PanSamochodzik.net.pl Strona Główna
FAQ  Szukaj  Użytkownicy  Grupy Rejestracja  Album  Zaloguj


Poprzedni temat :: Następny temat
Nazewnictwo na Ziemiach Odzyskanych
Autor Wiadomość
Berta von S. 
Forumowy Badacz Naukowy
nienackofanka



Pomogła: 98 razy
Wiek: 47
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 23481
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2014-12-08, 21:28:56   

Z24 napisał/a:

A swoją drogą byłoby ciekawe ustalić kto i kiedy zapisał te nazwy po raz pierwszy i czy funkcjonują na jakichś starych mapach. na mapach wojskowych jest to jak najbardziej możliwe, gdyż były przeznaczone dla użytkowników w terenie. Żeby facet z mapą mógł zapytać pierwszego lepszego tubylca o nazwę danego obiektu, to na mapach wojskowych musiały być nazwy rzeczywiście lokalnie używane.

W dodatku te nazwy się zmieniały :)
np: niem. Puppen -> po wojnie pol. Pupy -> na wniosek mieszkańców zmienione na Spychowo
_________________
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 36 razy
Wiek: 56
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 8033
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2014-12-09, 01:23:38   

Berta von S. napisał/a:
Z24 napisał/a:

A swoją drogą byłoby ciekawe ustalić kto i kiedy zapisał te nazwy po raz pierwszy i czy funkcjonują na jakichś starych mapach. na mapach wojskowych jest to jak najbardziej możliwe, gdyż były przeznaczone dla użytkowników w terenie. Żeby facet z mapą mógł zapytać pierwszego lepszego tubylca o nazwę danego obiektu, to na mapach wojskowych musiały być nazwy rzeczywiście lokalnie używane.

W dodatku te nazwy się zmieniały :)
np: niem. Puppen -> po wojnie pol. Pupy -> na wniosek mieszkańców zmienione na Spychowo


Pupy nazywały się tak już wcześniej i jak sądzę, nazwa niemiecka pochodzi od polskiej. Ta miejscowość jest wymieniona w "Na tropach Smętka" Melchiora Wańkowicza. Zdaje się, że Karwica Mazurska nazywała się wcześniej oryginalnie Kurwie, ale widać nie brzmiało to dobrze mieszkańcom albo władzom, albo jednym i drugim.... ;-) Ciekawe dlaczego?
_________________
Z 24
Ostatnio zmieniony przez Z24 2014-12-09, 01:26, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Even 
Moderator
żywa skamielina forumowa



Pomógł: 15 razy
Dołączył: 04 Wrz 2007
Posty: 4231
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2014-12-09, 15:05:54   

Z24 napisał/a:
: niem. Puppen -> po wojnie pol. Pupy -> na wniosek mieszkańców zmienione na Spychowo

Dawno temu, miejscowy leśniczy opowiadał, że niemiecka nazwa pochodziła od lalki, a nie od kawałka styropianu do kłusowniczego połowu ryb ;-) . Nazwa została wg niego zmieniona na Spychowo w latach sześćdziesiątych.
_________________


Martin Even
Grands Boulevards.
Akty meskie i kobiece bez odchyleń w stronę pornografii
Błogosławieni, którzy nie mając nic do powiedzenia, milczą
 
 
Berta von S. 
Forumowy Badacz Naukowy
nienackofanka



Pomogła: 98 razy
Wiek: 47
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 23481
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2014-12-09, 16:21:39   

Z24 napisał/a:

Karwica Mazurska nazywała się wcześniej oryginalnie Kurwie, ale widać nie brzmiało to dobrze mieszkańcom albo władzom, albo jednym i drugim.... ;-) Ciekawe dlaczego?

Nie Kurwie tylko Kurwien. Prawdopodobnie dlatego, że jezioro Nidzkie tworzy w tym miejscu zakręt. Mówię o Karwicy, Karwica Mazurska jest dalej od jeziora, w głębi puszczy i właściwie jest tam tylko stacja kolejowa. Kiedyś moi znajomi się pomylili i wylądowali nocą w środku lasu. ;-)

Even napisał/a:
Z24 napisał/a:
: niem. Puppen -> po wojnie pol. Pupy -> na wniosek mieszkańców zmienione na Spychowo

Dawno temu, miejscowy leśniczy opowiadał, że niemiecka nazwa pochodziła od lalki, a nie od kawałka styropianu do kłusowniczego połowu ryb ;-) . Nazwa została wg niego zmieniona na Spychowo w latach sześćdziesiątych.

