Przede wszystkim chyba Kazimierz Gołba i Wilhelm Szewczyk.
Masz rację, ale jak rodziła się legenda nieustraszonych obrońców wieży, to gen. Ziętek był wicewojewodą. Tuż po wojnie władza ludowa musiała "udowodnić", że w 1939 roku na Górnym Śląsku ofiarnie broniono Polski. Harcerze mieli być najlepszym tego przykładem. Tylko ciągłość historyczna harcerstwa miała być kontynuowana w socjalistycznej Polsce. Na Górnym Śląsku właśnie gen. Ziętek do tego dążył.
Seth_22 napisał/a:
Stolica Śląska jest tylko jedna - Wroclaw. Tak było, jest i będzie ;)
Dolnego Śląska to ok - stolicą jest Wrocław. Górny Śląsk nie ma stolicy.
Nie, nie, Wrocław jest stolicą całego Śląska. Przynajmniej historyczną.
_________________
Polemika z głupotą niepotrzebnie ją nobilituje.
Ostatnio zmieniony przez Seth_22 2019-10-05, 16:47, w całości zmieniany 1 raz
Nie, nie, Wrocław jest stolicą całego Śląska. Przynajmniej historyczną.
Nie, nie. Nawet z historycznego punktu widzenia Wrocław nigdy nie był ważnym ośrodkiem dla Górnego Śląska, gdzie w przeszłości było kilka - osobnych, śląskich księstw.
Nie, nie, Wrocław jest stolicą całego Śląska. Przynajmniej historyczną.
Nie, nie. Nawet z historycznego punktu widzenia Wrocław nigdy nie był ważnym ośrodkiem dla Górnego Śląska, gdzie w przeszłości było kilka - osobnych, śląskich księstw.
Może przeczytaj jeszcze raz to, co napisałem.
No i polecam "Historię Śląska" Czaplińskiego, Kaszuby, Wąsa, Żerelika.
_________________
Polemika z głupotą niepotrzebnie ją nobilituje.
Ostatnio zmieniony przez Seth_22 2019-10-05, 19:58, w całości zmieniany 1 raz
Niestety nie wiadomo na ich temat nic pewnego, nawet czy faktycznie istniały. Czytałem o nich wielokrotnie w gazetach czy w sieci ale zawsze było to na zasadzie, że ktoś zna kogoś kto kiedyś w nich był. Jedyny pewnik to ten schron pod kościółkiem odkryty w latach 90-tych i błyskawicznie znów zakopany. Kiedyś był na jego temat bogaty wątek na forum miesięcznika Odkrywca. .
Podpytam mojego tajnego informatora z kręgów „Odkrywcy”, co na ten temat słyszał.
Kozak napisał/a:
Seth_22 napisał/a:
Nie, nie, Wrocław jest stolicą całego Śląska. Przynajmniej historyczną.
Nie, nie. Nawet z historycznego punktu widzenia Wrocław nigdy nie był ważnym ośrodkiem dla Górnego Śląska....
Jakieś patriotyzmy lokalne widzę. Się nie pobijcie o te stolice.
Lepiej pomyślcie o Zagłębiu i o Sosnowcu.
A do Wrocławia też się chętnie przejadę, już kiedyś rozmawiałam z Migiem i Mariuszem Szylakiem, że fajnie byłoby się tam spotkać.
Berto, nie ma się o co bić. Historyczną stolicą Śląska jest Wrocław. Kropka
Co znaczy informator z kręgów "Odkrywcy"? Pracuje tam, współpracuje?
_________________
Polemika z głupotą niepotrzebnie ją nobilituje.
Ostatnio zmieniony przez Seth_22 2019-10-05, 19:54, w całości zmieniany 2 razy
Może przeczytaj jeszcze raz to, co napisałem.
No i polecam "Historię Śląska" Czaplińskiego, Kaszuby, Wąsa, Żerelika.
Spokojnie, czytałem.
Historia to ma do siebie, że każdy historyk nagina tak fakty z przeszłości, aby uzasadnić swoją teorię. Śląsk to liczne księstwa z własnymi stolicami. Wrocław był w średniowieczu ważnym ośrodkiem przez który przechodziły szlaki kupieckie. Pod tym względem można ewentualnie mówić o stolicykupieckiej
Może przeczytaj jeszcze raz to, co napisałem.
No i polecam "Historię Śląska" Czaplińskiego, Kaszuby, Wąsa, Żerelika.
Spokojnie, czytałem.
