PanSamochodzik.net.pl Strona Główna
FAQ  Szukaj  Użytkownicy  Grupy Rejestracja  Album  Zaloguj


Poprzedni temat :: Następny temat
Pan Samochodzik - cechy wspólne serii
Autor Wiadomość
Szara Sowa 
Ojciec Zarządzający



Pomógł: 66 razy
Wiek: 52
Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 35604
Skąd: Poznań
Wysłany: 2018-08-20, 22:19:10   Pan Samochodzik - cechy wspólne serii

Sam Nienacki w jednym ze swoich wywiadów stwierdził, że stworzył swojego bohatera "na zimno".
Wybrał zestaw cech z innych popularnych książek dla młodzieży i ulepił z nich naszego bohatera serii. Ale Tomasz NN z czasem stale ewoluował i rozwijał się. Nie ma jeszcze tematu zbierającego owe wspólne cechy, choć należy pamiętać, że Nienacki bardzo się pilnował aby wątki nie powtarzały się, więc tych wspólnych cech nie ma zbyt dużo. Wiele z nich nie pojawia się więc nawet w połowie tomów.

W więc zaczynam:
- wehikuł - pojawia się w aż 11 częściach, w pierwszych tomach gra bardzo dużą rolę, z czasem jakby coraz mniejszą. W UFO nie ma go wcale.
- obecność cudzoziemców - aż w 7 częściach, w tym 4 części dzieją się za granicą
- Waldemar Batura - wbrew pozorom główny przeciwnik pojawia się tylko w 4 tomach!
- Jeziora (Mazury, też Jeziorak, poj. Myśliborskie, jez. Myczkowskie) - tylko w 7 częściach, jest co prawda także Wisła w Wyspie Złoczyńców i rzeka Cher w Fantomasie.

Dopisujcie swoje spostrzeżenia! najlepiej poprzez kopiowanie i doklejanie!
_________________
Nasze forum na facebooku: ./redir/facebook.com/pansamochodzikforum
Nasza forumowa geościeżka keszerska: ./redir/pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?p=240911#240911

Ostatnio zmieniony przez Szara Sowa 2018-08-20, 23:11, w całości zmieniany 4 razy  
 
 
 
Protoavis 
Ojciec Wspomagający
Archeolog książkowy



Pomógł: 30 razy
Wiek: 43
Dołączył: 13 Sty 2013
Posty: 6132
Skąd: PRL
Wysłany: 2018-08-20, 22:41:23   

Szara Sowa napisał/a:
- Waldemar Batura - wbrew pozorom główny przeciwnik pojawia się tylko w 4 tomach!


Podobnie jak Brunner w "Stawce". Występuje tylko w kilku odcinkach, a równie mocno odznacza swoje piętno.
_________________
Nasze forum na facebooku: ./redir/facebook.com/pansamochodzikforum

 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 32 razy
Wiek: 56
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 7713
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-08-20, 22:52:54   

Szara Sowa napisał/a:
wehikuł - pojawia się w aż 11 częściach, w pierwszych tomach gra bardzo dużą rolę, z czasem jakby coraz mniejszą. W UFO nie ma go wcale.


W ND i PSiZF nawet nie pływa, w PSiW dopiero pod koniec, bez znaczenia dla akcji.

Szara Sowa napisał/a:
- obecność cudzoziemców - aż w 7 częściach, w tym 3 części dzieją się za granicą


Za granicą dzieją się dwie części (PSiF i PSiCzU) i dwie po części (PSiTT, PSiN).

Szara Sowa napisał/a:
- Waldemar Batura - wbrew pozorom główny przeciwnik pojawia się tylko w 4 tomach!


Czyli w 1/3 cyklu, a to bardzo dużo. W tym w jednym tomie jest przebrany za kobietę.

Szara Sowa napisał/a:
- Jeziora (Mazury, też Jeziorak, poj. Myśliborskie) - tylko 6 części, jest co prawda także Wisła w Wyspie Złoczyńców i rzeka w Bieszczadach w Tajemnicy tajemnic.


