujemy dwie pary ilustracji, dajesz dodatkowy punkt za wygląd artystów? ;-)

Even napisał/a:
ZF czytałem pierwszy raz wydane w serii Klubu 7 przygód

Też ZF czytałam (i nadal mam!) pierwszy raz w tej serii, ale nie przepadałam za psychodelicznyo-stożkowatymi ilustracjami Michałowskiej. Jednak w porównaniu ze starcami i suchotnikami Kobylińskiego zaczynają mi się coraz bardziej podobać. :okulary:
_________________
Drużyna 5

 
 
Kynokephalos 
Moderator
Członek Kapituły Samochodzikowej Książki Roku



Pomógł: 119 razy
Dołączył: 07 Cze 2011
Posty: 6472
Skąd: z dużego miasta.
Wysłany: 2022-10-18, 23:47:34   

Berta von S. napisał/a:
dlaczego 3:0 skoro porównujemy dwie pary ilustracji, dajesz dodatkowy punkt za wygląd artystów? ;-)

Porównujemy tryptyki.
Aby nie narażać się na zarzut seksizmu i atrakcjonizmu użyję sformułowania: „punkt za wrażenie artystyczne”.

Pozdrawiam,
Kynokephalos
_________________
Wonderful things...
Zwycięzca rywalizacji rowerowej w 2019 r.

 
 
Berkut 
Uwielbia Samochodzika
hodowca kur



Pomógł: 1 raz
Wiek: 54
Dołączył: 13 Lip 2018
Posty: 532
Skąd: Boleszyn
Wysłany: 2022-10-19, 02:48:18   

Kpt Petersen napisał/a:

Wierzę że nie tylko sentymentu tylko dobrego gustu :)
A swoją drogą Berkucie i Szara Sowo jak wam się podoba "Yellow Submarine"?

Moja muzyka to lata 80-te Perfect , Budka suflera , Metallica ,Kat.
Ale cofnę się do muzyki moich rodziców do lat 1968- 1970 no to jest : Black Sabbath -Paranoid , Deep Purple-Child on time . Nie ma tam miejsca dla The Beatles . Wiem że coś takiego istnieje podobnie jak Kriss Krawczyk , czy Irena Santor . Zdecydowanie nie podoba mi się Yellow Submarine , muzyka , zespół, okładka płyty i film animowany . Widzę podobieństwo okładki płyty do okładek dwóch pierwszych wydań "Fromborka" . Pamiętam tą okładkę drugiego wydania , bo to ją czytałem -jest masakryczna , ale że inne też są paskudne to nie odpychało to aż tak bardzo od samej treści .
Sam pomysł żeby wystawiać do wyścigu rysownika zwykłego kontra Kobyliński jest raczej dla jaj. Równie dobrze może to być wyścig furmanka konna kontra wehikuł. Czy samolot PO-2 kontra F-16. Ale o gustach dyskusji nie ma . Jak komuś się coś podoba, to tak musi być .
Nawet wstawiałem grafikę Kobylińskiego w poście o wszystkich wydaniach "Fromborka" .
Ala od Asa , zwykła normalna grafika .

08.jpg
Plik ściągnięto 19 raz(y) 69,46 KB

_________________
Tarasująca zazwyczaj chodnik hałaśliwa gromada
niechlujnie ubranych mężczyzn koło budki z piwem rozstąpiła się przede mną z ogromnym
szacunkiem. Mój avatar to licznik od Ferrari 410.
Ostatnio zmieniony przez Berkut 2022-10-19, 11:00, w całości zmieniany 3 razy  
 
 
Kpt Petersen 
Forumowy Badacz Naukowy
Forumowy Twitterowiec



Pomógł: 23 razy
Dołączył: 22 Sie 2017
Posty: 2723
Skąd: Wyspy Pacyfiku
Wysłany: 2022-10-19, 17:22:35   

Berkut napisał/a:
Ala od Asa , zwykła normalna grafika .


