PanSamochodzik.net.pl Strona Główna
FAQ  Szukaj  Użytkownicy  Grupy Rejestracja  Album  Zaloguj

Poprzedni temat :: Następny temat
Zabytki Niesamowitego Dworu
Autor Wiadomość
Berta von S. 
Twórca
nienackofanka



Pomogła: 169 razy
Wiek: 52
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 32587
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2019-03-31, 01:13:02   Zabytki Niesamowitego Dworu

Wzięłam się wreszcie za fotografowanie albumu Zeta o Nieborowie. Jak już wcześniej wspominał, jest tu kilka zabytków wspomnianych w powieści jako wyposażenie Niesamowitego Dworu. :)

Na razie jeden mebelek, bo widzę, że przy sztucznym świetle ciemno wychodzi, więc spróbuję jutro za dnia kontynuować.

Stolik (do kart) z pracowni wojewody Ogińskiego.

DSC00553 kopia.jpg
Plik ściągnięto 191 raz(y) 302,84 KB

_________________
Drużyna 5

 
 
Berta von S. 
Twórca
nienackofanka



Pomogła: 169 razy
Wiek: 52
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 32587
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2019-06-01, 00:38:24   

Wreszcie się zmobilizowałam. ;-)

A więc zapraszam do galerii zdjęć z zabytkami z Niesamowitego Dworu, które Zet odnalazł w opracowaniu Jana Wegnera "Nieborów". :)

Pokój pierwszy na prawo od sieni. Kanapa, dwa krzesła, stolik, umywalnia, szafka rzeźbiona”, a faktycznie znajdują się tam dwa przepiękne krzesła mahoniowe w angielskim stylu Hepplewithe’a z drugiej połowy osiemnastego wieku, stolik pochodzi ze słynnej pracowni mebli wojewody Michała Ogińskiego. A umywalka też jest bardzo piękna, bo w rodzaju, który zwie się „athenienne”, z początku dziewiętnastego wieku.

Zdjęcia wszystkich wspomnianych w tym fragmencie mebli są u Wegnera:









Na prawej ścianie od wejścia do biblioteki znajduje się kominek klasycystyczny z białego marmuru. Nadproże kominka, wsparte na dwóch kanelowanych kolumienkach toskańskich, zdobi fryz przedstawiający cztery uskrzydlone postacie kobiece. Po bokach fryzu, w części nieco cofniętej umieszczono w metopach między tryglifami motyw głowy byka. Kominek ten należy chyba przypisać architektowi Vincenzo Brennie ...





„Portret młodej kobiety”, obraz prawdopodobnie z pracowni Rubensa. Obraz Pietra Rotari „Główka dziewczyny” z osiemnastego wieku, wisi on w gabinecie Joachima Czerskiego. Trzecie dzieło sztuki dużej wartości to „Książę Józef Poniatowski jadący na koniu”, pędzla Bernardo Belotto Canaletto z osiemnastego wieku, który wisi tu w bibliotece, nad kominkiem.

W katalogu nie ma zdjęcia „Portretu młodej kobiety”, natomiast jest Książę Józef Poniatowski (choć nie wisi, jak podano to w powieści, nad bibliotecznym kominkiem!).





A dziewczyny mamy do wyboru aż cztery. :)




Pod przeciwległą ścianą stoją cztery szafy angielskie w stylu Jacob oraz sekretarzyk polski, tak zwany „praski”, z połowy XIX wieku








- Och, przecież mógł ktoś podmienić niektóre przedmioty - zauważyła bystro panna Wierzchoń. – Zamiast przepięknego sekretarzyka damskiego w typie „bonheur-du-jour” z końca osiemnastego wieku, który znajduje się w gabinecie Czerskiego, mógł ktoś wstawić zwykłe biureczko. Bo na pewno w spisie inwentarza zanotowano: „biureczko drewniane.”