Tak, Puppen to po niemiecku lalki. Zresztą ta opowieśc leśniczego by się zgadzała, z informacją na stronie Spychowa.

./redir/www.spychowo.com.pl/historia_spychowa
_________________
 
 
Piotreek 
Forumowy Badacz Naukowy


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 15 Cze 2007
Posty: 979
Wysłany: 2014-12-09, 20:06:22   

Berta von S. napisał/a:
Z24 napisał/a:

Karwica Mazurska nazywała się wcześniej oryginalnie Kurwie, ale widać nie brzmiało to dobrze mieszkańcom albo władzom, albo jednym i drugim.... ;-) Ciekawe dlaczego?

Nie Kurwie tylko Kurwien. Prawdopodobnie dlatego, że jezioro Nidzkie tworzy w tym miejscu zakręt. Mówię o Karwicy, Karwica Mazurska jest dalej od jeziora, w głębi puszczy i właściwie jest tam tylko stacja kolejowa. Kiedyś moi znajomi się pomylili i wylądowali nocą w środku lasu. ;-)

Even napisał/a:
Z24 napisał/a:
: niem. Puppen -> po wojnie pol. Pupy -> na wniosek mieszkańców zmienione na Spychowo

Dawno temu, miejscowy leśniczy opowiadał, że niemiecka nazwa pochodziła od lalki, a nie od kawałka styropianu do kłusowniczego połowu ryb ;-) . Nazwa została wg niego zmieniona na Spychowo w latach sześćdziesiątych.

Tak, Puppen to po niemiecku lalki. Zresztą ta opowieśc leśniczego by się zgadzała, z informacją na stronie Spychowa.

./redir/www.spychowo.com.pl/historia_spychowa


a miedzy Olsztynem a Moragiem nadal jest wieś Pupki :-)
 
 
Berta von S. 
Forumowy Badacz Naukowy
nienackofanka



Pomogła: 98 razy
Wiek: 47
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 23481
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2014-12-09, 21:16:12   

Piotreek napisał/a:
a miedzy Olsztynem a Moragiem nadal jest wieś Pupki :-)

Widać jacyś mniej marudni mieszkańcy. ;-)
_________________
 
 
John Dee 
Moderator
Per divina gratia huomo libero



Pomógł: 78 razy
Dołączył: 06 Wrz 2014
Posty: 10017
Skąd: Niemcy
Wysłany: 2014-12-09, 22:12:27   

W pracy powojennej komisji do ustalania nazw miejscowości priorytet miały miasta i większe osady - szczególnie stacje kolejowe, zaś nazwami wiosek jak Pupy i tymi związanymi z topografią terenu zajęto się chyba na sam koniec. Tuż po wojnie Der Oberländische Kanal nazywano Kanałem Oberlandzkim (może niektórzy ludzi go i dzisiaj tak zwą?), a dopiero potem Elblądzkim.

Berta von S. napisał/a:
Nie Kurwie tylko Kurwien. Prawdopodobnie dlatego, że jezioro Nidzkie tworzy w tym miejscu zakręt.


Jezioro Nidzkie zaraz po wojnie zwało się jeziorem Dolnym.

Berta von S. napisał/a:
W dodatku te nazwy się zmieniały :) np: niem. Puppen -> po wojnie pol. Pupy -> na wniosek mieszkańców zmienione na Spychowo


Mam tu inny przykład:
Wartenburg koło Olsztyna zmieniono w tradycjonalny, upolszczony Wartembork (tak jak się z Marienburg kiedyś Malbork, a z Frauenburg Frombork stały), ale widocznie w tym wypadku ktoś nie lubił jego brzmienia, bo z Wartemborka zrobił się na krótko Nowowiejsk, a ostatecznie Barczewo. Mogło by się wydawać, że ktoś odrzucał jedną propozycję po drugiej - może Gomułka osobiście? Czy to nie on miał w tym czasie ogólny nadzór nad tymi sprawami?
Ostatnio zmieniony przez John Dee 2014-12-10, 07:26, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Berta von S. 
Forumowy Badacz Naukowy
nienackofanka



Pomogła: 98 razy
Wiek: 47
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 23481
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2014-12-10, 00:33:07   

John Dee napisał/a:

Berta von S. napisał/a:
Nie Kurwie tylko Kurwien. Prawdopodobnie dlatego, że jezioro Nidzkie tworzy w tym miejscu zakręt.

