PanSamochodzik.net.pl Strona Główna
FAQ  Szukaj  Użytkownicy  Grupy Rejestracja  Album  Zaloguj

Poprzedni temat :: Następny temat
Łódź w serii "Pan Samochodzik i..."
Autor Wiadomość
Garamon 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomogła: 24 razy
Wiek: 40
Dołączyła: 08 Lip 2011
Posty: 2030
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2019-05-09, 22:41:44   

John Dee napisał/a:
Mam jednak problemy z tym podjazdem. Czy może mi ktoś pokazać jakiś przykład?


Nie tylko ty... Mi też się kojarzy z jakąś rezydencją i sceną typu goście podjeżdżają w limuzynach na bal, wysiadają przed wejściem, kierowca odjeżdża ... W warunkach PRL-u chyba najbardziej pasowałoby to, co było przy budynku zaproponowanym przez Oskarka - dom oddalony od ulicy i długi podjazd.

Prawdę mówiąc przetłumaczyłam sobie ten podjazd na "budynek stoi w trochę w głębi działki, a nie przy samej ulicy" ;-)
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 40 razy
Wiek: 56
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 8157
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2019-05-09, 22:53:36   

A wie ktoś może przypadkiem, gdzie konkretnie na Julianowie w pierwszych dniach wojny mieścił się sztab Armii "Łódź"? Bo mieścił się właśnie tam.
_________________
Z 24
 
 
Garamon 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomogła: 24 razy
Wiek: 40
Dołączyła: 08 Lip 2011
Posty: 2030
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2019-05-09, 23:05:09   

Według wiki: "Sztab armii był zlokalizowany w Łodzi w Parku Julianowskim w pałacu Juliusza Heinzla.", jednak "6 września 1939 pałac został uszkodzony podczas bombardowania i w rezultacie rozebrany przez okupanta. Obecnie znajduje się tu głaz upamiętniający poległych w tym miejscu żołnierzy".

Tu są jakieś fotki: ./redir/pl.wikipedia.org/wiki/Park_im._Adama_Mickiewicza_w_%C5%81odzi
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 40 razy
Wiek: 56
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 8157
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2019-05-09, 23:12:25   

Garamon napisał/a:
Według wiki: "Sztab armii był zlokalizowany w Łodzi w Parku Julianowskim w pałacu Juliusza Heinzla.", jednak "6 września 1939 pałac został uszkodzony podczas bombardowania i w rezultacie rozebrany przez okupanta. Obecnie znajduje się tu głaz upamiętniający poległych w tym miejscu żołnierzy".

Tu są jakieś fotki: ./redir/pl.wikipedia.org/wiki/Park_im._Adama_Mickiewicza_w_%C5%81odzi


Wielkie dzięki! :) :) :)
_________________
Z 24
 
 
Garamon 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomogła: 24 razy
Wiek: 40
Dołączyła: 08 Lip 2011
Posty: 2030
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2019-05-10, 15:21:10   

Melduję, że "mój" kawałek mapy obejmuje blokowiska, osiedla i pojedyncze nowe domki. Możemy go odrzucić, to chyba Julianów tylko z nazwy :/
 
 
Oskarek 
Słyszał o Samochodziku


Pomógł: 2 razy
Dołączył: 02 Maj 2019
Posty: 13
Skąd: Łódź
Wysłany: 2019-05-10, 16:10:11   

Garamon napisał/a:


Nie tylko ty... Mi też się kojarzy z jakąś rezydencją i sceną typu goście podjeżdżają w limuzynach na bal, wysiadają przed wejściem, kierowca odjeżdża ... W warunkach PRL-u chyba najbardziej pasowałoby to, co było przy budynku zaproponowanym przez Oskarka - dom oddalony od ulicy i długi podjazd.

