PanSamochodzik.net.pl Strona Główna
FAQ  Szukaj  Użytkownicy  Grupy Rejestracja  Album  Zaloguj

Poprzedni temat :: Następny temat
Pan Samochodzik jako bohater powieści dla młodzieży
Autor Wiadomość
Maj 
Stały bywalec forum
Maj


Pomógł: 3 razy
Wiek: 50
Dołączył: 12 Cze 2020
Posty: 331
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2020-10-18, 19:22:26   Pan Samochodzik jako bohater powieści dla młodzieży

Kolejna strona relacji Pan Samochodzik <--> Nienacki .

W jakie cechy musiał Nienacki wyposażyć Pana Samochodzika, aby był on atrakcyjnym i pozytywnym bohaterem powieści dla młodzieży?

Niektóre z tych cech mogą być wspólne z wcześniej stworzonymi spisami: podobieństw i aspiracyjnym, ale się tym nie przejmujemy.

Przydatne w poszukiwaniach w tym wątku będą także opinie osób, które piszą, znają (w jakimś stopniu) warsztat literacki, zasady konstrukcji bohaterów powieściowych.
Ostatnio zmieniony przez Maj 2020-10-19, 12:37, w całości zmieniany 6 razy  
 
 
Protoavis 
Admin Emeritus
Archeolog książkowy



Pomógł: 41 razy
Dołączył: 13 Sty 2013
Posty: 6677
Skąd: PRL
Wysłany: 2020-10-18, 20:36:27   

Spróbuję sięgnąć pamięcią 35 lat wstecz, do czasu kiedy czytałem pierwszy raz "Nowe przygody". O ile pamiętam nie przywiązywałem wówczas szczególnej wagi do samej postaci Tomasza NN.
Ważniejsze dla mnie były przygody i klimat powieści, no i co dziwne jak na 10-latka, pewien romantyzm tej książki. Ten romantyzm powiewa zresztą w mniejszym lub większym stopniu w zakończeniu każdego z tomów.

Był to bohater dorosły. Nie identyfikowałem się z nim. Nie bardzo zwracałem uwagę na ciamajdowatość Tomasza i nieporadność w kontaktach z płcią piękną. Wydaje mi się, że patrząc z perspektywy młodego człowieka, Tomasz NN jest zupełnie nieatrakcyjnie skonstruowaną postacią. Może jedynie dzieciaki z zaszczepionym silnie bakcylem historycznym mogą coś w nim dostrzec, a i to nie zawsze, bo niektóre zagadki rozwiązywane są niemal przypadkowo.

Dzieciak chyba nie potrzebuje wielu cech w postaci bohatera książkowego, ważniejsze aby bohater był wyrazisty i potrafił pokonać wszelkie trudności. Tomasz sobie z przeszkodami jako tako radził, ale wyrazisty na pewno nie był.

Zupełnie inaczej na tę postać patrzy się po latach, ale to już nie jest tematem wątku.
_________________
Nasze forum na facebooku: ./redir/facebook.com/pansamochodzikforum

 
 
Berta von S. 
Administratorka Wspomagająca
nienackofanka



Pomogła: 133 razy
Wiek: 48
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 28770
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2020-10-18, 20:39:58   Re: Pan Samochodzik jako bohater powieści dla młodzieży

Maj napisał/a:

W jakie cechy musiał Nienacki wyposażyć Pana Samochodzika, aby był on ciekawym, atrakcyjnym bohaterem powieści DLA MŁODZIEŻY?

Niektóre z tych cech mogą być wspólne z wcześniej stworzonymi spisami: podobieństw i aspiracyjnym, ale się tym nie przejmujemy.

No właśnie chyba zaczniemy podgryzać własny ogon. :) Bo o kluczowych cechach, które sprawiły, że Pan Samochodzik stał się atrakcyjnym bohaterem dla młodzieży już było:

1. dorosły bohater: https://pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?p=462069#462069

2. pozornie słaby, ale z supermocami. https://pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?p=462225#462225
_________________
 
 
Szara Sowa 
Ojciec Zarządzający



Pomógł: 101 razy
Wiek: 53
Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 41457
Skąd: Poznań

Wysłany: 2020-10-18, 20:44:37   

Dodałbym od siebie: ogromną wiedzę bohatera, która na młodych czytelnikach musiała robić wrażenie.

