PanSamochodzik.net.pl Strona Główna
FAQ  Szukaj  Użytkownicy  Grupy Rejestracja  Album  Zaloguj

Poprzedni temat :: Następny temat
Śląsk historycznie i administracyjnie
Autor Wiadomość
Seth_22 
Fanatyk Samochodzika


Pomógł: 4 razy
Dołączył: 17 Cze 2013
Posty: 1588
Skąd: zDolny Śląsk
Wysłany: 2019-10-05, 15:44:53   

Berta von S. napisał/a:
bans napisał/a:

No dyć.

I tak to jest... ;-)

Seth_22 napisał/a:
Fajnie, fajnie, ale ja zapraszam do stolicy Śląska ;)

Czyli gdzie? ;-)


Stolica Śląska jest tylko jedna - Wroclaw. Tak było, jest i będzie ;)
_________________


Polemika z głupotą niepotrzebnie ją nobilituje.
 
 
Seth_22 
Fanatyk Samochodzika


Pomógł: 4 razy
Dołączył: 17 Cze 2013
Posty: 1588
Skąd: zDolny Śląsk
Wysłany: 2019-10-05, 16:47:10   

Kozak napisał/a:
The Saint napisał/a:

Kozak napisał/a:
W tym koloryzowaniu dopomógł Ziętek.

Przede wszystkim chyba Kazimierz Gołba i Wilhelm Szewczyk.

Masz rację, ale jak rodziła się legenda nieustraszonych obrońców wieży, to gen. Ziętek był wicewojewodą. Tuż po wojnie władza ludowa musiała "udowodnić", że w 1939 roku na Górnym Śląsku ofiarnie broniono Polski. Harcerze mieli być najlepszym tego przykładem. Tylko ciągłość historyczna harcerstwa miała być kontynuowana w socjalistycznej Polsce. Na Górnym Śląsku właśnie gen. Ziętek do tego dążył.

Seth_22 napisał/a:

Stolica Śląska jest tylko jedna - Wroclaw. Tak było, jest i będzie ;)

Dolnego Śląska to ok - stolicą jest Wrocław. Górny Śląsk nie ma stolicy.


Nie, nie, Wrocław jest stolicą całego Śląska. Przynajmniej historyczną.
_________________


Polemika z głupotą niepotrzebnie ją nobilituje.
Ostatnio zmieniony przez Seth_22 2019-10-05, 16:47, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Kozak 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 36 razy
Dołączył: 30 Cze 2018
Posty: 7212
Skąd: Górny Śląsk
Wysłany: 2019-10-05, 17:12:48   

Seth_22 napisał/a:

Nie, nie, Wrocław jest stolicą całego Śląska. Przynajmniej historyczną.

Nie, nie. Nawet z historycznego punktu widzenia Wrocław nigdy nie był ważnym ośrodkiem dla Górnego Śląska, gdzie w przeszłości było kilka - osobnych, śląskich księstw.
_________________
 
 
Seth_22 
Fanatyk Samochodzika


Pomógł: 4 razy
Dołączył: 17 Cze 2013
Posty: 1588
Skąd: zDolny Śląsk
Wysłany: 2019-10-05, 19:40:44   

Kozak napisał/a:
Seth_22 napisał/a:

Nie, nie, Wrocław jest stolicą całego Śląska. Przynajmniej historyczną.

Nie, nie. Nawet z historycznego punktu widzenia Wrocław nigdy nie był ważnym ośrodkiem dla Górnego Śląska, gdzie w przeszłości było kilka - osobnych, śląskich księstw.


Może przeczytaj jeszcze raz to, co napisałem.
No i polecam "Historię Śląska" Czaplińskiego, Kaszuby, Wąsa, Żerelika.
_________________


Polemika z głupotą niepotrzebnie ją nobilituje.
Ostatnio zmieniony przez Seth_22 2019-10-05, 19:58, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Seth_22 
Fanatyk Samochodzika


Pomógł: 4 razy
Dołączył: 17 Cze 2013
Posty: 1588
Skąd: zDolny Śląsk
Wysłany: 2019-10-05, 19:52:14   

Berta von S. napisał/a:
She napisał/a:

Nie da rady :/

Fatalnie ten termin wybrali. :/

The Saint napisał/a:

Jeżeli akurat będę na miejscu to z przyjemnością.

