Pomógł: 25 razy Dołączył: 22 Sie 2017 Posty: 2809 Skąd: Wyspy Pacyfiku
Wysłany: 2018-01-06, 23:34:49
Rzuciłem się do gorączkowego przeglądania i widzę że jest ciekawie. Na początek rysunek Chambord z przewodnika i z książki. Ja nie mam wątpliwości że źródłem dla p. Kapuścińskiej była ta ilustracja, a Wy?
Pomogła: 169 razy Wiek: 52 Dołączyła: 05 Kwi 2013 Posty: 32587 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-01-07, 00:54:16
Kpt Petersen napisał/a:
Właśnie powróciłem ze świąteczno-sylwestrowo-narciarskiego wyjazdu, a w skrzynce pocztowej czekał na mnie list z Francji a w nim zielony przewodnik Michelina na lata 1952-53
To się nazywa miły powrót do domu.
Kpt Petersen napisał/a:
Rzuciłem się do gorączkowego przeglądania i widzę że jest ciekawie. Na początek rysunek Chambord z przewodnika i z książki. Ja nie mam wątpliwości że źródłem dla p. Kapuścińskiej była ta ilustracja, a Wy?
No! Obrazek Kapuścińskiej wygląda jak uproszczona graficznie wersja ilustracji z MIchelina.
Pomógł: 66 razy Wiek: 61 Dołączył: 01 Gru 2012 Posty: 11283 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-01-07, 11:10:06
Berta von S. napisał/a:
No! Obrazek Kapuścińskiej wygląda jak uproszczona graficznie wersja ilustracji z MIchelina.
Tylko, że "ujęcie" jest robione z innego miejsca.
To, że ZN miał w ręku omawiany przewodnik nie oznacza automatycznie, że pożyczał go pani Magdalenie, żeby mogła sobie odrysować. Mamy do czynienia z "portretami" tych samych obiektów, więc siłą rzeczy muszą być do siebie podobne. Nie oznacza to, że jestem przeciwko tej koncepcji, trzeba ją tylko lepiej udowodnić .
Pomógł: 25 razy Dołączył: 22 Sie 2017 Posty: 2809 Skąd: Wyspy Pacyfiku
Wysłany: 2018-01-07, 17:07:59
Na początek to czego w Michelinie (przynajmniej w tym) nie ma.
Nie ma tego charakterystycznego ujęcia Angers, chociaż Angers jest opisane i są obrazki, ale z wnętrz.
Pomógł: 25 razy Dołączył: 22 Sie 2017 Posty: 2809 Skąd: Wyspy Pacyfiku
Wysłany: 2018-01-07, 17:15:29
Za to na mapie, którą już omawialiśmy, Ambois w zbliżeniu, chociaż narysowane w innym ujęciu niż w „PS i Fantomas”, pokazane jest w tym samym fragmencie. No ale na pewno nie można powiedzieć że obrazek jest skopiowany
Pomógł: 25 razy Dołączył: 22 Sie 2017 Posty: 2809 Skąd: Wyspy Pacyfiku
Wysłany: 2018-01-07, 17:19:48
Teraz co w przewodniku jest mmniej lub bardziej podobne do ilustracji w książce.
Jest drzewo genealogiczne Walezjuszy i Burbonów z dokładnie tymi samymi osobami co na rysunku w „PS i Fantomas” tylko w Samochodziku ilustracja jest ładniejsza i inaczej zakomponowana.
Pomógł: 25 razy Dołączył: 22 Sie 2017 Posty: 2809 Skąd: Wyspy Pacyfiku
Wysłany: 2018-01-07, 17:39:33
Jest też obrazek, który moim zdaniem był źródłem dla p. Kapuścińskiej do rysunku Orlego Gniazda. Mam tylko problem z rozszyfrowaniem z jakiego to jest zamku. Rysunek jest na karcie z obrazkami przykładów architektury militarnej, ale nie podpisany z jakiego zamku. Na karcie, jako przykłady takiej architektury wymienione są zamki Loches, Chinon, Angers, Luynes. Oglądam zdjęcia w internecie tych zamków i wstępnie typowałbym Luynes (wieża z prawej strony w innym ujęciu niż na rysunku)
„Zamek Luynes znajduje się niedaleko skalistego miasta, skalnego wzniesienia, które nadaje mu wygląd gniazda orła. Jego średniowieczna sylwetka zamkowa jest odzwierciedleniem tysiącletniej historii. Budynek przeszedł w ręce kilku znakomitych rodzin, aby stać się własnością Luynesa, który mieszka tam od 17w. Wewnątrz, cenne meble, boazeria i dzieła sztuki opowiadają różne okresy, od renesansu do 19w.”
Pomógł: 124 razy Dołączył: 06 Wrz 2014 Posty: 14096 Skąd: Niemcy
Wysłany: 2018-01-07, 19:31:08
Kpt Petersen napisał/a:
Za to na mapie, którą już omawialiśmy, Ambois w zbliżeniu, chociaż narysowane w innym ujęciu niż w „PS i Fantomas”, pokazane jest w tym samym fragmencie. No ale na pewno nie można powiedzieć że obrazek jest skopiowany
Dość prawdopodobne, szczególnie że i miniaturowy rysunek Angers na tej samej mapie również, a nawet jeszcze bardziej przypomina obrazek tegoż zamku w PSiF.