No to już mamy:

-bohater dorosły
-wszechstronna wiedza
-mimo pozornej słabości asy w rękawie (szare komórki, wehikuł, As, judo, wsparcie Nemo)
-dyskretny romantyzm
-umiejętność pokonywania trudności
_________________
Nasze forum na facebooku: ./redir/facebook.com/pansamochodzikforum
Nasza forumowa geościeżka keszerska: ./redir/pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?p=240911#240911

Ostatnio zmieniony przez Szara Sowa 2020-10-18, 20:47, w całości zmieniany 3 razy  
 
 
Protoavis 
Admin Emeritus
Archeolog książkowy



Pomógł: 41 razy
Dołączył: 13 Sty 2013
Posty: 6677
Skąd: PRL
Wysłany: 2020-10-18, 20:49:20   

Szara Sowa napisał/a:
Dodałbym od siebie: ogromną wiedzę bohatera, która na młodych czytelnikach musiała robić wrażenie.

[/b]


Mam wątpliwości, czy to jest cecha atrakcyjna dla młodego czytelnika. Wywody historyczne skłaniają młodych czytelników, dziś jeszcze bardziej niż kiedyś, do omijania ich wzrokiem. ;-)
_________________
Nasze forum na facebooku: ./redir/facebook.com/pansamochodzikforum

 
 
Szara Sowa 
Ojciec Zarządzający



Pomógł: 101 razy
Wiek: 53
Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 41457
Skąd: Poznań

Wysłany: 2020-10-18, 20:50:57   

Protoavis napisał/a:
Wywody historyczne skłaniają młodych czytelników, dziś jeszcze bardziej niż kiedyś, do omijania ich wzrokiem.


Mnie zawsze bardzo zachęcały! Że przypomnę wątki dot. Templariuszy, Jaćwingów, Impresjonistów, Masonów itp.
_________________
Nasze forum na facebooku: ./redir/facebook.com/pansamochodzikforum
Nasza forumowa geościeżka keszerska: ./redir/pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?p=240911#240911

 
 
Maj 
Stały bywalec forum
Maj


Pomógł: 3 razy
Wiek: 50
Dołączył: 12 Cze 2020
Posty: 331
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2020-10-18, 22:07:54   

Protoavis napisał/a:
Dzieciak chyba nie potrzebuje wielu cech w postaci bohatera książkowego, ważniejsze aby bohater był wyrazisty i potrafił pokonać wszelkie trudności. Tomasz sobie z przeszkodami jako tako radził, ale wyrazisty na pewno nie był.
Zupełnie inaczej na tę postać patrzy się po latach, ale to już nie jest tematem wątku.


Masz rację, ale chcę żebyśmy podeszli do tematu szerzej. Tzn. Nienacki stworzył powieści (i bohatera) dla młodzieży, ale które, jak się okazało, są atrakcyjne nie tylko dla młodzieży. Być może właśnie to, że są dla młodzieży powoduje, że my, dorośli, mamy nadal frajdę.
Bo trochę idealizują świat, nie ma w niech hiperrealizmu, seksu, naprawdę złych ludzi, głębokiej psychologii, a jednocześnie nie są infantylne, są inspirujące, zachęcają nas do poszukiwań.
Nasza dyskusja w tym wątku może być szersza niż to wynika z jego tytułu.
Ostatnio zmieniony przez Maj 2020-10-19, 00:37, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
Maj 
Stały bywalec forum
Maj


Pomógł: 3 razy
Wiek: 50
Dołączył: 12 Cze 2020
Posty: 331
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2020-10-18, 22:24:17   Re: Pan Samochodzik jako bohater powieści dla młodzieży

Berta von S. napisał/a:
No właśnie chyba zaczniemy podgryzać własny ogon. :) Bo o kluczowych cechach, które sprawiły, że Pan Samochodzik stał się atrakcyjnym bohaterem dla młodzieży już było:


Moja wizja :) od momentu gdy zaczęliśmy badać relację Bohater - Pisarz w pierwszym z wątków z tego cyklu czyli 'Ile Nienackiego w Panu Samochodziku' była taka:
Zbadajmy różne strony tej relacji - tworząc spis dla danej relacji. Każdy spis to zbiór cech. Powstanie kilka zbiorów. Niektóre zbiory będą miały część wspólną. Na końcu dokonajmy zestawienia tych zbiorów - i zobaczmy co wyszło - wierzę, że wyjdzie nam coś ciekawego.
Dlatego części wspólne są nieuniknione.
Ale np. cecha "niechętny stosunek do alkoholu", którą siłą rzeczy Nienacki musiał dać Tomaszowi, jako bohaterowi powieści dla młodzieży nie występuje w poprzednich spisach.
Ostatnio zmieniony przez Maj 2020-10-18, 22:35, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Maj 
Stały bywalec forum
Maj


Pomógł: 3 razy
Wiek: 50
Dołączył: 12 Cze 2020
Posty: 331
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2020-10-18, 22:35:01   

Szara Sowa napisał/a:
Protoavis napisał/a:
Wywody historyczne skłaniają młodych czytelników, dziś jeszcze bardziej niż kiedyś, do omijania ich wzrokiem.


Mnie zawsze bardzo zachęcały! Że przypomnę wątki dot. Templariuszy, Jaćwingów, Impresjonistów, Masonów itp.


To było dawno, więc pamiętam tylko ogólne wrażenia, ale czytając jakoś w wieku ok 11 lat Fantomasa i zawarte w nim wywody o historii zamku i malarzach - bardzo się nudziłem i przeskakiwałem te fragmenty. Ale czytając o bursztynowej komnacie i templariuszach w innych częściach - byłem zaciekawiony - te opowieści były bardziej sensacyjne.
 
 
Maj 
Stały bywalec forum
Maj


Pomógł: 3 razy
Wiek: 50
Dołączył: 12 Cze 2020
Posty: 331
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2020-10-18, 22:39:05   

Szara Sowa napisał/a:
Dodałbym od siebie: ogromną wiedzę bohatera, która na młodych czytelnikach musiała robić wrażenie.

No to już mamy:

-bohater dorosły
-wszechstronna wiedza
-mimo pozornej słabości asy w rękawie (szare komórki, wehikuł, As, judo, wsparcie Nemo)
-dyskretny romantyzm
-umiejętność pokonywania trudności


W tym spisie dodawałbym też cechy, które Nienacki MUSIAŁ dać Tomaszowi jako bohaterowi młodzieżowemu np.
- niechętny/obojętny stosunek do alkoholu
 
 
Szara Sowa 
Ojciec Zarządzający



Pomógł: 101 razy
Wiek: 53
Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 41457
Skąd: Poznań

Wysłany: 2020-10-19, 08:25:11   

Jak najbardziej!
Dodałem, że odwiedza ciekawe miejsca (już bez rozwijania, że jeziora, wody, zabytki) oraz, że praktycznie w każdej części mamy wątki kryminalne. Jest zgoda? :)

-bohater dorosły
-wszechstronna wiedza
-mimo pozornej słabości asy w rękawie (np. szare komórki, wehikuł, As, judo, Krasula, wsparcie Nemo)
-dyskretny romantyzm
-umiejętność pokonywania trudności
-niechętny/obojętny stosunek do alkoholu
-odwiedza ciekawe miejsca
-wątki kryminalne
_________________
Nasze forum na facebooku: ./redir/facebook.com/pansamochodzikforum
Nasza forumowa geościeżka keszerska: ./redir/pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?p=240911#240911

Ostatnio zmieniony przez Szara Sowa 2020-10-19, 08:33, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Protoavis 
Admin Emeritus
Archeolog książkowy



Pomógł: 41 razy
Dołączył: 13 Sty 2013
Posty: 6677
Skąd: PRL
Wysłany: 2020-10-19, 12:07:54   

Szara Sowa napisał/a:
-niechętny/obojętny stosunek do alkoholu


W czasach kiedy powstawały samochodziki picie i palenie było na porządku dziennym. Palono w biurach, w pracy. Popalały już dzieciaki. To samo z alkoholem. Nie raz i nie dwa pracownik wsiadał do żuka i jechał po flaszkę. Wszyscy to widzieli, mało kto interweniował i niewielu to gorszyło.