W 7 częściach czyli w większej połowie. W PSiTT jest jezioro w Myczkowcach. W tamtejszych rzekach nie popływałby sobie wehikuł. Ponadto w WZ jest Wisła a we Francji rzeka Cher, gdzie PS także pływa wehikułem.

Ponadto tylko w jednej części nie ma pań w wieku...hmmm... odpowiednim dla głównego bohatera.
_________________
Z 24
Ostatnio zmieniony przez Z24 2018-08-20, 22:58, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
Szara Sowa 
Ojciec Zarządzający



Pomógł: 66 razy
Wiek: 52
Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 35604
Skąd: Poznań
Wysłany: 2018-08-20, 23:10:32   

Z24 napisał/a:
Za granicą dzieją się dwie części (PSiF i PSiCzU) i dwie po części (PSiTT, PSiN).


Z24 napisał/a:
W 7 częściach czyli w większej połowie. W PSiTT jest jezioro w Myczkowcach. W tamtejszych rzekach nie popływałby sobie wehikuł. Ponadto w WZ jest Wisła a we Francji rzeka Cher, gdzie PS także pływa wehikułem.


Słusznie, poprawiam!

- wehikuł - pojawia się w aż 11 częściach, w pierwszych tomach gra bardzo dużą rolę, z czasem jakby coraz mniejszą. W UFO nie ma go wcale.
- obecność cudzoziemców - aż w 7 częściach, w tym 4 części dzieją się za granicą
- Waldemar Batura - wbrew pozorom główny przeciwnik pojawia się tylko w 4 tomach!
- Jeziora (Mazury, też Jeziorak, poj. Myśliborskie, jez. Myczkowskie) - tylko w 7 częściach, jest co prawda także Wisła w Wyspie Złoczyńców i rzeka Cher w Fantomasie.
_________________
Nasze forum na facebooku: ./redir/facebook.com/pansamochodzikforum
Nasza forumowa geościeżka keszerska: ./redir/pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?p=240911#240911

  
 
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 32 razy
Wiek: 56
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 7713
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-08-20, 23:19:54   

Ponadto w każdym tomie są inne problemy, że tak powiem, społeczne, etyczne czy obyczajowe.
_________________
Z 24
 
 
Kynokephalos 
Moderator
Przewodniczący Kapituły Samochodzik. Książka Roku



Pomógł: 35 razy
Dołączył: 07 Cze 2011
Posty: 4990
Skąd: z dużego miasta.
Wysłany: 2018-08-21, 06:16:23   

- harcerze współpracują z Samochodzikiem w sześciu tomach na pierwszych osiem (1.Wyspa Złoczyńców, 2.Templariusze, 3.Księga strachów, 5.Nowe przygody, 6.Zagadki Fromborka, 8.Tajemnica tajemnic). A jeśli dodać młodzież nieharcerską to we wszystkich ośmiu (bo także 4.Niesamowity dwór i 7.Fantomas).

Widać tu wyraźną korelację czasową, skoro w tomie 9 (Winnetou) harcerze są wspomnani tylko jako odlegli wakacyjni sąsiedzi nieistotni dla akcji, w tomach 10 i 12 (Niewidzialni, UFO) o młodzieży nie ma chyba nic, i tylko w części 11 (Złota rękawica) Pan Samochodzik znowu nawiązuje kontakt z nastolatkami.

Apogeum zainteresowania to chyba Nowe przygody, gdzie mamy zarówno harcerski obóz jak i duże grupy młodzieży niezrzeszonej. Jest to też jedyna część, w której powstaje poważniejszy, choć przejściowy konflikt między Samochodzikiem a niektórymi harcerzami. Pomijając to (i ewentualnie jeszcze nie do końca pochlebne charakterystyki kilku druhów w Wyspie Złoczyńców i w Tajemnicy tajemnic), harcerstwo i harcerze są zawsze wspominani z wielką sympatią i uznaniem.