Na życzenie kolegi Berkuta dzisiaj pojedynek Ala i As :)

I jak najbardziej na serio. Michałowska to absolwentka ASP, potrafi rysować realistycznie, jeśli tego nie zrobiła to znaczy że uważała że warto.
Kobyliński na pewno świetnym rysownikiem był, ale sławę zapewniły mu gawędy telewizyjne z rysowaniem na żywo, a nie jakiś specjalny geniusz rysunkowy.
Dlatego kiedy wybrano go na ilustratora całej białej serii nastoletni wówczas fani samochodzika byli zachwyceni. No ale po tych kilkudziesięciu latach, trochę starsi, możemy spojrzeć na zimno, który ilustrator się bardziej postarał.

Dzisiaj Ala w wersji Michałowskiej młoda, piękna, tajemnicza kobieta, u Kobylińskiego Ala z elementarza i AS... :)

ala i as michałowska.jpg
Plik ściągnięto 83 raz(y) 280,35 KB

ala i as kobyliński.jpg
Plik ściągnięto 79 raz(y) 221,61 KB

_________________
Drużyna 5

 
 
Lolek 
Twórca
Grafik forumowy



Pomógł: 51 razy
Dołączył: 20 Lis 2017
Posty: 7986
Skąd: Slovakia
Wysłany: 2022-10-19, 17:52:44   

Czytam... Interesujące opinie. :564:
_________________
Ostatnia drużyna



Alea iacta est.
(Ernő Rubik)
 
 
Kynokephalos 
Moderator
Członek Kapituły Samochodzikowej Książki Roku



Pomógł: 119 razy
Dołączył: 07 Cze 2011
Posty: 6472
Skąd: z dużego miasta.
Wysłany: 2022-10-20, 06:53:18   

Kpt Petersen napisał/a:
dzisiaj pojedynek Ala i As

2:1 dla Michałowskiej. Zwycięstwo dał jej rysunek Ali - za tło i za sylwetkę dziewczyny. Ala Kobylińskiego, choć jako rysunek poprawna, nie ma w sobie nic z niezależności i zadziorności bohaterki. Miną i postawą ciała przywodzi mi na myśl raczej stereotypową panią zza lady.
Pozostałe dwa elementy tryptyku - remisowo.
As Michałowskiej to klasyka, może najbardziej eksrawagancka jej ilustracja w książce, fantazyjny jak u Lema. Ale i Kobyliński stworzył całkiem udany model: zgrabny, wiarygodny, ściśle zgodny z opisem. Pasuje mi, jako czytelnikowi, taki As. W dodatku - jeśli pamięć mnie nie zawodzi - grafik dobrze oddał rzeczywisty wygląd Wąwozu Straszliwego Asa, jakby w nim był, chociaż nie wiem, czy był.

Pozdrawiam,
Kynokephalos
_________________
Wonderful things...
Zwycięzca rywalizacji rowerowej w 2019 r.

 
 
She 
Moderator



Pomogła: 75 razy
Dołączyła: 10 Sty 2010
Posty: 17947
Skąd: Tam i z powrotem
Wysłany: 2022-10-20, 07:14:50   

Ja nie umiem wskazać lepszego, choć u Kobylińskiego bardzo podoba mi się kreska, jej lekkość.
Niestety, faktycznie większość postaci wygląda staro, sucho, mało sympatycznie.
U Michałowskiej za dużo się dzieje, styl nie podoba mi się - rysunki są bardzo dziecinne (moim zdaniem), ale to przecież książki dla dzieci i młodzieży, więc chyba na plus?

Gdybym musiała obstawić, to chyba remis 1:1, ogólnie.
_________________
Drużyna 3



Semel scriptum, decies lectum!
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  



Reklama:


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template forumix v 0.2 modified by Nasedo

Ta strona używa plików cookie w celu usprawnienia i ułatwienia dostępu do serwisu oraz prowadzenia danych statystycznych. Dalsze korzystanie z tej witryny oznacza akceptację tego stanu rzeczy.

Zapoznaj się również z nasza Polityka Prywatnosci (z dn. 09.08.2019)

  
ROZUMIEM
Strona wygenerowana w 0,82 sekundy. Zapytań do SQL: 14