Prawdę mówiąc przetłumaczyłam sobie ten podjazd na "budynek stoi w trochę w głębi działki, a nie przy samej ulicy" ;-)


Ja też raczej jestem za tą opcją. Raczej odrzuciłbym podjazdy jak np. ten ze zdjęcia. Tak moim skromnym zdaniem

P.S. Jeśli ktoś miałby ochotę odstąpić mi kawałek swojego "kwartału" to chętnie przyjmę :)

przykład.png
Plik ściągnięto 14 raz(y) 949,3 KB

 
 
John Dee 
Moderator
Per divina gratia huomo libero



Pomógł: 82 razy
Dołączył: 06 Wrz 2014
Posty: 10201
Skąd: Niemcy
Wysłany: 2019-05-10, 17:03:49   

Nowy podział…

 
 
Kozak 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 18 razy
Dołączył: 30 Cze 2018
Posty: 2118
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2019-05-10, 18:41:39   

John Dee napisał/a:
Nowy podział…

Ok. Zrobiłem już kilka ulic. Mam chyba trzy domy, ale sporo odbiegają od założeń podanych przez Garamon :|
_________________
 
 
Berta von S. 
Forumowy Badacz Naukowy
nienackofanka



Pomogła: 100 razy
Wiek: 47
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 23589
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2019-05-11, 00:42:36   

Oskarek napisał/a:
michaŁ napisał/a:
Jak dla mnie, chodziło o umiejscowienie willi w znanej, jako nowobogacka i prominencka dzielnicy. Przynajmniej w tamtym czasie. Reszta to fikcja, a ewentualne podobieństwo to przypadek, o który zresztą nietrudno.

michaŁ jak dla mnie to pewnie masz rację, ale...

Też tak podejrzewam, ale fajnie się pobawić w szukanie. :)

Garamon napisał/a:
Przeglądałam już ulicę Orzeszkowej (...) Tylko jeden dom zwrócił moją uwagę - Orzeszkowej 27. (...)
Niestety jak zaznaczałam nie potrafię oceniać wieku :D

Spoko, miałam przerwę, wiec się jeszcze nie zabrałam za deklarowane ulice.
Dla mnie to lata 30. Ale faktycznie wiek budynku można traktować szerzej, bo niekoniecznie Nienacki potrafił go ocenić. :)

Wiek kandydatów możemy potem razem zweryfikować. Tak więc zostają dwa elementy, które powinien mieć poszukiwany dom:
1. spora powierzchnią przed domem (mogąca pomieścić niewielki ogródek i podjazd)
2. podziemny garaż albo podziemne pomieszczenie/suterena o rozmiarach odpowiednich na podwójny garaż

John Dee napisał/a:
Nowy podział…

Świetnie, sprawdzę swój rewir w niedzielę wieczorem albo w poniedziałek. ;-)
_________________
Ostatnio zmieniony przez Berta von S. 2019-05-11, 00:44, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
Garamon 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomogła: 24 razy
Wiek: 40
Dołączyła: 08 Lip 2011
Posty: 2030
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2019-05-11, 18:39:55   

Nie skończyłam swojego kawałka, ale zauważyłam, że pewne szczegóły mi się ulatniają, więc wolę podsumować to, co przejrzałam.

Niestety mój wyznaczony rejon ma bardzo mały potencjał. To wyraźnie ubogi kawałek Julianowa, w którym dominuje zabudowa bardzo skromna, w żaden sposób nie pasująca do określenia "willa". Dopiero nowsze domy wyglądają okazalej. Na street view z 2011 roku część ulic wygląda jak ubite drogi ziemne:


Budynki ciut okazalsze to najprostsze "pudełka", a obiecująca z nazwy Aleja Róż była chyba po prostu aleją okołoparkową, którą wchłonęła zabudowa.

Znalazłam trzy budynki, przy których pewne szczegóły mogą odpowiadać opisom, ale wydaje mi się, że są nowsze. Z drugiej strony, nie wiadomo, czy ich nie modernizowano, a przy dwóch rosną dość okazałe drzewka, co sugeruje, że parę lat już stoją.
Są to:
Makowa 11
Jaskrowa 18
Litewska 13A

Wszystkie są względnie okazałe (jak na okolicę), mają ciut większą działkę i garaż poniżej poziomu gruntu. Jednak dwa pierwsze są raczej współczesne, a ostatni dość skromny, raczej nie przypadłby do gustu historykowi sztuki i nie zasługuje na miano "pięknej willi".