Jezioro Nidzkie zaraz po wojnie zwało się jeziorem Dolnym.

No to faktycznie pasuje: Nieder See - Jezioro Dolne. Nie tylko po wojnie. Pod taką nazwą ponoć figurowało w przedwojennym przewodniku Mieczysława Orłowicza. Właśnie znalazłam, że jest reedycja. Musze sobie koniecznie kupić. :)
./redir/lubimyczytac.pl/ksiazka/179825/ilustrowany-przewodnik-turystyczny-po-mazurach-pruskich-i-warmii-mieczyslawa-orlowicza-w-ujeciu-ws

P.S. Może by tę rozmowę gdzieś wydzielić jako wątek nazewniczo-topograficzny?
_________________
 
 
John Dee 
Moderator
Per divina gratia huomo libero



Pomógł: 78 razy
Dołączył: 06 Wrz 2014
Posty: 10017
Skąd: Niemcy
Wysłany: 2014-12-10, 07:14:54   

Berta von S. napisał/a:
P.S. Może by tę rozmowę gdzieś wydzielić jako wątek nazewniczo-topograficzny?


Jestem za.

Z24 napisał/a:
Tłumaczenie na pierwszy rzut oka wydaje mi się udane, zwłaszcza spodobał mi się przekład nazwy Jeziorak, na Ozieryszcze. … Najbardziej ekwiwalentnym odwrotnym tłumaczeniem na polski wydaje się "Jezierzysko"



Z24 napisał/a:
John Dee napisał/a:
Być może to poprawna oficjalna ukraińska nazwa naszeg Jezioraka?

Nie wiem jak stara jest polska nazwa. Nawet jeśli funkcjonowała już od bardzo dawna, była znana raczej tylko miejscowym i specjalistom. Polacy przyjezdni i nie oczytani w literaturze geograficznej, czy krajoznawczej, mogli jej nie znać. A co dopiero mówić o istnieniu i funkcjonowaniu nazwy ukraińskiej. Być może nasza tłumaczka ją dopiero stworzyła. Po niemiecku nazywało się Geserich (See).


Tak jak przypuszczałem, tłumaczka przekładając “Jeziorak” zajrzała chyba jednak po prostu na mapę, na której widać utrwaliło się powojenne miano Jezioraka w ukraińskim/rosyjskim tłumaczeniu: Озерище. Bo jak teraz odkryłem, jezioro po 1945 figurowało na mapach polskich nie jeszcze jako Jeziorak lub Jezioro Iławskie, lecz oficjalnie jako Jezioro Jezierzyce.
 
 
Szara Sowa 
Ojciec Zarządzający



Pomógł: 71 razy
Wiek: 52
Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 36360
Skąd: Poznań
Wysłany: 2014-12-10, 08:43:09   

Berta von S. napisał/a:
P.S. Może by tę rozmowę gdzieś wydzielić jako wątek nazewniczo-topograficzny?


Zmieniłem nazwę tematu (dodałem że chodzi tu też o nazwy), bo dyskusja i tak ciągle wraca do Jezioraka i trudno tu cokolwiek wydzielić.
_________________
Nasze forum na facebooku: ./redir/facebook.com/pansamochodzikforum
Nasza forumowa geościeżka keszerska: ./redir/pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?p=240911#240911

 
 
 
Berta von S. 
Forumowy Badacz Naukowy
nienackofanka



Pomogła: 98 razy
Wiek: 47
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 23481
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2014-12-10, 12:07:56   

Szara Sowa napisał/a:
Berta von S. napisał/a:
P.S. Może by tę rozmowę gdzieś wydzielić jako wątek nazewniczo-topograficzny?