No to super. :)

The Saint napisał/a:

Niestety nie wiadomo na ich temat nic pewnego, nawet czy faktycznie istniały. Czytałem o nich wielokrotnie w gazetach czy w sieci ale zawsze było to na zasadzie, że ktoś zna kogoś kto kiedyś w nich był. Jedyny pewnik to ten schron pod kościółkiem odkryty w latach 90-tych i błyskawicznie znów zakopany. Kiedyś był na jego temat bogaty wątek na forum miesięcznika Odkrywca. .

Podpytam mojego tajnego informatora z kręgów „Odkrywcy”, co na ten temat słyszał. :okulary:

Kozak napisał/a:
Seth_22 napisał/a:

Nie, nie, Wrocław jest stolicą całego Śląska. Przynajmniej historyczną.

Nie, nie. Nawet z historycznego punktu widzenia Wrocław nigdy nie był ważnym ośrodkiem dla Górnego Śląska....

Jakieś patriotyzmy lokalne widzę. Się nie pobijcie o te stolice. ;-)
Lepiej pomyślcie o Zagłębiu i o Sosnowcu.

A do Wrocławia też się chętnie przejadę, już kiedyś rozmawiałam z Migiem i Mariuszem Szylakiem, że fajnie byłoby się tam spotkać. :)


Berto, nie ma się o co bić. Historyczną stolicą Śląska jest Wrocław. Kropka :)

Co znaczy informator z kręgów "Odkrywcy"? Pracuje tam, współpracuje?
_________________


Polemika z głupotą niepotrzebnie ją nobilituje.
Ostatnio zmieniony przez Seth_22 2019-10-05, 19:54, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
Rólka 
Moderator
Szef forumowej sekcji sportowej



Pomógł: 56 razy
Wiek: 54
Dołączył: 26 Maj 2015
Posty: 13291
Skąd: Mikołów
Wysłany: 2019-10-05, 20:31:00   

Seth_22 napisał/a:
Historyczną stolicą Śląska jest Wrocław.


Jak się uprę, to Poznań Będzie stolicą Śląska Wielkopolskiego !!! ;-)
_________________
 
 
Kozak 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 36 razy
Dołączył: 30 Cze 2018
Posty: 7212
Skąd: Górny Śląsk
Wysłany: 2019-10-05, 20:36:03   

Seth_22 napisał/a:

Może przeczytaj jeszcze raz to, co napisałem.
No i polecam "Historię Śląska" Czaplińskiego, Kaszuby, Wąsa, Żerelika.

Spokojnie, czytałem.
Historia to ma do siebie, że każdy historyk nagina tak fakty z przeszłości, aby uzasadnić swoją teorię. Śląsk to liczne księstwa z własnymi stolicami. Wrocław był w średniowieczu ważnym ośrodkiem przez który przechodziły szlaki kupieckie. Pod tym względem można ewentualnie mówić o stolicy kupieckiej :)
_________________
 
 
Seth_22 
Fanatyk Samochodzika


Pomógł: 4 razy
Dołączył: 17 Cze 2013
Posty: 1588
Skąd: zDolny Śląsk
Wysłany: 2019-10-05, 20:49:57   

Kozak napisał/a:
Seth_22 napisał/a:

Może przeczytaj jeszcze raz to, co napisałem.
No i polecam "Historię Śląska" Czaplińskiego, Kaszuby, Wąsa, Żerelika.

Spokojnie, czytałem.
Historia to ma do siebie, że każdy historyk nagina tak fakty z przeszłości, aby uzasadnić swoją teorię. Śląsk to liczne księstwa z własnymi stolicami. Wrocław był w średniowieczu ważnym ośrodkiem przez który przechodziły szlaki kupieckie. Pod tym względem można ewentualnie mówić o stolicy kupieckiej :)


Wybacz, ale nie lubię relatywizowania.
_________________


Polemika z głupotą niepotrzebnie ją nobilituje.
 
