PanSamochodzik.net.pl Strona Główna
FAQ  Szukaj  Użytkownicy  Grupy Rejestracja  Album  Zaloguj

Poprzedni temat :: Następny temat
Tajemnice przewodnika ,Starý židovský hřbitov v Praze´
Autor Wiadomość
John Dee 
Moderator
Per divina gratia huomo libero



Pomógł: 91 razy
Dołączył: 06 Wrz 2014
Posty: 11886
Skąd: Niemcy
Wysłany: 2019-09-21, 23:59:11   

Z24 napisał/a:
Czyżby Mordechaj Katz był jakimś kabalistą czy czarnoksiężnikiem?
Nie wiem, Zecie. Przewodnik zawiera jakieś 20 stron tekstu, ale większość wydaje się być informacjami ogólnej natury. Są opisy 34 zaznaczonych na mapie grobów, które autorom z tego lub innego powodu wydawały się być ciekawe, jednak nie koniecznie są to te same groby, co na zdjęciach. Z tych, które nas interesują, jako że zostały wspomniane przez Nienackiego, tylko cztery można odnaleźć na tym planie:

9 nagrobek Avigdora Karo
10 David Gans
11 Mordechaje Katz
20 Jehuda Löw ben Becalel



Gdzie dokładnie na cmentarzu znajduje się nagrobek Davida Katza, tego więc za pomocą przewodnika wskazać nie potrafię. Ponoć istnieje kartoteka wszystkich jego nagrobków, tylko czy jest w wersji digitalnej i dostępna? Może ktoś potrafiłby to ustalić? Ja nie miałem z tym szczęścia.

Cytat "U studni mądrości znajdziesz klejnot nieoceniony" nie wydaje mi się pochodzić z przewodnika, Zecie, chyba że go przeoczyłem.
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 42 razy
Wiek: 57
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 8923
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2019-09-22, 12:35:06   

John Dee napisał/a:
Z24 napisał/a:
Czyżby Mordechaj Katz był jakimś kabalistą czy czarnoksiężnikiem?
Nie wiem, Zecie.


Nie ma rady, trzeba będzie nauczyć się czytać "krzesełek" i to po hebrajsku... :/
W jidysz byłoby łatwiej... wystarczy rudymentarna choćby znajomość niemieckiego: "Man kan zyngen man kan tancen aber nyszt myt di zasrancen" - nieprawdaż ;-) ? Ale w jidysz nie pisano na macewach...
_________________
Z 24
 
 
John Dee 
Moderator
Per divina gratia huomo libero



Pomógł: 91 razy
Dołączył: 06 Wrz 2014
Posty: 11886
Skąd: Niemcy
Wysłany: 2019-09-22, 23:07:16   

Najprościej byłoby poprosić kogoś znającego hebrajski o pomoc, pytam się jednak, czy warto? Czy nie należy oczekiwać epitafium typu “Tu leży pochowany Mordechaj Katz, mąż święty i sprawiedliwy, niech jego dusza będzie związana w wieniec życia”?
 
 
Berta von S. 
Administratorka Wspomagająca
nienackofanka



Pomogła: 125 razy
Wiek: 48
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 27430
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2019-09-23, 01:04:30   

Z24 napisał/a:
No proszę, jest i Mordechaj :D Nie ma tam gdzieś jakichś tłumaczeń napisów?
U dołu tej macewy widzę tam tzw. pentagram Salomona. Czyżby Mordechaj Katz był jakimś kabalistą czy czarnoksiężnikiem?

A faktycznie, jest i Mordechaj. :D

Może i nie czarnoksiężnikiem, ale chyba kimś znacznym, skoro w przewodniku, który zawiera zdjęcia 25 macew, uwzględniono akurat jego. Bo raczej względy estetyczne nie były tu kluczowe - sam nagrobek jakoś urodą nie poraża i podejrzewam, że są na cmentarzu dziesiątki o wiele ciekawszych/lepiej zachowanych.