Historia to ma do siebie, że każdy historyk nagina tak fakty z przeszłości, aby uzasadnić swoją teorię. Śląsk to liczne księstwa z własnymi stolicami. Wrocław był w średniowieczu ważnym ośrodkiem przez który przechodziły szlaki kupieckie. Pod tym względem można ewentualnie mówić o stolicykupieckiej
To może tak spotkać się w połowie drogi, postawmy na Opole!
Urodziłem się w Opolu, studiowałem we Wrocławiu, jestem za. Dolnym Śląskiem
Oddam głos na Opole, bo jadę tam na Mistrza i Małgorzatę.
We Wrocławiu też grają tej jesieni, ale nie mieli dla mnie biletu.
Dlatego uważam że stolicą Śląska jest Opole, a stolicą Mazowsza oczywiście Płock.
Ok, nie ma sprawy. To tylko wymiana własnych opinii
Szara Sowa napisał/a:
To może tak spotkać się w połowie drogi, postawmy na Opole!
Oczywiście
Bliżej sporej części Górnego Śląska do Opola, którego panem był książę Jan II Dobry
Na przełomie XV-XVI wieku był on księciem opolskim, strzeleckim, brzeskim, gliwickim, toszeckim, niemodlińskim, bytomskim, kozielskim i raciborskim.
Do dzisiaj w Tarnowskich Górach podczas corocznych Dni Gwarków wspomina się o nim jako o księciu, który w 1526 roku nadał miastu prawa miejskie oraz w 1528 roku przywileje gwareckie - dokument znany jako Ordunek Gorny. Jedna z ulic w Tarnowskich Górach nosi też jego imię.
Pomogła: 83 razy Dołączyła: 10 Sty 2010 Posty: 19574 Skąd: Tam i z powrotem
Wysłany: 2019-10-06, 11:58:45
Trudno na Śląsku, jako na bardzo rozległym terenie ustanowić stolicę.
Region ten jest zresztą bardzo zróżnicowany- od przemysłowego Górnego Śląska (aglomeracja katowicka) po jakże inny Dolny Śląsk. Trudno byłoby chyba też zarządzać tak rozciągniętym rejonem.
Wrocław to historyczna stolica Śląska, ale równie ważne były Opole i Racibórz.
Mnie podoba się to rozdzielenie na Dolny i Górny Śląsk ze stolicami we Wrocławiu i Opolu
_________________
Semel scriptum, decies lectum!
Ostatnio zmieniony przez She 2019-10-06, 12:06, w całości zmieniany 2 razy
Wrocław to historyczna stolica Śląska, ale równie ważne były Opole i Racibórz.
Mnie podoba się to rozdzielenie na Dolny i Górny Śląsk ze stolicami we Wrocławiu i Opolu
Wrocław nie miał żadnego wpływu na rozwój Górnego Śląska, natomiast odwrotnie było z Opolem, Raciborzem czy nawet obecnie zrujnowanym Bytomiem.
Faktycznie bliżej prawdy jest to, że Opole można nazwać historyczną stolicą Górnego Śląska
_________________
Ostatnio zmieniony przez Kozak 2019-10-06, 13:58, w całości zmieniany 1 raz
Wrocław to historyczna stolica Śląska, ale równie ważne były Opole i Racibórz.
Mnie podoba się to rozdzielenie na Dolny i Górny Śląsk ze stolicami we Wrocławiu i Opolu
Wrocław nie miał żadnego wpływu na rozwój Górnego Śląska, natomiast odwrotnie było z Opolem, Raciborzem czy nawet obecnie zrujnowanym Bytomiem.
Faktycznie bliżej prawdy jest to, że Opole można nazwać historyczną stolicą Górnego Śląska
Wiesz co, zostawmy to, bo ta polemika prowadzi donikąd. Z ciekawości zapytam, skąd jesteś, bo masz w opisie Śląsk?
Wiesz co, zostawmy to, bo ta polemika prowadzi donikąd.
Kiedyś prof. Zygmuntowi Woźniczce zadano pytanie - które z miast jest stolicą Śląska, Wrocław, Opole, czy Katowice?
Profesor odpowiedział: (...) każde z tych trzech miast reprezentuje inny region Śląska. Wrocław jest prawdziwą stolicą, ale tylko Dolnego Śląska, historycznie, kulturowo i administracyjnie. Z kolei, jeśli chodzi o Górny Śląsk, region jest podzielony między dwa województwa, śląskie z Katowicami i opolskie z Opolem (...) Podczas gdy historycznie stolicą powinno być Opole, przemysłowo sercem Śląska są Katowice, które skupiają wokół siebie pozostałe przemysłowe miasta województwa, jak Zabrze, Bytom, a nawet Gliwice, które mentalnie nadal ciągną do Opola (...) Śląsk leży na dużym, rozciągniętym obszarze, a poszczególne jego części po prostu do siebie nie pasują. W Katowicach dominuje bowiem kultura industrialna, jest przemysł ciężki, są kopalnie, elektrownie, gdy tymczasem w Opolu i jego okolicach jest większy nacisk na rolnictwo, cementownie itp. Dlatego Opole i całe województwo opolskie, nazywane Zielonym Śląskiem, jest bardziej obce przemysłowej rzeczywistości wielu śląskich miast regionu
Jak widzisz, ilu historyków tyle teorii na każdy temat, ale z tą się zgadzam.