 
Szara Sowa 
Ojciec Zarządzający



Pomógł: 153 razy
Wiek: 57
Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 48391
Skąd: Poznań
Wysłany: 2019-10-05, 21:13:16   

To może tak spotkać się w połowie drogi, postawmy na Opole! :)
_________________
Drużyna 2

Nasze forum na facebooku: ./redir/facebook.com/pansamochodzikforum
Nasza forumowa geościeżka keszerska: ./redir/pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?p=240911#240911

 
 
Kpt Petersen 
Forumowy Badacz Naukowy
Forumowy Twitterowiec



Pomógł: 25 razy
Dołączył: 22 Sie 2017
Posty: 2809
Skąd: Wyspy Pacyfiku
Wysłany: 2019-10-06, 00:07:51   

Szara Sowa napisał/a:
To może tak spotkać się w połowie drogi, postawmy na Opole! :)

Urodziłem się w Opolu, studiowałem we Wrocławiu, jestem za. Dolnym Śląskiem :)
_________________
Drużyna 5

 
 
Muzygog 
Fanatyk Samochodzika



Pomógł: 29 razy
Wiek: 61
Dołączył: 04 Lis 2017
Posty: 3778
Skąd: Pasym
Wysłany: 2019-10-06, 06:31:32   

Kpt Petersen napisał/a:
Szara Sowa napisał/a:
To może tak spotkać się w połowie drogi, postawmy na Opole! :)

Urodziłem się w Opolu, studiowałem we Wrocławiu, jestem za. Dolnym Śląskiem :)


Oddam głos na Opole, bo jadę tam na Mistrza i Małgorzatę.
We Wrocławiu też grają tej jesieni, ale nie mieli dla mnie biletu.
Dlatego uważam że stolicą Śląska jest Opole, a stolicą Mazowsza oczywiście Płock.
_________________
 
 
Kozak 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 36 razy
Dołączył: 30 Cze 2018
Posty: 7212
Skąd: Górny Śląsk
Wysłany: 2019-10-06, 09:09:56   

Seth_22 napisał/a:
Kozak napisał/a:

Spokojnie, ...

Wybacz, ale nie lubię relatywizowania.

Ok, nie ma sprawy. To tylko wymiana własnych opinii :)

Szara Sowa napisał/a:
To może tak spotkać się w połowie drogi, postawmy na Opole! :)

Oczywiście :564:
Bliżej sporej części Górnego Śląska do Opola, którego panem był książę Jan II Dobry :D
Na przełomie XV-XVI wieku był on księciem opolskim, strzeleckim, brzeskim, gliwickim, toszeckim, niemodlińskim, bytomskim, kozielskim i raciborskim.
Do dzisiaj w Tarnowskich Górach podczas corocznych Dni Gwarków wspomina się o nim jako o księciu, który w 1526 roku nadał miastu prawa miejskie oraz w 1528 roku przywileje gwareckie - dokument znany jako Ordunek Gorny. Jedna z ulic w Tarnowskich Górach nosi też jego imię.
_________________
 
 
She 
Junior Adminka



Pomogła: 83 razy
Dołączyła: 10 Sty 2010
Posty: 19574
Skąd: Tam i z powrotem
Wysłany: 2019-10-06, 11:58:45   

Trudno na Śląsku, jako na bardzo rozległym terenie ustanowić stolicę.
Region ten jest zresztą bardzo zróżnicowany- od przemysłowego Górnego Śląska (aglomeracja katowicka) po jakże inny Dolny Śląsk. Trudno byłoby chyba też zarządzać tak rozciągniętym rejonem.
Wrocław to historyczna stolica Śląska, ale równie ważne były Opole i Racibórz.
Mnie podoba się to rozdzielenie na Dolny i Górny Śląsk ze stolicami we Wrocławiu i Opolu :)
_________________


Semel scriptum, decies lectum!
Ostatnio zmieniony przez She 2019-10-06, 12:06, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
Kozak 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 36 razy
Dołączył: 30 Cze 2018
Posty: 7212
Skąd: Górny Śląsk
Wysłany: 2019-10-06, 13:57:35   

She napisał/a:

Wrocław to historyczna stolica Śląska, ale równie ważne były Opole i Racibórz.
Mnie podoba się to rozdzielenie na Dolny i Górny Śląsk ze stolicami we Wrocławiu i Opolu :)

Wrocław nie miał żadnego wpływu na rozwój Górnego Śląska, natomiast odwrotnie było z Opolem, Raciborzem czy nawet obecnie zrujnowanym Bytomiem.