John Dee napisał/a:
Najprościej byłoby poprosić kogoś znającego hebrajski o pomoc, pytam się jednak, czy warto? Czy nie należy oczekiwać epitafium typu “Tu leży pochowany Mordechaj Katz, mąż święty i sprawiedliwy, niech jego dusza będzie związana w wieniec życia”?

Niewykluczone, ale może są jakieś dane (imiona rodziców/żony, zawód), więc na pewno nie zaszkodzi przeczytać. Ja niestety nie mam pod ręką nikogo znającego hebrajski.
_________________
 
 
John Dee 
Moderator
Per divina gratia huomo libero



Pomógł: 91 razy
Dołączył: 06 Wrz 2014
Posty: 11886
Skąd: Niemcy
Wysłany: 2019-09-23, 21:10:07   

Berta von S. napisał/a:
może są jakieś dane (imiona rodziców/żony, zawód), więc na pewno nie zaszkodzi przeczytać.
Nie zaszkodzi. Czyli trzeba nawiązać kontakt do jakiejś synagogi, albo, lepiej, znaleźć odpowiednie forum dyskutujące o tajnikach języka hebrajskiego. :)
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 42 razy
Wiek: 57
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 8923
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2019-09-24, 19:22:11   

Berta von S. napisał/a:
Może i nie czarnoksiężnikiem, ale chyba kimś znacznym, skoro w przewodniku, który zawiera zdjęcia 25 macew, uwzględniono akurat jego.


Albo zwykłym przeciętniakiem, a zdjęcie trafiło do przewodnika jako przykład typowego grobowca. Albo też jako przykład określonego stylu.
_________________
Z 24
 
 
John Dee 
Moderator
Per divina gratia huomo libero



Pomógł: 91 razy
Dołączył: 06 Wrz 2014
Posty: 11886
Skąd: Niemcy
Wysłany: 2019-09-26, 10:23:33   

Najważniejsze odkrycie z przewodnika zachowałem sobie na koniec. Obrazek numer 31 przedstawia nagrobek Chavy / Ewy, córki Salomona, żony Gabriela Aarona Haklicha. Jej imię symbolizuje obrazek Adama i Ewy stojących niewątpliwie pod drzewem wiadomości dobrego i złego.



Ostatnio zmieniony przez John Dee 2019-09-26, 18:17, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
Szara Sowa 
Ojciec Zarządzający



Pomógł: 90 razy
Wiek: 53
Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 39877
Skąd: Poznań
Wysłany: 2019-09-26, 11:03:34   

Pięknie! 100% samochodzikowa rzecz!
_________________
Nasze forum na facebooku: ./redir/facebook.com/pansamochodzikforum
Nasza forumowa geościeżka keszerska: ./redir/pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?p=240911#240911

 
 
She 
Moderator



Pomogła: 44 razy
Wiek: 48
Dołączyła: 10 Sty 2010
Posty: 14668
Skąd: Tam i z powrotem
Wysłany: 2019-09-26, 12:32:32   

John Dee napisał/a:


Daję pomógł, She. Strona, gdzie je znalazłaś, też bardzo ciekawa.


Dziękuję za "pomogła".
_________________


Sempel scriptum, decies lectum!
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 42 razy
Wiek: 57
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 8923
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2019-09-26, 23:08:55   

John Dee napisał/a:
Najważniejsze odkrycie z przewodnika zachowałem sobie na koniec. Obrazek numer 31 przedstawia nagrobek Chavy / Ewy, córki Salomona, żony Gabriela Aarona Haklicha. Jej imię symbolizuje obrazek Adama i Ewy stojących niewątpliwie pod drzewem wiadomości dobrego i złego.

Obrazek

Obrazek


W powieści, w przypisie, ten właśnie nagrobek jest wymieniony jako "jeszcze jeden z symbolicznie wyobrażonym imieniem Chawa". No i bezwzględnie reprodukowane przez Johna Dee zdjęcia musiała mieć przed oczami pani Anna Stylo-Ginter, która wykonała ilustracje do I wydania PSiTT :D .