Pozdrawiam,
Kynokephalos

Aby się nie zgubić dodaję resztę cech (Sz.S.):
- wehikuł - pojawia się w aż 11 częściach, w pierwszych tomach gra bardzo dużą rolę, z czasem jakby coraz mniejszą. W UFO nie ma go wcale.
- obecność cudzoziemców - aż w 7 częściach, w tym 4 części dzieją się za granicą
- Waldemar Batura - wbrew pozorom główny przeciwnik pojawia się tylko w 4 tomach!
- Jeziora (Mazury, też Jeziorak, poj. Myśliborskie, jez. Myczkowskie) - tylko w 7 częściach, jest co prawda także Wisła w Wyspie Złoczyńców i rzeka Cher w Fantomasie.
- harcerze współpracują z Samochodzikiem w sześciu tomach na pierwszych osiem (1.Wyspa Złoczyńców, 2.Templariusze, 3.Księga strachów, 5.Nowe przygody, 6.Zagadki Fromborka, 8.Tajemnica tajemnic). A jeśli dodać młodzież nieharcerską to we wszystkich ośmiu (bo także 4.Niesamowity dwór i 7.Fantomas) oraz w 11.Złota rękawica.
_________________
Wonderful things...

Ostatnio zmieniony przez Kynokephalos 2018-08-21, 08:16, w całości zmieniany 3 razy  
 
 
Szara Sowa 
Ojciec Zarządzający



Pomógł: 66 razy
Wiek: 52
Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 35604
Skąd: Poznań
Wysłany: 2018-08-21, 07:51:04   

Z24 napisał/a:
Ponadto tylko w jednej części nie ma pań w wieku...hmmm... odpowiednim dla głównego bohatera.


Zecie może byś to rozwinął? :)
_________________
Nasze forum na facebooku: ./redir/facebook.com/pansamochodzikforum
Nasza forumowa geościeżka keszerska: ./redir/pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?p=240911#240911

 
 
 
bans 
Stały bywalec forum


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 18 Lut 2009
Posty: 443
Wysłany: 2018-08-21, 07:59:24   

Protoavis napisał/a:

Podobnie jak Brunner w "Stawce". Występuje tylko w kilku odcinkach, a równie mocno odznacza swoje piętno.


I w żadnym odcinku nie padają w jego kierunku słowa "Brunner - ty świnio!" ;)
 
 
Kynokephalos 
Moderator
Przewodniczący Kapituły Samochodzik. Książka Roku



Pomógł: 35 razy
Dołączył: 07 Cze 2011
Posty: 4990
Skąd: z dużego miasta.
Wysłany: 2018-08-21, 08:17:53   

- Wehikuł - pojawia się w aż 11 częściach, w pierwszych tomach gra bardzo dużą rolę, z czasem jakby coraz mniejszą. W UFO nie ma go wcale.
- Obecność cudzoziemców - aż w 7 częściach, w tym 4 części dzieją się za granicą
- Waldemar Batura - wbrew pozorom główny przeciwnik pojawia się tylko w 4 tomach!
- Jeziora (Mazury, też Jeziorak, poj. Myśliborskie, jez. Myczkowskie) - tylko w 7 częściach, jest co prawda także Wisła w Wyspie Złoczyńców i rzeka Cher w Fantomasie.
- Harcerze współpracują z Samochodzikiem w sześciu tomach na pierwszych osiem (1.Wyspa Złoczyńców, 2.Templariusze, 3.Księga strachów, 5.Nowe przygody, 6.Zagadki Fromborka, 8.Tajemnica tajemnic). A jeśli dodać młodzież nieharcerską to we wszystkich ośmiu (bo także 4.Niesamowity dwór i 7.Fantomas) oraz w 11.Złota rękawica.
- Dyrektor Marczak - począwszy od tomu 4 (Niesamowity dwór) w którym zostaje zwierzchnikiem Tomasza, jest wspomniany w każdej części oprócz 7 (Fantomasa) - czyli w sumie w ośmiu książkach. Z tego w pięciu (4.Niesamowity dwór, 6.Zagadki Fromborka, 8.Tajemnica tajemnic, 10.Niewidzialni, 12.UFO) odgrywa istotną, aktywną rolę w akcji, w jednej (5.Nowe przygody) - rolę marginalną, a w pozostałych dwóch (czyli 9.Winnetou i 11.Złota rękawica) zasłużył tylko na wzmiankę.

Pozdrawiam,
Kynokephalos
_________________
Wonderful things...