Zmieniłem nazwę tematu (dodałem że chodzi tu też o nazwy), bo dyskusja i tak ciągle wraca do Jezioraka i trudno tu cokolwiek wydzielić.


Hmm, tytuł: Rysunki oraz nazewnictwo w ukraińskim wydaniu NPPS" jest jeszcze bardziej mylący, bo przecież od jakiegoś czasu rozmawiamy o przed- i po-wojennych nazwach miejscowości na "ziemiach odzyskanych". To bardzo ciekawy wątek i fajnie by było go wydzielić. :)
_________________
 
 
Szara Sowa 
Ojciec Zarządzający



Pomógł: 71 razy
Wiek: 52
Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 36360
Skąd: Poznań
Wysłany: 2014-12-10, 12:27:09   

Berta von S. napisał/a:
To bardzo ciekawy wątek i fajnie by było go wydzielić. :)


Próbuj do woli! Ale raczej polegniesz... :p
_________________
Nasze forum na facebooku: ./redir/facebook.com/pansamochodzikforum
Nasza forumowa geościeżka keszerska: ./redir/pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?p=240911#240911

 
 
 
Berta von S. 
Forumowy Badacz Naukowy
nienackofanka



Pomogła: 98 razy
Wiek: 47
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 23481
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2014-12-10, 14:09:29   

Szara Sowa napisał/a:
Próbuj do woli! Ale raczej polegniesz... :p

Jak masz życzenie spędzić kilka godzin na żmudnym rozplątywaniu omyłkowo zmiksowanych wątków, to nie ma sprawy. :)
_________________
 
 
Szara Sowa 
Ojciec Zarządzający



Pomógł: 71 razy
Wiek: 52
Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 36360
Skąd: Poznań
Wysłany: 2014-12-10, 15:17:08   

Miałem raczej na myśli sparwy merytoryczne, czyli jak rozdzilić wątek Jezioraka od pozostałych. :)
_________________
Nasze forum na facebooku: ./redir/facebook.com/pansamochodzikforum
Nasza forumowa geościeżka keszerska: ./redir/pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?p=240911#240911

 
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 36 razy
Wiek: 56
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 8033
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2014-12-13, 17:29:01   

Berta von S. napisał/a:
Nie Kurwie tylko Kurwien


Dokładnie Gross Kurwien, Stanisław Srokowski podaje Wielka Kurwia. Kurwie podałem za Wańkowiczem. rzeczywiście pochodzi to od bałtyjskiego, w tym wypadku zapewne pruskiego, słowa oznaczającego krzywiznę, zagięcie.

Berta von S. napisał/a:
Tak, Puppen to po niemiecku lalki.



Zapewne jest to tzw. etymologia ludowa. Czy po niemiecku die(?) Puppe to jest każda lalka? Raczej trudno sobie wyobrazić ten rzeczownik ("lalka", czy raczej "kukiełka", "marionetka") jako podstawę nazwotwórczą. Bo niby skąd? Sklep z zabawkami tam stał?

Wydaje się, że te wszystkie nazwy są pochodzenia bałtyckiego lub polskiego albo też bałtyckiego, a później spolszczonego. Brzmią one jak polskie rzeczowniki rodzaju żeńskiego lub nijakiego w liczbie mnogiej, (te Nakomiady, Upałty, Mamry) i tak je odbierali Niemcy. Skąd doczepianie do każdej takiej nazwy końcówki liczby mnogiej -en. Stąd np. na mapce na koncu PSiN takie właśnie nazwy jak Piasken, Jeglinnen, czy Popielnen. Abstrahują tu od nazw rzeczywiście niemieckiego pochodzenia, jak Koenigsberg czy Wartenburg.
_________________
Z 24
 
 
John Dee 
Moderator
Per divina gratia huomo libero



Pomógł: 78 razy
Dołączył: 06 Wrz 2014
Posty: 10017
Skąd: Niemcy
Wysłany: 2014-12-13, 19:20:01   

Z24 napisał/a:
Zapewne jest to tzw. etymologia ludowa. Czy po niemiecku die(?) Puppe to jest każda lalka? Raczej trudno sobie wyobrazić ten rzeczownik ("lalka", czy raczej "kukiełka", "marionetka") jako podstawę nazwotwórczą. Bo niby skąd? Sklep z zabawkami tam stał?