Ten argument nie ma mz nic wspólnego z atrakcyjnością postaci Pana Samochodzika jako bohatera powieści dla młodzieży.
_________________
Nasze forum na facebooku: ./redir/facebook.com/pansamochodzikforum

Ostatnio zmieniony przez Protoavis 2020-10-19, 12:08, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Maj 
Stały bywalec forum
Maj


Pomógł: 3 razy
Wiek: 50
Dołączył: 12 Cze 2020
Posty: 331
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2020-10-19, 12:38:47   

Protoavis napisał/a:
Szara Sowa napisał/a:
-niechętny/obojętny stosunek do alkoholu


W czasach kiedy powstawały samochodziki picie i palenie było na porządku dziennym. Palono w biurach, w pracy. Popalały już dzieciaki. To samo z alkoholem. Nie raz i nie dwa pracownik wsiadał do żuka i jechał po flaszkę. Wszyscy to widzieli, mało kto interweniował i niewielu to gorszyło.

Ten argument nie ma mz nic wspólnego z atrakcyjnością postaci Pana Samochodzika jako bohatera powieści dla młodzieży.


Opis wątku zmieniłem na:
W jakie cechy musiał Nienacki wyposażyć Pana Samochodzika, aby był on atrakcyjnym i pozytywnym bohaterem powieści dla młodzieży?
bo bardziej o to nam chodzi.
 
 
Maj 
Stały bywalec forum
Maj


Pomógł: 3 razy
Wiek: 50
Dołączył: 12 Cze 2020
Posty: 331
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2020-10-19, 13:24:08   

Szara Sowa napisał/a:
Jak najbardziej!
Dodałem, że odwiedza ciekawe miejsca (już bez rozwijania, że jeziora, wody, zabytki) oraz, że praktycznie w każdej części mamy wątki kryminalne. Jest zgoda? :)


Dodał bym jeszcze:
Przeżywa rozmaite przygody; szczególnym przypadkiem tych przygód jest uczestnictwo w wątkach kryminalnych.
 
 
Szara Sowa 
Ojciec Zarządzający



Pomógł: 101 razy
Wiek: 53
Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 41457
Skąd: Poznań

Wysłany: 2020-10-19, 14:46:15   

Ale jakieś przygody są raczej czymś oczywistym, jakaś akcja musi w końcu być. Natomiast wątki kryminalne - niekoniecznie musiałyby występować.
_________________
Nasze forum na facebooku: ./redir/facebook.com/pansamochodzikforum
Nasza forumowa geościeżka keszerska: ./redir/pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?p=240911#240911

  
 
 
Protoavis 
Admin Emeritus
Archeolog książkowy



Pomógł: 41 razy
Dołączył: 13 Sty 2013
Posty: 6677
Skąd: PRL
Wysłany: 2020-10-19, 16:25:33   

Dodałbym jeszcze, że aby być atrakcyjnym bohaterem dla młodych czytelników bohater powinien być trochę niekonwencjonalny. Nie zawsze powinien robić to czego oczekuje od niego ogół dorosłych (nawet jeśli bohater jest dorosły). Owoc zakazany smakuje przecież najlepiej. Pod tym względem Tomasz jest zbyt zachowawczy. Zbyt rzadko łamie schematy. Waha się jak postąpić. Nawet jeśli finały powieści są spektakularne i widowiskowe, Tomasz większą część każdego z tomów okazuje się mięczakiem. Jest to raczej umiarkowanie atrakcyjne dla młodych czytelników, ale doceniane przez starszych, którzy wiedzą czego mogą się spodziewać w kolejnych rozdziałach. Im większym fajtłapą okazuje się Tomasz na początku, tym większą da nauczkę przeciwnikom na ostatnich stronach.