 
 
Berta von S. 
Administratorka Wspomagająca
nienackofanka



Pomogła: 89 razy
Wiek: 47
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 23093
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-08-21, 11:04:57   

Kynokephalos napisał/a:
- Wehikuł - pojawia się w aż 11 częściach, w pierwszych tomach gra bardzo dużą rolę, z czasem jakby coraz mniejszą. W UFO nie ma go wcale.

Zawsze Tomasz ma też dostęp do jakiejś "tajnej broni", która daje mu przewagę nad przeciwnikiem. Przeważnie jest to wehikuł, ale mogą być też inne opcje: Krasula-Szkwał, As, Prot, Robin.
_________________
Ostatnio zmieniony przez Berta von S. 2018-08-21, 11:28, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Szara Sowa 
Ojciec Zarządzający



Pomógł: 66 razy
Wiek: 52
Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 35604
Skąd: Poznań
Wysłany: 2018-08-21, 11:17:00   

Musiała byś to usystematyzować i dopisać do reszty! :)
_________________
Nasze forum na facebooku: ./redir/facebook.com/pansamochodzikforum
Nasza forumowa geościeżka keszerska: ./redir/pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?p=240911#240911

 
 
 
Berta von S. 
Administratorka Wspomagająca
nienackofanka



Pomogła: 89 razy
Wiek: 47
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 23093
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-08-21, 11:28:42   

Szara Sowa napisał/a:
Musiała byś to usystematyzować i dopisać do reszty! :)

Do reszty mogę dopisać, ale co masz na myśli przez usystematyzowanie? :)
_________________
 
 
Szara Sowa 
Ojciec Zarządzający



Pomógł: 66 razy
Wiek: 52
Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 35604
Skąd: Poznań
Wysłany: 2018-08-21, 12:22:32   

Ok, to pomogę, może wystarczy tak jak jest!

- Wehikuł - pojawia się w aż 11 częściach, w pierwszych tomach gra bardzo dużą rolę, z czasem jakby coraz mniejszą. W UFO nie ma go wcale.
- Obecność cudzoziemców - aż w 7 częściach, w tym 4 części dzieją się za granicą
- Waldemar Batura - wbrew pozorom główny przeciwnik pojawia się tylko w 4 tomach!
- Jeziora (Mazury, też Jeziorak, poj. Myśliborskie, jez. Myczkowskie) - tylko w 7 częściach, jest co prawda także Wisła w Wyspie Złoczyńców i rzeka Cher w Fantomasie.
- Harcerze współpracują z Samochodzikiem w sześciu tomach na pierwszych osiem (1.Wyspa Złoczyńców, 2.Templariusze, 3.Księga strachów, 5.Nowe przygody, 6.Zagadki Fromborka, 8.Tajemnica tajemnic). A jeśli dodać młodzież nieharcerską to we wszystkich ośmiu (bo także 4.Niesamowity dwór i 7.Fantomas) oraz w 11.Złota rękawica.
- Dyrektor Marczak - począwszy od tomu 4 (Niesamowity dwór) w którym zostaje zwierzchnikiem Tomasza, jest wspomniany w każdej części oprócz 7 (Fantomasa) - czyli w sumie w ośmiu książkach. Z tego w pięciu (4.Niesamowity dwór, 6.Zagadki Fromborka, 8.Tajemnica tajemnic, 10.Niewidzialni, 12.UFO) odgrywa istotną, aktywną rolę w akcji, w jednej (5.Nowe przygody) - rolę marginalną, a w pozostałych dwóch (czyli 9.Winnetou i 11.Złota rękawica) zasłużył tylko na wzmiankę.
- "tajna broń" - która daje mu przewagę nad przeciwnikiem. Przeważnie jest to wehikuł, ale mogą być też inne opcje: Krasula-Szkwał, As, Prot, Robin.
_________________
Nasze forum na facebooku: ./redir/facebook.com/pansamochodzikforum
Nasza forumowa geościeżka keszerska: ./redir/pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?p=240911#240911

 
 