Dyskusję o grobowcu Chawy toczyliśmy również tu:

https://pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?p=197110#197110
_________________
Z 24
Ostatnio zmieniony przez Z24 2019-09-26, 23:13, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
John Dee 
Moderator
Per divina gratia huomo libero



Pomógł: 91 razy
Dołączył: 06 Wrz 2014
Posty: 11886
Skąd: Niemcy
Wysłany: 2019-09-27, 09:38:40   

Z24 napisał/a:
No i bezwzględnie reprodukowane przez Johna Dee zdjęcia musiała mieć przed oczami pani Anna Stylo-Ginter, która wykonała ilustracje do I wydania PSiTT
Istotnie można się dopatrzeć pewnego podobieństwa. ;-)

 
 
Berta von S. 
Administratorka Wspomagająca
nienackofanka



Pomogła: 125 razy
Wiek: 48
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 27430
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2019-09-27, 17:56:07   

John Dee napisał/a:
Z24 napisał/a:
No i bezwzględnie reprodukowane przez Johna Dee zdjęcia musiała mieć przed oczami pani Anna Stylo-Ginter, która wykonała ilustracje do I wydania PSiTT
Istotnie można się dopatrzeć pewnego podobieństwa. ;-)

Obrazek

Pewnego można. ;-)

Cieszą mnie te ustalenia, bo wzmacniają hipotezę, że Tomasz mieszkał na Brzozowej, skoro miejsce w dużym stopniu spełnia kryteria opisu lokum Tomasza + zostało pokazane na ilustracji. Najwyraźniej ilustracje pani Stylo-Ginter nie były przypadkowe, tylko odnosiły się do obiektów wskazanych przez pisarza. :)
_________________
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 42 razy
Wiek: 57
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 8923
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2019-09-27, 23:41:45   

John Dee napisał/a:
Z24 napisał/a:
No i bezwzględnie reprodukowane przez Johna Dee zdjęcia musiała mieć przed oczami pani Anna Stylo-Ginter, która wykonała ilustracje do I wydania PSiTT
Istotnie można się dopatrzeć pewnego podobieństwa. ;-)

Obrazek


Miałem na myśli ilustrację na str. 251 cytowanego wydania, którego podobieństwo do właśnie fotografii jest uderzające. Rzeczywiście może się wydawać, że jest to kadr z filmu, ale teraz wiemy, że to było zdjęcie z przewodnika :) .
A na str. 252 znajduje się wspomniany przez mnie wyżej przypis (oznaczony asteryskiem) o tumbie Chawy, żony Gabriela Arona Haklicha zmarłej w 1667 r.
_________________
Z 24
 
 
John Dee 
Moderator
Per divina gratia huomo libero



Pomógł: 91 razy
Dołączył: 06 Wrz 2014
Posty: 11886
Skąd: Niemcy
Wysłany: 2019-09-28, 12:48:16   

Berta von S. napisał/a:
wzmacniają hipotezę, że Tomasz mieszkał na Brzozowej, skoro miejsce w dużym stopniu spełnia kryteria opisu lokum Tomasza + zostało pokazane na ilustracji. Najwyraźniej ilustracje pani Stylo-Ginter nie były przypadkowe, tylko odnosiły się do obiektów wskazanych przez pisarza. :)
Interesująca konkluzja. :)

Z24 napisał/a:
A na str. 252 znajduje się wspomniany przez mnie wyżej przypis (oznaczony asteryskiem) o tumbie Chawy, żony Gabriela Arona Haklicha zmarłej w 1667 r.
Swoją drogą ciekawe, dlaczego Mistrz nam go podał? Jakby przewidział, że znajdą się tacy jak my co będą tego nagrobka szukać i chciał im ułatwić zadanie. :)
 