Na szczęście nie podmieniono. :okulary:





Zachował się również prawdopodobnie ten sam srebrny koszyczek. ;-)

Albo „W kredensie na dole: dzbanuszek srebrny, pozłacany. Koszyczek srebrny” ... i tak dalej. Trudno przypuszczać, żeby ktoś zamienił jeden koszyczek srebrny na drugi.




Na tej samej stronie umieszczono dwa zdjęcia – drugie też prawie idealnie pasuje do cytowanego zdania, bo jest na nim srebrny dzbanuszek, nie ma tylko wzmianki o tym, aby był pozłacany.

Nienacki oczywiście znał świetnie Nieborów, ale myślę, że wspomagał się tym opracowaniem. W foto-katalogu zamieszczonym na końcu opracowania Wegnera znalazły się tylko wybrane zabytki i jak widać - wiele z nich trafiło do powieści. :)
_________________
Drużyna 5

Ostatnio zmieniony przez Berta von S. 2019-06-01, 00:42, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
Kpt Petersen 
Forumowy Badacz Naukowy
Forumowy Twitterowiec



Pomógł: 25 razy
Dołączył: 22 Sie 2017
Posty: 2809
Skąd: Wyspy Pacyfiku
Wysłany: 2019-06-01, 01:12:24   

Berta von S. napisał/a:

Zdjęcia wszystkich wspomnianych w tym fragmencie mebli są u Wegnera:
...

Nienacki oczywiście znał świetnie Nieborów, ale myślę, że wspomagał się tym opracowaniem. W foto-katalogu zamieszczonym na końcu opracowania Wegnera znalazły się tylko wybrane zabytki i jak widać - wiele z nich trafiło do powieści. :)


Chociaż znał, to katalog pomógł mu fachowo opisywać, a nam pomoże wyobrażać sobie przy kolejnym czytaniu.
Fajnie :)
Muszę jutro spojrzeć na ilustracje w książce czy coś z tych zdjęć wykorzystała ilustratorka.
_________________
Drużyna 5

 
 
Kynokephalos 
Moderator
Członek Kapituły Samochodzikowej Książki Roku



Pomógł: 139 razy
Dołączył: 07 Cze 2011
Posty: 6655
Skąd: z dużego miasta.
Wysłany: 2019-06-01, 08:03:42   

Doskonałe zestawienie. Bezspornie chyba dowodzi postawionej tezy, a oprócz tego (na co już zwrócił uwagę Kpt Petersen) bardzo przydaje się przy czytaniu "Dworu". Bardzo dziękuję Z24 i Bercie.

Mam dwie uwagi.

Berta von S. napisał/a:
dziewczyny mamy do wyboru aż cztery. :)

A czy to nie jest tak, że dziewczyny 57 i 58 wiszą w Nieborowie, ale 59 i 60 to portrety z Leningradu, zamieszczone w przez Wegnera w albumie w celu porównania, dla potwierdzenia autorstwa Rotariego, lub z podobnej przyczyny?

Zbigniew Nienacki napisał/a:
Pod przeciwległą ścianą stoją cztery szafy angielskie w stylu Jacob oraz sekretarzyk polski, tak zwany „praski”, z połowy XIX wieku.

Jeśli to nie chochlik drukarski, to być może autor popełnił tu pomyłkę podobną do tej z nazwą synagogi Staronowej/Starona.

Zgodnie z katalogiem Wegnera nie chodzi o przymiotnik "praski", jak zdaje się sądzić Nienacki, lecz o rzeczownik "praska" - jak "mała prasa".

Potwierdza to słownik Doroszewskiego hasłem i cytatem:
praska ż III, lm D. prasek (...)
2. «dawna ozdobna komoda do przechowywania wyprasowanej bielizny»: Wytwarzano wówczas sekretery, tzw. praski, stoły oparte na mogach w kształcie liry, krzesła o różnorodnych oparciach (...) DOBROW.T.Szt.400.