Przy okazji zaczęłam zastanawiać się, jak miałaby wyglądać ta willa "z dwoma podziemnymi garażami"? Pan Tomasz nie widział ich od środka, więc musiało chodzić o dwa wjazdy? Tymczasem jedyne niepodważalnie podwójne garaże, jakie widziałam, były w bliźniakach. Może więc Nienacki opisywał właśnie bliźniaka, który na bliźniaka nie wyglądał? Jak ten przy Hortensji 23:



 
 
Kozak 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 18 razy
Dołączył: 30 Cze 2018
Posty: 2118
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2019-05-11, 23:12:08   

Garamon napisał/a:

Przy okazji zaczęłam zastanawiać się, jak miałaby wyglądać ta willa "z dwoma podziemnymi garażami"? Pan Tomasz nie widział ich od środka, więc musiało chodzić o dwa wjazdy? Tymczasem jedyne niepodważalnie podwójne garaże, jakie widziałam, były w bliźniakach. Może więc Nienacki opisywał właśnie bliźniaka, który na bliźniaka nie wyglądał? Jak ten przy Hortensji 23:

Bardzo słuszna teza :)
Ps.
Na podstawie tego co dotychczas widziałem - wywnioskowałem, że dla Z. Nienackiego "podziemny garaż" może być "garażem nad wysokim parterem" - taki jak przedstawia Garamon.
_________________
Ostatnio zmieniony przez Kozak 2019-05-11, 23:12, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Berta von S. 
Forumowy Badacz Naukowy
nienackofanka



Pomogła: 100 razy
Wiek: 47
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 23589
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2019-05-12, 01:08:22   

Garamon napisał/a:
Tymczasem jedyne niepodważalnie podwójne garaże, jakie widziałam, były w bliźniakach. Może więc Nienacki opisywał właśnie bliźniaka, który na bliźniaka nie wyglądał? Jak ten przy Hortensji 23:

Pisałam o tej opcji w kontekście ulicy Modrzewiowej. Jak nie znajdziemy samodzielnej willi z dwoma garażami (albo dostatecznie dużymi podziemnymi pomieszczeniami), to tylko ten wariant nam pozostanie. :)

Kozak napisał/a:

Na podstawie tego co dotychczas widziałem - wywnioskowałem, że dla Z. Nienackiego "podziemny garaż" może być "garażem nad wysokim parterem" - taki jak przedstawia Garamon.

Masz na myśli POD wysokim parterem? Tak mi się też wydaje. Grunt, żeby zjazd schodził nieco poniżej gruntu. :)
_________________
 
 
Garamon 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomogła: 24 razy
Wiek: 40
Dołączyła: 08 Lip 2011
Posty: 2030
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2019-05-12, 20:35:32   

Berta von S. napisał/a:
Garamon napisał/a:
Tymczasem jedyne niepodważalnie podwójne garaże, jakie widziałam, były w bliźniakach. Może więc Nienacki opisywał właśnie bliźniaka, który na bliźniaka nie wyglądał? Jak ten przy Hortensji 23:

Pisałam o tej opcji w kontekście ulicy Modrzewiowej. Jak nie znajdziemy samodzielnej willi z dwoma garażami (albo dostatecznie dużymi podziemnymi pomieszczeniami), to tylko ten wariant nam pozostanie. :)


Tak, zauważyłam i na podstawie praktycznych doświadczeń się zgadzam ;-) .
Niestety Nienacki przesadził z tym podwójnym garażem, bo jeśli nawet pomieszczenie byłoby na dwa samochody to najprawdopodobniej miałoby jeden wjazd. A to oznacza, że pan Tomasz nie mógł z zewnątrz zobaczyć, na ile pojazdów jest garaż. A określenie "z dwoma podziemnymi garażami" już całkiem komplikuje sprawę :027: .

OK, mój kawałek przejrzany, poza podanymi wyżej propozycjami (mało prawdopodobnymi) nie znalazłam nic podobnego do opisu.
 
 
Berta von S. 
Forumowy Badacz Naukowy
nienackofanka



Pomogła: 100 razy
Wiek: 47
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 23589
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2019-05-13, 00:19:47   

Garamon napisał/a:
nawet pomieszczenie byłoby na dwa samochody to najprawdopodobniej miałoby jeden wjazd. A to oznacza, że pan Tomasz nie mógł z zewnątrz zobaczyć, na ile pojazdów jest garaż. A określenie "z dwoma podziemnymi garażami" już całkiem komplikuje sprawę :027: .