Na postać Tomasza (i każdego bohatera książkowego) warto spojrzeć z dwóch perspektyw. Z perspektywy młodego czytelnika i z perspektywy czytelnika dorosłego, któremu wydaje się, że wie jaki powinien być ten bohater dla młodzieży. W tym drugim przypadku argumenty dorosłego są zniekształcone przez pewną poprawność (tak wypada) i brak młodzieńczego entuzjazmu czytelniczego, którego poziom u każdego z wiekiem niestety się zmniejsza. :okulary:
_________________
Nasze forum na facebooku: ./redir/facebook.com/pansamochodzikforum

 
 
Maj 
Stały bywalec forum
Maj


Pomógł: 3 razy
Wiek: 50
Dołączył: 12 Cze 2020
Posty: 331
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2020-10-19, 16:28:06   

Szara Sowa napisał/a:
Ale jakieś przygody są raczej czymś oczywistym, jakaś akcja musi w końcu być. Natomiast wątki kryminalne - niekoniecznie musiałyby występować.


W samochodzikach słowo przygoda jest odmieniane przez wszystkie przypadki i tworzy taki nastrój nieustannej przygody, a Pan Samochodzik jest w jej centrum i jest jej nośnikiem. Rozmaite rzeczy, które w życiu codziennym nie są odbierane jako przygoda np. wyciągnięcie czyjegoś samochodu z błota lub odwiedzenie jakiegoś historycznego miejsca tu stają się elementem serii przygód.
 
 
Szara Sowa 
Ojciec Zarządzający



Pomógł: 101 razy
Wiek: 53
Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 41457
Skąd: Poznań

Wysłany: 2020-10-19, 20:31:12   

Protoavisie, proponujesz aby dopisać niekonwencjonalność? :)

Zgoda na te przygody!

-bohater dorosły
-wszechstronna wiedza
-mimo pozornej słabości asy w rękawie (np. szare komórki, wehikuł, As, judo, Krasula, wsparcie Nemo)
-dyskretny romantyzm
-niekonwencjonalność
-umiejętność pokonywania trudności
-niechętny/obojętny stosunek do alkoholu
-odwiedza ciekawe miejsca
-przeżywa rozmaite przygody; szczególnym przypadkiem tych przygód jest uczestnictwo w wątkach kryminalnych
_________________
Nasze forum na facebooku: ./redir/facebook.com/pansamochodzikforum
Nasza forumowa geościeżka keszerska: ./redir/pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?p=240911#240911

Ostatnio zmieniony przez Szara Sowa 2020-10-19, 20:32, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Protoavis 
Admin Emeritus
Archeolog książkowy



Pomógł: 41 razy
Dołączył: 13 Sty 2013
Posty: 6677
Skąd: PRL
Wysłany: 2020-10-19, 22:00:17   

Szara Sowa napisał/a:
Protoavisie, proponujesz aby dopisać niekonwencjonalność?


Owszem. :)
_________________
Nasze forum na facebooku: ./redir/facebook.com/pansamochodzikforum

 
 
Berta von S. 
Administratorka Wspomagająca
nienackofanka



Pomogła: 133 razy
Wiek: 48
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 28770
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2020-10-19, 22:06:27   

Szara Sowa napisał/a:
Protoavisie, proponujesz aby dopisać niekonwencjonalność? :)

Chyba raczej narzeka, że Tomasz za przeważnie jest zbyt konwencjonalny. :)

Dopisałabym do cech atrakcyjnych dla młodzieży - poszukiwacz skarbów + tropiciel + umiejętność rozwiązywania zagadek.
_________________
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  



Reklama:


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template forumix v 0.2 modified by Nasedo

Ta strona używa plików cookie w celu usprawnienia i ułatwienia dostępu do serwisu oraz prowadzenia danych statystycznych. Dalsze korzystanie z tej witryny oznacza akceptację tego stanu rzeczy.

Zapoznaj się również z nasza Polityka Prywatnosci (z dn. 09.08.2019)

  
ROZUMIEM
Strona wygenerowana w 0,4 sekundy. Zapytań do SQL: 14