Kpt Petersen napisał/a:
Jest też obrazek, który moim zdaniem był źródłem dla p. Kapuścińskiej do rysunku Orlego Gniazda. Mam tylko problem z rozszyfrowaniem z jakiego to jest zamku.
Jasne, wzięła pierwszy lepszy rysunek wieży, jaki znalazła w przewodniku. Gdzie ta wieża stoi jest chyba jednak bez znaczenia.
Kpt Petersen napisał/a:
Jest podobny plan Chenonceaux, w mniejszej skali niż w książce i w związku z tym mniej dokładny (co ważne brakuje wyspy)
Wygląda na to, że ten plan skopiowany został z późniejszego rocznika Michelina - jest np. w moim z 1970 r.
Pomógł: 124 razy Dołączył: 06 Wrz 2014 Posty: 14096 Skąd: Niemcy
Wysłany: 2018-01-07, 20:02:16
Kpt Petersen napisał/a:
kalnego wzniesienia, które nadaje mu wygląd gniazda orła
Szkoda, że to określenie (nid d'aigle) nie pojawia się również w papierowym przewodniku, mielibyśmy wtedy o czym podyskutować.
Zauważ, że porównując z opisem w książce, nic się z tym zamkiem nie zgadza:
http://www.survoldefrance...hdef/9/9768.jpg
leży w zupełnie innej okolicy, tuż na Loarą niemal, króluje nad pokaźną mieściną, no i tyle tam tych wież - nam zaś potrzebna jest JEDNA.
Ale mimo to zamek trzeba będzie oczywiście odwiedzić. Podobnie jak Château de Meung-sur-Loire
w którym ropoczyna się akcja Trzech Muszkieterów i który jest ważnym miejscem akcji powieści “Klub Dumasa”, omówionej przeze mnie tu: http://pansamochodzik.net...p=334197#334197
Pomógł: 25 razy Dołączył: 22 Sie 2017 Posty: 2809 Skąd: Wyspy Pacyfiku
Wysłany: 2018-01-07, 20:15:00
John Dee napisał/a:
Szkoda, że to określenie (nid d'aigle) nie pojawia się również w papierowym przewodniku, mielibyśmy wtedy o czym podyskutować.
Zauważ, że porównując z opisem w książce, nic się z tym zamkiem nie zgadza:
Od razu sprawdzałem i faktycznie "nid d'aigle" nie znalazłem w papierowym, więc oczywiście się nie upieram, po prostu mnie to rozbawiło
Za to plan z Twojego przewodnika praktycznie identyczny jak u p. Kapuścińskiej. Mój przewodnik jest 1952-53, Twój 1970 a ona korzystała z 1964 i był w nim ten plan, którego u mnie nie ma. Czyli mogły się też pojawić ilustracje Angers i Amboise.
_________________ Drużyna 5
Ostatnio zmieniony przez Kpt Petersen 2018-01-07, 20:19, w całości zmieniany 1 raz
Pomógł: 124 razy Dołączył: 06 Wrz 2014 Posty: 14096 Skąd: Niemcy
Wysłany: 2018-01-07, 21:03:30
Kpt Petersen napisał/a:
Mój przewodnik jest 1952-53, Twój 1970 a ona korzystała z 1964 i był w nim ten plan, którego u mnie nie ma. Czyli mogły się też pojawić ilustracje Angers i Amboise.
Angers odrysowała z planu z całą pewnością, Amboise - może
Pomógł: 66 razy Wiek: 61 Dołączył: 01 Gru 2012 Posty: 11283 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-01-07, 21:17:07
Kpt. Petersen, duże brawa!!!
Szczególnie za drzewo genealogiczne Kapetyngów i rysunek przykładowego donżonu. Nie ma wątpliwości, że były one źródłem z którego skorzystała pani Magdalena Kapuścińska.
Rysunek przykładowego donżonu, jak rozumiem, zawiera dwa różne warianty zwieńczenia wieży: jeden stromym dachem, drugi krenelażem czyli blankami.
W związku z tym oczywiste jest, że w rysunku przedstawiającym powieściowe Orle Gniazdo wykorzystano tylko jeden z wariantów.
Pozwolę sobie na wyciągnięcie wniosku: skoro do przedstawienia Orlego Gniazda wykorzystano rysunek przykładowego, idealnego donżonu, to znaczy, że albo wskazał na ten rysunek ZN albo też nań nie wskazał, pozostawiając swobodę działania plastyczce. Niezależni który wariant przyjmiemy, sugeruje to, że Orle Gniazdo nie istnieje realnie, i jest tworem wyobraźni pisarza. Oczywiście wyobraźni wspartej na wiedzy, wspomnieniach i wrażeniach...
Oczywiście, wizerunek przykładowego donżonu też może mieć jakiś odpowiednik w rzeczywistości lub raczej kilka odpowiedników.
PS. Zamek w Meung, o ile pamiętam, nie odgrywa roli w powieści. Przygody d'Artagnana miały miejsce w mieście.
_________________ Z 24
Ostatnio zmieniony przez Z24 2018-01-08, 13:59, w całości zmieniany 2 razy
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
Ta strona używa plików cookie w celu usprawnienia i ułatwienia dostępu do serwisu oraz prowadzenia danych statystycznych. Dalsze korzystanie z tej witryny oznacza akceptację tego stanu rzeczy.