Faktycznie bliżej prawdy jest to, że Opole można nazwać historyczną stolicą Górnego Śląska :)
_________________
Ostatnio zmieniony przez Kozak 2019-10-06, 13:58, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Seth_22 
Fanatyk Samochodzika


Pomógł: 4 razy
Dołączył: 17 Cze 2013
Posty: 1588
Skąd: zDolny Śląsk
Wysłany: 2019-10-06, 14:54:45   

Kozak napisał/a:
She napisał/a:

Wrocław to historyczna stolica Śląska, ale równie ważne były Opole i Racibórz.
Mnie podoba się to rozdzielenie na Dolny i Górny Śląsk ze stolicami we Wrocławiu i Opolu :)

Wrocław nie miał żadnego wpływu na rozwój Górnego Śląska, natomiast odwrotnie było z Opolem, Raciborzem czy nawet obecnie zrujnowanym Bytomiem.

Faktycznie bliżej prawdy jest to, że Opole można nazwać historyczną stolicą Górnego Śląska :)


Wiesz co, zostawmy to, bo ta polemika prowadzi donikąd. Z ciekawości zapytam, skąd jesteś, bo masz w opisie Śląsk?
_________________


Polemika z głupotą niepotrzebnie ją nobilituje.
 
 
Kozak 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 36 razy
Dołączył: 30 Cze 2018
Posty: 7212
Skąd: Górny Śląsk
Wysłany: 2019-10-06, 17:41:24   

Seth_22 napisał/a:

Wiesz co, zostawmy to, bo ta polemika prowadzi donikąd.

Kiedyś prof. Zygmuntowi Woźniczce zadano pytanie - które z miast jest stolicą Śląska, Wrocław, Opole, czy Katowice?
Profesor odpowiedział: (...) każde z tych trzech miast reprezentuje inny region Śląska. Wrocław jest prawdziwą stolicą, ale tylko Dolnego Śląska, historycznie, kulturowo i administracyjnie. Z kolei, jeśli chodzi o Górny Śląsk, region jest podzielony między dwa województwa, śląskie z Katowicami i opolskie z Opolem (...) Podczas gdy historycznie stolicą powinno być Opole, przemysłowo sercem Śląska są Katowice, które skupiają wokół siebie pozostałe przemysłowe miasta województwa, jak Zabrze, Bytom, a nawet Gliwice, które mentalnie nadal ciągną do Opola (...) Śląsk leży na dużym, rozciągniętym obszarze, a poszczególne jego części po prostu do siebie nie pasują. W Katowicach dominuje bowiem kultura industrialna, jest przemysł ciężki, są kopalnie, elektrownie, gdy tymczasem w Opolu i jego okolicach jest większy nacisk na rolnictwo, cementownie itp. Dlatego Opole i całe województwo opolskie, nazywane Zielonym Śląskiem, jest bardziej obce przemysłowej rzeczywistości wielu śląskich miast regionu
Jak widzisz, ilu historyków tyle teorii na każdy temat, ale z tą się zgadzam.
Cytat:

Z ciekawości zapytam, skąd jesteś, bo masz w opisie Śląsk?

Ze Śląska, a dokładnie z Górnego.
Ps.
W opisie dokonałem stosownej korekty identyfikacyjnej ;-)
_________________
 
 
Rólka 
Moderator
Szef forumowej sekcji sportowej



Pomógł: 56 razy
Wiek: 54
Dołączył: 26 Maj 2015
Posty: 13291
Skąd: Mikołów
Wysłany: 2019-10-06, 18:18:03   

Wg. opisu w profilu na Endomondo, to jesteś z Radzionkowa! :)
_________________
Ostatnio zmieniony przez Rólka 2019-10-06, 18:18, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Seth_22 
Fanatyk Samochodzika


Pomógł: 4 razy
Dołączył: 17 Cze 2013
Posty: 1588
Skąd: zDolny Śląsk
Wysłany: 2019-10-06, 18:31:52   

Kozak napisał/a:
Seth_22 napisał/a:

Wiesz co, zostawmy to, bo ta polemika prowadzi donikąd.