Wikipedia hasło "Praska" opiera na Małym słowniku terminów plastycznych Zasława Malickiego i Krystyny Zwolińskiej, zaś pod hasłem "Sekretera" pisze, być może za Słownikiem terminologocznym mebli Izydora Grzeluka: "Występuje również pod nazwą: sekretarka, praska, praska-biurko."

Pozdrawiam,
Kynokephalos
_________________
Wonderful things...
Zwycięzca rywalizacji rowerowej w 2019 r.

Ostatnio zmieniony przez Kynokephalos 2019-06-01, 09:39, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
Szara Sowa 
Ojciec Zarządzający



Pomógł: 153 razy
Wiek: 57
Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 48392
Skąd: Poznań
Wysłany: 2019-06-01, 12:30:05   

Bercie i Zetowi, klikam "pomogła"! :564:
_________________
Drużyna 2

Nasze forum na facebooku: ./redir/facebook.com/pansamochodzikforum
Nasza forumowa geościeżka keszerska: ./redir/pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?p=240911#240911

 
 
Kpt Petersen 
Forumowy Badacz Naukowy
Forumowy Twitterowiec



Pomógł: 25 razy
Dołączył: 22 Sie 2017
Posty: 2809
Skąd: Wyspy Pacyfiku
Wysłany: 2019-06-01, 15:08:41   

Wygląda na to że p. Magdalena Kapuścińska miała to opracowanie w rękach przy okazji ilustrowania pierwszego wydania "Niesamowitego dworu". Nie jest to zaskakujące bo jak już wcześniej ustaliliśmy podobną metodę zastosowała w "Fantomasie".
Mocny dowód jest taki, że wśród ilustracji jest "damski sekretarzyk" przerysowany ze zdjęcia z opracowania (to samo ujęcie, lustrzane odbicie).

SEKRETARZYK.jpg
Plik ściągnięto 193 raz(y) 921,84 KB

_________________
Drużyna 5

 
 
Kpt Petersen 
Forumowy Badacz Naukowy
Forumowy Twitterowiec



Pomógł: 25 razy
Dołączył: 22 Sie 2017
Posty: 2809
Skąd: Wyspy Pacyfiku
Wysłany: 2019-06-01, 15:10:23   

Jest też ilustracja kominka, tego który mamy na zdjęciu w opracowaniu. Tu już jest narysowany w innym ujęciu, ale na pewno jest to ten sam kominek.
Z tego samego zdjęcia mamy ilustrację żyrandola.

W książce jest jeszcze parę detali typu zegar, szable. Są takie zdjęcia w opracowaniu?

KOMINEK.jpg
Plik ściągnięto 167 raz(y) 1,15 MB

ŻYRANDOL.jpg
Plik ściągnięto 173 raz(y) 1,06 MB

_________________
Drużyna 5

 
 
John Dee 
Moderator
Epicuri de grege porcus



Pomógł: 125 razy
Dołączył: 06 Wrz 2014
Posty: 14107
Skąd: Niemcy
Wysłany: 2019-06-01, 21:25:04   

To jest to! Z24, jesteś wielki! :564:
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 67 razy
Wiek: 61
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 11311
Skąd: Warszawa

Wysłany: 2019-06-01, 23:37:10   

Szara Sowa napisał/a:
Bercie i Zetowi, klikam "pomogła"!


Dzięki! :)

Kpt Petersen napisał/a:
Z tego samego zdjęcia mamy ilustrację żyrandola.


W pałacu znajduje się kilka żyrandoli pochodzących z radziwiłłowskich manufaktur (Urzecze i Naliboki). W książce Jana Wegnera taki właśnie żyrandol jest przedstawiony na zdjęciu nr 95. Z prawdopodobieństwem graniczącym z pewnością można stwierdzić, że żyrandol z rysunku z powieści został narysowany na podstawie zdjęcia 95 z książki Jana Wegnera. Wcześniej nie zwróciłem w ogóle uwagi na ten rysunek ani też na to zdjęcie. Kpt. Petersen, daję "pomógł" :)

Kpt Petersen napisał/a:
W książce jest jeszcze parę detali typu zegar, szable. Są takie zdjęcia w opracowaniu?