 
Nietajenko 
Moderator
Z-ca Przewod. Kapituły Samochodzik. Książka Roku



Pomógł: 32 razy
Wiek: 41
Dołączył: 25 Lip 2011
Posty: 12996
Skąd: Olsztyn
Wysłany: 2018-08-21, 13:00:49   

A gdzie są kobiety?!?
Wyspa - Zaliczka, Hanka, Alina
Templariusze - Karen, Anka
Księga - Hilda, Zenobia
Dwór - Marysia, Wierzchoń
Nowe Przygody - Marta, Bronka
Fantomas - Yvonne, Eveline
Zagadki - Ala, Babie Lato, Anielka
Tajemnica - Helenka, Ludmiła
Winnetou - Krwawa Mary, Ela, Halinka
Niewidzialni - Berta, Greta, Monika
Rękawica - Pani Księżyc, Kika, DD
Ufo - Teresa, Florcia

No wszędzie ich pełno! :D
_________________
Grunt się nie przejmować i mieć wygodne buty

 
 
Wowax 
Maniak Samochodzika
paraDyscyplinator forumowy



Pomógł: 30 razy
Wiek: 48
Dołączył: 21 Cze 2015
Posty: 7166
Skąd: Warszawa
Ostrzeżeń:
 2/3/6
Wysłany: 2018-08-21, 13:26:39   

Papierosy - w każdej praktycznie części Tomasz z lubością zaciąga się z lubością
Alkohol w sumie też się przewija, a to cherry, a to koniaczek ;-)
_________________
 
 
Aldona 
Maniak Samochodzika
Florentyna



Pomogła: 9 razy
Wiek: 45
Dołączyła: 11 Sty 2014
Posty: 6180
Skąd: Skąd?
Wysłany: 2018-08-21, 13:58:00   

Wowax napisał/a:
Papierosy
Alkohol


Tez mi to przyszło do głowy ale wolałam tego nie pisać :)
W końcu to książki dla młodzieży.....
_________________



Człowiek ma dwa życia, to drugie zaczyna się gdy uświadomi sobie, że ma jedno.
 
 
Mysikrólik 
Maniak Samochodzika



Pomógł: 6 razy
Wiek: 43
Dołączył: 15 Lut 2010
Posty: 5323
Skąd: Opalenica
Wysłany: 2018-08-21, 14:07:33   

Aldona napisał/a:
Wowax napisał/a:
Papierosy
Alkohol


Tez mi to przyszło do głowy ale wolałam tego nie pisać :)
W końcu to książki dla młodzieży.....


Ale w zasadzie się nie upijał.
Wyjątkiem ND, gdzie z resztą zganił na to, że burgund był zepsuty.
Też tak zawsze robię. :D
_________________
 
 
Don Pedro 
Słyszał o Samochodziku



Wiek: 36
Dołączył: 21 Sie 2018
Posty: 23
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2018-08-21, 14:41:14   

W tamtych czasach palenie fajek było trendy :)

w prawie każdej książce, oprócz - co wiadome - kontekstu historycznego, Z.Nienacki zamieszczał często opisy przyrody
"Samochodziki" kojarzą mi się też, z cytatami z wielu wierszy, można pokusić się o listę cytatów jeżeli jeszcze tego nie było :)

Pozdrawiam z Wrocławia
Ostatnio zmieniony przez Don Pedro 2018-08-21, 14:46, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Mysikrólik 
Maniak Samochodzika



Pomógł: 6 razy
Wiek: 43
Dołączył: 15 Lut 2010
Posty: 5323
Skąd: Opalenica
Wysłany: 2018-08-21, 15:09:12   

Don Pedro napisał/a:
W tamtych czasach palenie fajek było trendy :)

w prawie każdej książce, oprócz - co wiadome - kontekstu historycznego, Z.Nienacki zamieszczał często opisy przyrody
"Samochodziki" kojarzą mi się też, z cytatami z wielu wierszy, można pokusić się o listę cytatów jeżeli jeszcze tego nie było :)

Pozdrawiam z Wrocławia


Carramba

Dobre wejście. :564:

Zagadka.
Co ma wspólnego PS z Porwaniem Baltazara Gąbki?
_________________
 
 
Szara Sowa 
Ojciec Zarządzający



Pomógł: 66 razy
Wiek: 52
Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 35604
Skąd: Poznań
Wysłany: 2018-08-21, 15:15:20   

No ale szukamy cech istotnych dla całej serii!
To że sobie popalał czy czasami pociągnął dla zdrowia czegoś mocniejszego nie jest elementem istotnym dla fabuły!