 
Berta von S. 
Administratorka Wspomagająca
nienackofanka



Pomogła: 125 razy
Wiek: 48
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 27430
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2019-09-29, 12:26:04   

John Dee napisał/a:
rSwoją drogą ciekawe, dlaczego Mistrz nam go podał? Jakby przewidział, że znajdą się tacy jak my co będą tego nagrobka szukać i chciał im ułatwić zadanie. :)

No fakt, dziwne trochę. Tym bardziej, że (pomijając Fantomasa) raczej mało stosował przypisów. :)
_________________
Ostatnio zmieniony przez Berta von S. 2019-09-29, 12:26, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 42 razy
Wiek: 57
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 8923
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2019-10-01, 23:32:45   

Uprzejmie proszę, jeżeli ktoś ma takie możliwości, o wrzucenie skanu tej ilustracji ze str. 251 I wydania, o której wspominam w poście powyżej :) .
_________________
Z 24
 
 
Berta von S. 
Administratorka Wspomagająca
nienackofanka



Pomogła: 125 razy
Wiek: 48
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 27430
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2019-10-02, 01:39:35   

Z24 napisał/a:
Uprzejmie proszę, jeżeli ktoś ma takie możliwości, o wrzucenie skanu tej ilustracji ze str. 251 I wydania, o której wspominam w poście powyżej :) .

Jeżeli może być zdjęcie a nie skan i wydanie II a nie I i strona 261 a nie 251, to proszę bardzo. :)

DSC08063 kopia.jpg
Plik ściągnięto 11 raz(y) 621,85 KB

_________________
 
 
Kpt Petersen 
Fanatyk Samochodzika
Forumowy Twitterowiec



Pomógł: 13 razy
Dołączył: 22 Sie 2017
Posty: 1624
Skąd: Wyspy Pacyfiku
Wysłany: 2019-10-02, 02:04:07   

Berta von S. napisał/a:

Cieszą mnie te ustalenia, bo wzmacniają hipotezę, że Tomasz mieszkał na Brzozowej, skoro miejsce w dużym stopniu spełnia kryteria opisu lokum Tomasza + zostało pokazane na ilustracji. Najwyraźniej ilustracje pani Stylo-Ginter nie były przypadkowe, tylko odnosiły się do obiektów wskazanych przez pisarza. :)

q.e.d. :)
_________________
 
 
John Dee 
Moderator
Per divina gratia huomo libero



Pomógł: 91 razy
Dołączył: 06 Wrz 2014
Posty: 11886
Skąd: Niemcy
Wysłany: 2019-10-02, 09:00:00   

Nigdy wcześniej nie widziałem tego obrazka, zdaje się.
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 42 razy
Wiek: 57
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 8923
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2019-10-02, 22:05:57   

Berta von S. napisał/a:
Z24 napisał/a:
Uprzejmie proszę, jeżeli ktoś ma takie możliwości, o wrzucenie skanu tej ilustracji ze str. 251 I wydania, o której wspominam w poście powyżej :) .

Jeżeli może być zdjęcie a nie skan i wydanie II a nie I i strona 261 a nie 251, to proszę bardzo. :)


:027: W każdym razie ilustracja pani Anny Stylo Ginter, daję "pomógł".
Teraz chyba już nie powinno być wątpliwości, że ten "kadr" z filmu Ludmiły został narysowany ze zdjęcia w przewodniku :) .
_________________
Z 24
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  



Reklama:


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template forumix v 0.2 modified by Nasedo

Ta strona używa plików cookie w celu usprawnienia i ułatwienia dostępu do serwisu oraz prowadzenia danych statystycznych. Dalsze korzystanie z tej witryny oznacza akceptację tego stanu rzeczy.

Zapoznaj się również z nasza Polityka Prywatnosci (z dn. 09.08.2019)

  
ROZUMIEM
Strona wygenerowana w 0,69 sekundy. Zapytań do SQL: 15