W książce nie ma fotografii takiego zegara jak w powieści (jest fotografia innego zegara szafkowego, nr 94) ani też szabel.

John Dee napisał/a:
To jest to! Z24, jesteś wielki!


W tej chwili raczej zakłopotany... :oops: :oops: :oops:
_________________
Z 24
 
 
Kpt Petersen 
Forumowy Badacz Naukowy
Forumowy Twitterowiec



Pomógł: 25 razy
Dołączył: 22 Sie 2017
Posty: 2809
Skąd: Wyspy Pacyfiku
Wysłany: 2019-06-02, 11:30:50   

Z24 napisał/a:
Kpt. Petersen, daję "pomógł" :)

Dziękuję :)
_________________
Drużyna 5

 
 
Berta von S. 
Twórca
nienackofanka



Pomogła: 169 razy
Wiek: 52
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 32587
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2019-06-02, 21:42:13   

Z24 napisał/a:

W pałacu znajduje się kilka żyrandoli pochodzących z radziwiłłowskich manufaktur (Urzecze i Naliboki). W książce Jana Wegnera taki właśnie żyrandol jest przedstawiony na zdjęciu nr 95. Z prawdopodobieństwem graniczącym z pewnością można stwierdzić, że żyrandol z rysunku z powieści został narysowany na podstawie zdjęcia 95 z książki Jana Wegnera. Wcześniej nie zwróciłem w ogóle uwagi na ten rysunek ani też na to zdjęcie.

Ja się nad nim zastanawiałam, ale ostatecznie nie sfotografowałam, bo opis w książce był skąpy, a tego typu żyrandole są dość powszechne. Nie przyszło mi do głowy, żeby zajrzeć do ilustracji, bo fragmenty tekstu wyszukiwałam w PDF-ie! :oops: Brawo dla Kapitana! :)

Kynokephalos napisał/a:

A czy to nie jest tak, że dziewczyny 57 i 58 wiszą w Nieborowie, ale 59 i 60 to portrety z Leningradu, zamieszczone w przez Wegnera w albumie w celu porównania, dla potwierdzenia autorstwa Rotariego, lub z podobnej przyczyny?

Właśnie to zastanawiające, po co je wrzucono. Wykoncypowałam sobie, że może kiedyś wisiały w Nieborowie i z jakichś przyczyn znalazły się w Leningradzie. BO poza tym są same artefakty z Nieborowa.

Kynokephalos napisał/a:

Zbigniew Nienacki napisał/a:
Pod przeciwległą ścianą stoją cztery szafy angielskie w stylu Jacob oraz sekretarzyk polski, tak zwany „praski”, z połowy XIX wieku.

Jeśli to nie chochlik drukarski, to być może autor popełnił tu pomyłkę podobną do tej z nazwą synagogi Staronowej/Starona.

Zgodnie z katalogiem Wegnera nie chodzi o przymiotnik "praski", jak zdaje się sądzić Nienacki, lecz o rzeczownik "praska" - jak "mała prasa".

Też mi się skojarzyło z przypadkiem Staronowej/Starona. I pomyślałam sobie wrzucając, że bans się ucieszy, ale byłeś szybszy. ;-)
_________________
Drużyna 5

 
 
Berkut 
Uwielbia Samochodzika
hodowca kur



Pomógł: 1 raz
Wiek: 55
Dołączył: 13 Lip 2018
Posty: 652
Skąd: Boleszyn
Wysłany: 2019-11-03, 17:52:46   