Zdarzają się garaże z szerokimi drzwiami, ale to raczej nowomodny wymysł.
Np. coś w tym stylu: ./redir/img.extradom.pl/media/render/411491/crop%24wh32auto%2Cresize%24327-218-2


No i teoretycznie mogła być to insiderska wiedza Nienackiego, jeśli bywał w opisywanym domu i wiedział, że garaż jest podwójny.

Ale faktycznie określenie "dwa podziemne garaże" sugeruje, dwie pary drzwi.
_________________
 
 
Kpt Petersen 
Fanatyk Samochodzika
Forumowy Twitterowiec



Pomógł: 10 razy
Dołączył: 22 Sie 2017
Posty: 1049
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2019-05-13, 00:32:02   

No błagam dziewczyny. Wiecie jak Was cenię za bogatą wiedzę, a jeszcze bardziej za poszukiwawczy entuzjazm. Pozwolę sobie jednak się zacytować, bo jakbyście tego wpisu nie zauważyły
Kpt Petersen napisał/a:
Nie przejmowałbym się też "podwójnym podziemnym garażem" to brzmi zupełnie niewiarygodnie w kontekście całej historii, że ktokolwiek, budując w latach 40/50 - tych dom z materiałów z rozbiórki budował taki garaż. Raczej uznaję to za figurę literacką mającą podkreślic luksusowość willi. Kiedy Nienacki to pisał w telewizji właśnie zaczęli puszczać trochę amerykańskich seriali (w kolejnym tomie bohaterem jest Simon Templar) gdzie aż roiło się od takich luksusów.
_________________
 
 
Berta von S. 
Forumowy Badacz Naukowy
nienackofanka



Pomogła: 100 razy
Wiek: 47
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 23589
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2019-05-13, 00:38:11   

Kpt Petersen napisał/a:
No błagam dziewczyny. Wiecie jak Was cenię za bogatą wiedzę, a jeszcze bardziej za poszukiwawczy entuzjazm. Pozwolę sobie jednak się zacytować, bo jakbyście tego wpisu nie zauważyły
Kpt Petersen napisał/a:
Nie przejmowałbym się też "podwójnym podziemnym garażem" to brzmi zupełnie niewiarygodnie w kontekście całej historii, że ktokolwiek, budując w latach 40/50 - tych dom z materiałów z rozbiórki budował taki garaż. Raczej uznaję to za figurę literacką mającą podkreślic luksusowość willi. Kiedy Nienacki to pisał w telewizji właśnie zaczęli puszczać trochę amerykańskich seriali (w kolejnym tomie bohaterem jest Simon Templar) gdzie aż roiło się od takich luksusów.

Ale ten podwójny garaż, to (pomijając oddalenie domu od ulicy) jedyny w miarę wyraźny punkt zaczepienia. To co mamy zrezygnować z zabawy i nie szukać? :027:
_________________
 
 
Kpt Petersen 
Fanatyk Samochodzika
Forumowy Twitterowiec



Pomógł: 10 razy
Dołączył: 22 Sie 2017
Posty: 1049
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2019-05-13, 00:48:02   

Berta von S. napisał/a:
Ale ten podwójny garaż, to (pomijając oddalenie domu od ulicy) jedyny w miarę wyraźny punkt zaczepienia. To co mamy zrezygnować z zabawy i nie szukać? :027:

Nie no szukajcie jak wam to sprawia przyjemność. W końcu "droga jest celem" :)

A ja jutro ruszę na Bielany szukać bloku w którym mieszkał pierwszy właściciel Prota, jest podobna ilość informacji :p

https://pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?t=775&postdays=0&postorder=asc&start=40
Kpt Petersen napisał/a:
W "Tajemnicy tajemnic" Tomasz jedzie odebrać Prota
"... wsiadłem do swojego wehikułu i pojechałem na Bielany. Zatrzymałem się przed dużym blokiem mieszkalnym, zadzwoniłem do malowanych na zielono drzwi..."
Tyle konkretnych informacji: Bielany, duży blok, zielone drzwi.
Trochę mało
_________________
 
 
irycki 
Fanatyk Samochodzika
Pan Motocyklik



Pomógł: 9 razy
Wiek: 53
Dołączył: 13 Paź 2015
Posty: 3408
Skąd: Legionowo
Wysłany: 2019-05-13, 08:02:06   

Ja się zgadzam z Kpt. Petersenem i nawet miałem coś takiego pisać, nie pamiętając że już wcześniej On to napisał.