Cytat:
Z ciekawości zapytam, skąd jesteś, bo masz w opisie Śląsk?
Ze Śląska, a dokładnie z Górnego.
Ps.
W opisie dokonałem stosownej korekty identyfikacyjnej
Wiesz co, zostawmy to, bo ta polemika prowadzi donikąd.
Kiedyś prof. Zygmuntowi Woźniczce zadano pytanie - które z miast jest stolicą Śląska, Wrocław, Opole, czy Katowice?
Profesor odpowiedział: (...) każde z tych trzech miast reprezentuje inny region Śląska. Wrocław jest prawdziwą stolicą, ale tylko Dolnego Śląska, historycznie, kulturowo i administracyjnie. Z kolei, jeśli chodzi o Górny Śląsk, region jest podzielony między dwa województwa, śląskie z Katowicami i opolskie z Opolem (...) Podczas gdy historycznie stolicą powinno być Opole, przemysłowo sercem Śląska są Katowice, które skupiają wokół siebie pozostałe przemysłowe miasta województwa, jak Zabrze, Bytom, a nawet Gliwice, które mentalnie nadal ciągną do Opola (...) Śląsk leży na dużym, rozciągniętym obszarze, a poszczególne jego części po prostu do siebie nie pasują. W Katowicach dominuje bowiem kultura industrialna, jest przemysł ciężki, są kopalnie, elektrownie, gdy tymczasem w Opolu i jego okolicach jest większy nacisk na rolnictwo, cementownie itp. Dlatego Opole i całe województwo opolskie, nazywane Zielonym Śląskiem, jest bardziej obce przemysłowej rzeczywistości wielu śląskich miast regionu
Jak widzisz, ilu historyków tyle teorii na każdy temat, ale z tą się zgadzam.
Cytat:
Z ciekawości zapytam, skąd jesteś, bo masz w opisie Śląsk?
Ze Śląska, a dokładnie z Górnego.
Ps.
W opisie dokonałem stosownej korekty identyfikacyjnej
Pana profesora akurat nie znam. Z fragmentu, który podałeś wynika, że Pan profesor opowiada się za tym, że części Śląska nie są jednolite. I to prawda. Nikt z tym nie polemizuje. Pan profesor w swojej wypowiedzi bardziej koncentruje się na Górnym Śląsku, co jest logiczne, zważywszy na to, jak potoczyły się jego losy.
Wszystko zależy od tego o jakim momencie historycznym mówimy. Obecne różnice są efektem odmiennego rozwoju dziejowego poszczególnych części Śląska, wynikającego z kwestii polityczno-kulturalno-społeczno-ekonomiczno-narodowościowych. Ten miks sprawia, że dzisiaj Górny i Dolny Śląsk są od siebie tak odległe. I to nie uległa dyskusji.
Podkreślam jednak raz jeszcze, że pisałem o Wrocławiu w kontekście historycznej stolicy Śląska. Mogę się mylić, ale nie słyszałem, aby jakikolwiek poważny historyk podnosił, że jest inaczej.
PS nie oczekiwałem korekty, chciałem tylko lepiej zrozumieć Twoje stanowisko ;)
Wg. opisu w profilu na Endomondo, to jesteś z Radzionkowa!
Ech te Ednomondo. Zawsze prawdę powie
Seth_22 napisał/a:
Podkreślam jednak raz jeszcze, że pisałem o Wrocławiu w kontekście historycznej stolicy Śląska. Mogę się mylić, ale nie słyszałem, aby jakikolwiek poważny historyk podnosił, że jest inaczej.
Sorry, ale jak już to bliżej mi do Opola jako historycznej stolicy mojego regionu. Pod tym względem Wrocław jest mi obcy.
Co do historyków, wypowiedziałem się wcześniej.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
Ta strona używa plików cookie w celu usprawnienia i ułatwienia dostępu do serwisu oraz prowadzenia danych statystycznych. Dalsze korzystanie z tej witryny oznacza akceptację tego stanu rzeczy.