Panie jak najbardziej!
- Wehikuł - pojawia się w aż 11 częściach, w pierwszych tomach gra bardzo dużą rolę, z czasem jakby coraz mniejszą. W UFO nie ma go wcale.
- Obecność cudzoziemców - aż w 7 częściach, w tym 4 części dzieją się za granicą
- Waldemar Batura - wbrew pozorom główny przeciwnik pojawia się tylko w 4 tomach!
- Jeziora (Mazury, też Jeziorak, poj. Myśliborskie, jez. Myczkowskie) - tylko w 7 częściach, jest co prawda także Wisła w Wyspie Złoczyńców i rzeka Cher w Fantomasie.
- Harcerze współpracują z Samochodzikiem w sześciu tomach na pierwszych osiem (1.Wyspa Złoczyńców, 2.Templariusze, 3.Księga strachów, 5.Nowe przygody, 6.Zagadki Fromborka, 8.Tajemnica tajemnic). A jeśli dodać młodzież nieharcerską to we wszystkich ośmiu (bo także 4.Niesamowity dwór i 7.Fantomas) oraz w 11.Złota rękawica.
- Dyrektor Marczak - począwszy od tomu 4 (Niesamowity dwór) w którym zostaje zwierzchnikiem Tomasza, jest wspomniany w każdej części oprócz 7 (Fantomasa) - czyli w sumie w ośmiu książkach. Z tego w pięciu (4.Niesamowity dwór, 6.Zagadki Fromborka, 8.Tajemnica tajemnic, 10.Niewidzialni, 12.UFO) odgrywa istotną, aktywną rolę w akcji, w jednej (5.Nowe przygody) - rolę marginalną, a w pozostałych dwóch (czyli 9.Winnetou i 11.Złota rękawica) zasłużył tylko na wzmiankę.
- "Tajna broń" - która daje mu przewagę nad przeciwnikiem. Przeważnie jest to wehikuł, ale mogą być też inne opcje: Krasula-Szkwał, As, Prot, Robin.
- Liczne najczęściej atrakcyjne panie, będące rywalkami, współprcowniczkami lub osobami tajemniczymi: Wyspa - Zaliczka, Hanka, Alina; Templariusze - Karen, Anka; Księga - Hilda, Zenobia; Dwór - Marysia, Wierzchoń; Nowe Przygody - Marta, Bronka, Fantomas - Yvonne, Eveline; Zagadki - Ala, Babie Lato, Anielka; Tajemnica - Helenka, Ludmiła; Winnetou - Krwawa Mary, Ela, Halinka; Niewidzialni - Berta, Greta, Monika; Rękawica - Pani Księżyc, Kika, DD
Ufo - Teresa, Florcia.

Don Pedro napisał/a:
"Samochodziki" kojarzą mi się też, z cytatami z wielu wierszy, można pokusić się o listę cytatów jeżeli jeszcze tego nie było


Ciekawy pomysł! Faktycznie mógłbyś to uporządkować!

Co do opisów przyrody, to nie jestem przekonany. Praktycznie w każdej książce dziejącej się w plenerze trudno ich uniknąć. Choć u Nienackiego na pewno są szczególnie udane. :)

Don Pedro napisał/a:
Pozdrawiam z Wrocławia


Zapraszamy serdecznie do zaprezentowania się tu:
http://pansamochodzik.net.pl/viewforum.php?f=39

:)
_________________
Nasze forum na facebooku: ./redir/facebook.com/pansamochodzikforum
Nasza forumowa geościeżka keszerska: ./redir/pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?p=240911#240911

Ostatnio zmieniony przez Szara Sowa 2018-08-21, 15:18, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  



Reklama:


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template forumix v 0.2 modified by Nasedo

Strona wygenerowana w 0,4 sekundy. Zapytań do SQL: 13