W czasach, kiedy posiadanie jednego samochodu było już luksusem, garaż na dwa (a zatem w domyśle - ta rodzina ma dwa pojazdy mechaniczne!) miało moim zdaniem podkreślać bogactwo.
_________________


Nie chcę pani schlebiać, ale jest pani uosobieniem przygody. Gdy patrzę na panią łowiącą ryby, pływającą po jeziorze, nie wyobrażam sobie, aby istniała bardziej romantyczna dziewczyna.

"Wolność i władza mają tylko jedną wspólną cechę: nadużywanie."
Karol Bunsch
 
 
Szara Sowa 
Ojciec Zarządzający



Pomógł: 72 razy
Wiek: 52
Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 36657
Skąd: Poznań
Wysłany: 2019-05-13, 08:13:59   

Kpt Petersen napisał/a:
A ja jutro ruszę na Bielany szukać bloku w którym mieszkał pierwszy właściciel Prota, jest podobna ilość informacji :p

https://pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?t=775&postdays=0&postorder=asc&start=40


Życzę powodzenia!
_________________
Nasze forum na facebooku: ./redir/facebook.com/pansamochodzikforum
Nasza forumowa geościeżka keszerska: ./redir/pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?p=240911#240911

 
 
 
Garamon 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomogła: 24 razy
Wiek: 40
Dołączyła: 08 Lip 2011
Posty: 2030
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2019-05-13, 08:14:48   

irycki napisał/a:
Ja się zgadzam z Kpt. Petersenem i nawet miałem coś takiego pisać, nie pamiętając że już wcześniej On to napisał.

W czasach, kiedy posiadanie jednego samochodu było już luksusem, garaż na dwa (a zatem w domyśle - ta rodzina ma dwa pojazdy mechaniczne!) miało moim zdaniem podkreślać bogactwo.


Dlatego pisałam wcześniej, że moim zdaniem jeśli już Krostek miałby podziemny garaż w domu wybudowanym w latach 50-tych to raczej jest to pomieszczenie, w którym początkowo mieścił się jego biznes dziewiarski, a które po likwidacji zakładu przerobiono na garaż.

Ale jest inna sprawa. Szukamy domu, który mógł zainspirować Nienackiego, i owszem, tutaj mamy zadanie prawie niewykonalne, bo Nienacki (jeśli rzeczywiście miał jakiś konkretny budynek na myśli) mógł naciągnąć niemal wszystko - datę powstania, dzielnicę, garaż(e)... Jednak szukamy też domu, który mógłby być domem Krostka, gdyby Krostek istniał. I tu te detale mają dużo większe znaczenie. Kyno to ładnie podsumował kilka stron wcześniej:

Kynokephalos napisał/a:

Po pierwsze, nie mamy pewności czy Nienacki poprawnie ocenił czas budowy hipotetycznego pierwowzoru.
Po drugie, zapatrzywszy się na konkretny dom i według niego kreśląc opis, mógł przecież dorobić mu inną historię. Możliwe, że narracja "za pieniądze z szabru wzniósł mury i warsztat, na którym się dorobił i wykończył dom" bardziej pasowała mu w powieści (na przykład lepiej obrazowała wielkość łupu lub charakter Krostka), niż proste "za pieniądze z szabru kupił willę".

Myślę, że mamy tu drobną różnicę - między szukaniem domu, który mógł dla autora być pierwowzorem a szukaniem takiego, który najlepiej odpowiada opisowi w książce.

Pozdrawiam,
Kynokephalos


Jeśli więc poza szukaniem pierwowzoru szukamy też - czysto rozrywkowo, bo przecież to fikcja - domu, który pasuje do willi Krostka, to musimy kierować się tymi informacjami, które mamy w książce.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  



Reklama:


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template forumix v 0.2 modified by Nasedo

Ta strona używa plików cookie w celu usprawnienia i ułatwienia dostępu do serwisu oraz prowadzenia danych statystycznych. Dalsze korzystanie z tej witryny oznacza akceptację tego stanu rzeczy.

Zapoznaj się również z nasza Polityka Prywatnosci (z dn. 09.08.2019)

  
ROZUMIEM
Strona wygenerowana w 0,33 sekundy. Zapytań do SQL: 14