Na okładce pierwszych wydań ND jest "słońce" otoczone znakami zodiaku . Co to jest ? tarcza zegara ? Czy jest zdjęcie tego przedmiotu ? Przypadkowość takiej okładki wykluczam . Nie wiem czy to faktycznie ma być Słońce , ale takie mam skojarzenie . Widzę że to miała być tablica do wywoływania duchów , myślę że ilustrator wzorował się na rzeczywistym przedmiocie.
_________________
Tarasująca zazwyczaj chodnik hałaśliwa gromada
niechlujnie ubranych mężczyzn koło budki z piwem rozstąpiła się przede mną z ogromnym
szacunkiem. Mój avatar to licznik od Ferrari 410.
Ostatnio zmieniony przez Berkut 2019-11-03, 18:12, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
Berta von S. 
Twórca
nienackofanka



Pomogła: 169 razy
Wiek: 52
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 32587
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2020-01-06, 23:52:33   

Choroba mnie zmogła i nie mam siły pisać, ale obiecałam Zetowi, że do dziś uzupełnię, więc wrzucam dokumentację dworowych mebli. Fotki pochodzą z wiosennej wyprawy do Nieborowa, na którą zabrał nas Dobek.

W moje zdjęcia wstawiłam odnośniki do opracowania Wegnera.

A fragmenty tekstu z "Niesamowitego dworu", w których są wspomniane poszczególne elementy znaleźć można kilka postów wcześniej, czyli tutaj: https://pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?p=401873#401873

1 kopia.jpg
Plik ściągnięto 181 raz(y) 494,06 KB

2 kopia.jpg
Plik ściągnięto 157 raz(y) 221,67 KB

3 kopia.jpg
Plik ściągnięto 181 raz(y) 591,52 KB

4 kopia.jpg
Plik ściągnięto 191 raz(y) 324,96 KB

5 kopia.jpg
Plik ściągnięto 157 raz(y) 420,5 KB

6 kopia.jpg
Plik ściągnięto 177 raz(y) 696,32 KB

8 kopia.jpg
Plik ściągnięto 156 raz(y) 554,4 KB

7 kopia.jpg
Plik ściągnięto 168 raz(y) 300,02 KB

_________________
Drużyna 5

 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 67 razy
Wiek: 61
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 11311
Skąd: Warszawa

Wysłany: 2020-01-07, 00:18:09   

Dzięki, świetne zdjęcia :) :) :)
_________________
Z 24
 
 
John Dee 
Moderator
Epicuri de grege porcus



Pomógł: 125 razy
Dołączył: 06 Wrz 2014
Posty: 14107
Skąd: Niemcy
Wysłany: 2020-01-07, 07:48:30   

Berta von S. napisał/a:
Choroba mnie zmogła
Myślałem, że stałaś się zahartowana jak stal Kruppa przez te łażenie na świeżym powietrzu… :p

Pomyśleć, że kiedyś większość dworków szlacheckich, a było ich w Polsce jak stwierdziliśmy niemało, mogła poszczycić się takimi lub podobnie pięknymi meblami. Gdzie się one podziały? Część, dzięki specom jak Batura, znajduje się zapewne w prywatnych rękach. Ale jak to wygląda z muzeami, oprócz Nieborowa? Widzę na przykład, że Muzeum Narodowe we Wrocławiu posiada ciekawą kolekcję - ./redir/starychmebliczar.pl/2016/05/14/meble-w-muzeum-narodowym-we-wroclawiu/ .
 
 
irycki 
Maniak Samochodzika
Pan Motocyklik



Pomógł: 24 razy
Wiek: 57
Dołączył: 13 Paź 2015
Posty: 5815
Skąd: Legionowo
Wysłany: 2020-01-07, 08:03:58   

John Dee napisał/a:

Pomyśleć, że kiedyś większość dworków szlacheckich, a było ich w Polsce jak stwierdziliśmy niemało, mogła poszczycić się takimi lub podobnie pięknymi meblami. Gdzie się one podziały?


Większość zapewne została przerobiona na opał przez lepszy sort, który się do tych dworków wprowadził po '45-tym roku :(
_________________

Nie chcę pani schlebiać, ale jest pani uosobieniem przygody. Gdy patrzę na panią łowiącą ryby, pływającą po jeziorze, nie wyobrażam sobie, aby istniała bardziej romantyczna dziewczyna.