W tak małej miejscowości nigdy chyba nie produkowano lalek, ale otoczona ona była polami, a w czasie żniw na polach stały snopy ustawione w stygi lub mendle - po niemiecku nazywane do dziś Getreidepuppen, czyli lalki zbożowe.

./redir/www.museumsscheun...reideernte.html

Sechzehn Getreidebunde wurden in spitzförmigen "Hocken" zu einer "Puppe" oder zu einer "Mandel", aufgestellt - 16 snopków tworzyło “Puppe” albo też “Mandel”.
 
 
Berta von S. 
Forumowy Badacz Naukowy
nienackofanka



Pomogła: 98 razy
Wiek: 47
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 23481
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2014-12-13, 19:52:28   

Z24 napisał/a:
Berta von S. napisał/a:
Nie Kurwie tylko Kurwien

Dokładnie Gross Kurwien, Stanisław Srokowski podaje Wielka Kurwia. Kurwie podałem za Wańkowiczem. rzeczywiście pochodzi to od bałtyjskiego, w tym wypadku zapewne pruskiego, słowa oznaczającego krzywiznę, zagięcie.

Dzisiejsza wieś Karwica dzieli się na dwie części Karwicę Małą i Karwicę Dużą (pewnie to odpowiednik dawnego Gross Kurwien.


John Dee napisał/a:
Z24 napisał/a:
Zapewne jest to tzw. etymologia ludowa. Czy po niemiecku die(?) Puppe to jest każda lalka? Raczej trudno sobie wyobrazić ten rzeczownik ("lalka", czy raczej "kukiełka", "marionetka") jako podstawę nazwotwórczą. Bo niby skąd? Sklep z zabawkami tam stał?

W tak małej miejscowości nigdy chyba nie produkowano lalek, ale otoczona ona była polami, a w czasie żniw na polach stały snopy ustawione w stygi lub mendle - po niemiecku nazywane do dziś Getreidepuppen, czyli lalki zbożowe.
.
.
A może mieszkały tam wyjątkowo ładne lale? ;-)

A na serio. To nie jest taka mała miejscowość. Zresztą już kilka razy się zdziwiłam, kiedy usłyszałam, co w jakiejś mazurskiej wsi było przed wojną - np. huta szkła w przysiółku koło Siemian (gdzie dziś stoi jeden dom), albo Karczma, porcik (ponoć regularnie pływał tam stateczek) i cała infrastruktura na wyspie Upałty. Nawet Jerzwałdzie funkcjonowały kiedyś zajazdy. Te okolice uległy wtórnemu zdziczeniu.
Ale fabryczki lalek faktycznie pewnie raczej nie było. Za to interpretacja ze snopkami trafia mi do przekonania. :)
_________________
 
 
John Dee 
Moderator
Per divina gratia huomo libero



Pomógł: 78 razy
Dołączył: 06 Wrz 2014
Posty: 10017
Skąd: Niemcy
Wysłany: 2014-12-13, 20:07:52   

Berta von S. napisał/a:
Ale fabryczki lalek faktycznie pewnie raczej nie było. Za to interpretacja ze snopkami trafia mi do przekonania. :)


Ufff, co za ulga. :D
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 36 razy
Wiek: 56
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 8033
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2014-12-13, 23:47:30   

John Dee napisał/a:
Z24 napisał/a:
Zapewne jest to tzw. etymologia ludowa. Czy po niemiecku die(?) Puppe to jest każda lalka? Raczej trudno sobie wyobrazić ten rzeczownik ("lalka", czy raczej "kukiełka", "marionetka") jako podstawę nazwotwórczą. Bo niby skąd? Sklep z zabawkami tam stał?


W tak małej miejscowości nigdy chyba nie produkowano lalek, ale otoczona ona była polami, a w czasie żniw na polach stały snopy ustawione w stygi lub mendle - po niemiecku nazywane do dziś Getreidepuppen, czyli lalki zbożowe.

./redir/www.museumsscheun...reideernte.html

Sechzehn Getreidebunde wurden in spitzförmigen "Hocken" zu einer "Puppe" oder zu einer "Mandel", aufgestellt - 16 snopków tworzyło “Puppe” albo też “Mandel”.