Kiedyś prof. Zygmuntowi Woźniczce zadano pytanie - które z miast jest stolicą Śląska, Wrocław, Opole, czy Katowice?
Profesor odpowiedział: (...) każde z tych trzech miast reprezentuje inny region Śląska. Wrocław jest prawdziwą stolicą, ale tylko Dolnego Śląska, historycznie, kulturowo i administracyjnie. Z kolei, jeśli chodzi o Górny Śląsk, region jest podzielony między dwa województwa, śląskie z Katowicami i opolskie z Opolem (...) Podczas gdy historycznie stolicą powinno być Opole, przemysłowo sercem Śląska są Katowice, które skupiają wokół siebie pozostałe przemysłowe miasta województwa, jak Zabrze, Bytom, a nawet Gliwice, które mentalnie nadal ciągną do Opola (...) Śląsk leży na dużym, rozciągniętym obszarze, a poszczególne jego części po prostu do siebie nie pasują. W Katowicach dominuje bowiem kultura industrialna, jest przemysł ciężki, są kopalnie, elektrownie, gdy tymczasem w Opolu i jego okolicach jest większy nacisk na rolnictwo, cementownie itp. Dlatego Opole i całe województwo opolskie, nazywane Zielonym Śląskiem, jest bardziej obce przemysłowej rzeczywistości wielu śląskich miast regionu
Jak widzisz, ilu historyków tyle teorii na każdy temat, ale z tą się zgadzam.
Cytat:

Z ciekawości zapytam, skąd jesteś, bo masz w opisie Śląsk?

Ze Śląska, a dokładnie z Górnego.
Ps.
W opisie dokonałem stosownej korekty identyfikacyjnej ;-)


Pana profesora akurat nie znam. Z fragmentu, który podałeś wynika, że Pan profesor opowiada się za tym, że części Śląska nie są jednolite. I to prawda. Nikt z tym nie polemizuje. Pan profesor w swojej wypowiedzi bardziej koncentruje się na Górnym Śląsku, co jest logiczne, zważywszy na to, jak potoczyły się jego losy.
Wszystko zależy od tego o jakim momencie historycznym mówimy. Obecne różnice są efektem odmiennego rozwoju dziejowego poszczególnych części Śląska, wynikającego z kwestii polityczno-kulturalno-społeczno-ekonomiczno-narodowościowych. Ten miks sprawia, że dzisiaj Górny i Dolny Śląsk są od siebie tak odległe. I to nie uległa dyskusji.
Podkreślam jednak raz jeszcze, że pisałem o Wrocławiu w kontekście historycznej stolicy Śląska. Mogę się mylić, ale nie słyszałem, aby jakikolwiek poważny historyk podnosił, że jest inaczej.

PS nie oczekiwałem korekty, chciałem tylko lepiej zrozumieć Twoje stanowisko ;)
_________________


Polemika z głupotą niepotrzebnie ją nobilituje.
 
 
She 
Junior Adminka



Pomogła: 83 razy
Dołączyła: 10 Sty 2010
Posty: 19574
Skąd: Tam i z powrotem
Wysłany: 2019-10-06, 18:40:57   

Rólka napisał/a:
Wg. opisu w profilu na Endomondo, to jesteś z Radzionkowa!



Permanentna inwigilacja :027:
_________________


Semel scriptum, decies lectum!
 
 
Kozak 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 36 razy
Dołączył: 30 Cze 2018
Posty: 7212
Skąd: Górny Śląsk
Wysłany: 2019-10-06, 18:47:31   

Rólka napisał/a:
Wg. opisu w profilu na Endomondo, to jesteś z Radzionkowa! :)

Ech te Ednomondo. Zawsze prawdę powie :)
Seth_22 napisał/a:

Podkreślam jednak raz jeszcze, że pisałem o Wrocławiu w kontekście historycznej stolicy Śląska. Mogę się mylić, ale nie słyszałem, aby jakikolwiek poważny historyk podnosił, że jest inaczej.

Sorry, ale jak już to bliżej mi do Opola jako historycznej stolicy mojego regionu. Pod tym względem Wrocław jest mi obcy.
Co do historyków, wypowiedziałem się wcześniej. :)
_________________
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  



Reklama:


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template forumix v 0.2 modified by Nasedo

Ta strona używa plików cookie w celu usprawnienia i ułatwienia dostępu do serwisu oraz prowadzenia danych statystycznych. Dalsze korzystanie z tej witryny oznacza akceptację tego stanu rzeczy.

Zapoznaj się również z nasza Polityka Prywatnosci (z dn. 09.08.2019)

  
ROZUMIEM
Strona wygenerowana w 0,47 sekundy. Zapytań do SQL: 14