"Wolność i władza mają tylko jedną wspólną cechę: nadużywanie."
Karol Bunsch

Moje fotoszopki (akt. 13.11.2022)
.
 
 
John Dee 
Moderator
Epicuri de grege porcus



Pomógł: 125 razy
Dołączył: 06 Wrz 2014
Posty: 14107
Skąd: Niemcy
Wysłany: 2020-01-07, 12:56:08   

irycki napisał/a:
Większość zapewne została przerobiona na opał przez lepszy sort, który się do tych dworków wprowadził po '45-tym roku :(
To by czyniło Waldka czymś w rodzaju ratownika zabytków. ;-)
 
 
She 
Junior Adminka



Pomogła: 83 razy
Dołączyła: 10 Sty 2010
Posty: 19574
Skąd: Tam i z powrotem
Wysłany: 2020-01-08, 08:24:04   

irycki napisał/a:
John Dee napisał/a:

Pomyśleć, że kiedyś większość dworków szlacheckich, a było ich w Polsce jak stwierdziliśmy niemało, mogła poszczycić się takimi lub podobnie pięknymi meblami. Gdzie się one podziały?


Większość zapewne została przerobiona na opał przez lepszy sort, który się do tych dworków wprowadził po '45-tym roku


Raczej na pewno. Przynajmniej w większości obiektów, oprowadzający tak tłumaczą braki.
Część z kolei pewnie u prywatnych osób, wyniesiona przy lada okazji.
_________________


Semel scriptum, decies lectum!
 
 
Rólka 
Moderator
Szef forumowej sekcji sportowej



Pomógł: 56 razy
Wiek: 54
Dołączył: 26 Maj 2015
Posty: 13291
Skąd: Mikołów
Wysłany: 2020-01-08, 10:26:19   

irycki napisał/a:
ostała przerobiona na opał przez lepszy sort, który się do tych dworków wprowadził po '45-tym roku


Wyzwoliciele z gwiazdą na czole, również lubili się ogrzać przy ognisku z mebli burżuazji .
_________________
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 67 razy
Wiek: 61
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 11311
Skąd: Warszawa

Wysłany: 2020-01-08, 11:55:02   

John Dee napisał/a:
Pomyśleć, że kiedyś większość dworków szlacheckich, a było ich w Polsce jak stwierdziliśmy niemało, mogła poszczycić się takimi lub podobnie pięknymi meblami. Gdzie się one podziały?


To jest mit. Wartość Nieborowa polega m. in. na tym, że był to jede4n z nielicznych zachowanych mniej więcej kompletnych zespołów wyposażenia rezydencji magnackiej. Tak uważał prof. Stanisław Lorentz i stąd m. in. jego zainteresowanie i szczególna kuratela nad obiektem. Stosunek do mebli, które dziś nazwalibyśmy zabytkowymi, po dworach i pałacach był czysto pragmatyczny: lądowały w rupieciarni lub u handlarzy starzyzną albo w piecu.

John Dee napisał/a:
Ale jak to wygląda z muzeami, oprócz Nieborowa? Widzę na przykład, że Muzeum Narodowe we Wrocławiu posiada ciekawą kolekcję -


W muzeum w Gorzowie Wielkopolskim w końcówce 90-tych oglądałem świetny salon biedermajerowski. Oczywiście był on zestawiony z różnych sztuk: nie istniał wcześniej jako jakaś całość.
_________________
Z 24
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  



Reklama:


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template forumix v 0.2 modified by Nasedo

Ta strona używa plików cookie w celu usprawnienia i ułatwienia dostępu do serwisu oraz prowadzenia danych statystycznych. Dalsze korzystanie z tej witryny oznacza akceptację tego stanu rzeczy.

Zapoznaj się również z nasza Polityka Prywatnosci (z dn. 09.08.2019)

  
ROZUMIEM
Strona wygenerowana w 0,67 sekundy. Zapytań do SQL: 15