U nas w sieradzkiem też się mówi właśnie mendel na tę konstrukcję ze snopków (młodsi forowicze mogą to znać tylko z ilustracji :) ). Oczywiście oprócz tego mendel to jednostka przeliczeniowa złożona z 15 sztuk czegoś np. jaj. Ale ta zbitka znaczeń kukiełka i mendel zboża w niemieckim jest bardzo ciekawa.
Polska prosta nazwa lalka ma bardzo ciekawe, odległe i nawet niesamowite nawiązania.
Jednak w odniesieniu do nazwy wsi to nie przekonuje za bardzo. Każda bowiem wieś była otoczona mendlami zboża po żniwach. Podejrzewam, że nazwa jest pochodzenia jednak bałtyjskiego. Żeby to uprawdopodobnić trzeba by zbadać, czy i ile wsi (czy innych osiedli czy po prostu miejsc) nosi taką nazwę na terenach polskich (podejrzewam, że mało) i na ternach hmmm... zdecydowanie bardziej niemieckich niż dawne Prusy Wschodnie :D . Przypuszczam, że jest ich jeszcze mniej.
Nie przeprowadzałem nawet pobieżnych studiów, ale wydaje mi się, że takie nazwy niemieckie kończące się na -en poza terenem dawnych Prus Wschodnich spotyka się raczej rzadko. Tam zaś ich jest zatrzęsienie.
_________________
Z 24
Ostatnio zmieniony przez Z24 2014-12-13, 23:54, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
John Dee 
Moderator
Per divina gratia huomo libero



Pomógł: 78 razy
Dołączył: 06 Wrz 2014
Posty: 10017
Skąd: Niemcy
Wysłany: 2014-12-14, 01:47:07   

Z24 napisał/a:
Nie przeprowadzałem nawet pobieżnych studiów, ale wydaje mi się, że takie nazwy niemieckie kończące się na -en poza terenem dawnych Prus Wschodnich spotyka się raczej rzadko. Tam zaś ich jest zatrzęsienie.



Tu masz link do spisu miast Nadrenii-Westfalii, sporo z nich kończy się na -en. Czy mniej niż w Prusach Wschodnich, osądź sam.
Końcówka -en oznacza liczbę mnogą, to chyba jasne.

./redir/www.deutschland-a...hein-westfalen/



Z24 napisał/a:
Jednak w odniesieniu do nazwy wsi to nie przekonuje za bardzo. Każda bowiem wieś była otoczona mendlami zboża po żniwach. Podejrzewam, że nazwa jest pochodzenia jednak bałtyjskiego.


Ta tylko teoria. Myślę, że przed mendlami byłaby osada, a ta miałaby już swoją nazwę.

Wikipedia sugeruje, że nazwa Puppen może pochodzić od staropruskiego pupele = bób/groch.
Puppe w niemieckim wywodzi się jednak jednoznacznie od łacińskiego pupa - lalka.

A żeby sprawę dalej pokomplikować, pierwotne piśmiennictwo było nie Puppen, lecz Poppen - mogłoby oznaczać znowu co innego.

Tu mam cytat z kroniki z roku 1576, gdzie lakonicznie stoi, że “Poppen ist eine Jagdbude” - Poppen to domek myśliwski ( Hennenbergschen Chronik 1576 - ./redir/www.webarchiv-ser...00/1800ob26.htm

Stał on jednak na półwyspie, który miał miano jak najbardziej słowiańskie: Zamzisko (lub Zamczysko). Tak więc być może zakon wybierając to miejsce na budowę kolejnej jagdbudy (mieli ich całą sieć), przeją również jego ówczesną nazwę: Pupy i Zamczysko. :)
Ostatnio zmieniony przez John Dee 2014-12-14, 12:55, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  



Reklama:


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template forumix v 0.2 modified by Nasedo

Ta strona używa plików cookie w celu usprawnienia i ułatwienia dostępu do serwisu oraz prowadzenia danych statystycznych. Dalsze korzystanie z tej witryny oznacza akceptację tego stanu rzeczy.

Zapoznaj się również z nasza Polityka Prywatnosci (z dn. 09.08.2019)

  
ROZUMIEM
Strona wygenerowana w 0,31 sekundy. Zapytań do SQL: 11