PanSamochodzik.net.pl Strona Główna
FAQ  Szukaj  Użytkownicy  Grupy Rejestracja  Album  Zaloguj

Poprzedni temat :: Następny temat
Kielich templariuszy?
Autor Wiadomość
Templar 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 2 razy
Wiek: 55
Dołączył: 20 Lut 2013
Posty: 133
Skąd: Ze świata czterech stron
Wysłany: 2017-03-06, 00:37:23   Kielich templariuszy?

Taka ciekawostka:

"Jeden ze znanych domów aukcyjnych wystawił na sprzedaż intrygujący zabytek, który należał do słynnego zakonu templariuszy. Czy mógł to być legendarny Święty Graal?

Zabytki, które w sposób wiarygodny można powiązać z Zakonem Ubogich Rycerzy Chrystusa i Świątyni Salomona (potocznie zwanym Zakonem Templariuszy), można dosłownie policzyć na palcach. Dzięki swojej tragicznej historii templariusze stali się źródłem wielu legend i fantastycznych mitów, zacierając obraz surowych i pobożnych mnichów-rycerzy będących bohaterami średniowiecznej Europy. Jedną z bardziej trwałych legend związanych z templariuszami jest ta mówiąca o nich jako strażnikach "Świętego Graala". Tu również mit ściera się z faktami, ale w najprostszej interpretacji Graalem jest kielich użyty przez Chrystusa podczas Ostatniej Wieczerzy. Rzeczywiście, templariusze znani byli w średniowieczu z tego, że gromadzili znaczne ilości ważnych relikwii i jest dość prawdopodobne, że "polowali" na szczególnie ważne i rzadkie sztuki, do których z całą pewnością należałby Graal. Tym ciekawszy jest zabytek przedstawiony na zdjęciach, który oferowany jest na sprzedaż (za nieujawnioną dotąd cenę) przez jeden z domów aukcyjnych, jako pochodzący "ze starej, londyńskiej kolekcji, z udowodnioną proweniencją". Ten alabastrowy kielich z czterema wizerunkami krzyża, znaleziony został na terenie twierdzy templariuszy w Tomar w Portugalii. Templariusze rozbudowywali zamek i miasto Tomar od 1160 i co najważniejsze, nie przestali działać po roku 1312 gdy, po oskarżeniu o czary i herezję, zakon został oficjalnie rozwiązany. Portugalscy templariusze byli w tej szczęśliwej sytuacji, że w osobie tamtejszego króla znaleźli ważnego sprzymierzeńca i obrońcę, który nie zgodził się na prześladowania mnichów na swoim terytorium i w 1319 templariusze po prostu zmienili nazwę na "Zakon Chrystusa", zachowując dawne przywileje i posiadłości. Ze względu na kontekst znaleziska oraz wyryte symbole, kielich datowany jest przez specjalistów na lata 1160-1223 a więc z całą pewnością można go powiązać z templariuszami. Rodzaj alabastru nie jest spotykany w Portugalii, więc nie można wykluczyć, że kielich trafił do Tomar jako "Graal" (być może w 1307, ze zbiegłymi przed aresztowaniami we Francji templariuszami) nabyty lub zdobyty przez zakonników podczas jednej z wypraw krzyżowych. Musimy pamiętać o tym, że w tym czasie raczej niemożliwe było znalezienie specjalisty, który byłby w stanie precyzyjnie wydatować jakikolwiek zabytek, więc templariusze mogli wejść w posiadanie kielicha w dobrej wierze, ufając proweniencji oferowanej przez sprzedawcę. Handel relikwiami był w średniowieczu jednym z najbardziej intratnych "biznesów" i "rynek" był wręcz zasypany różnego rodzaju fałszerstwami. Oczywiście to czy kielich ten był uznawany przez templariuszy za ten użyty przez Chrystusa jest czystą spekulacją. Mógł on być po prostu ważną relikwią, używaną przez zakonników z innej przyczyny. Czy kielich mógł być znacznie starszy a templariusze po prostu go ozdobili, identyfikując jako prawdziwy "Święty Graal"? Teoretycznie nie można tego wykluczyć, tym bardziej że w wyrytej symbolice, według niektórych interpretacji, powtarza się motyw słońca i osiemnastu promieni, często symbolizującego Chrystusa - Światło Życia. Badania powierzchni kielicha wskazują na ślady czynnych substancji kwasowych (wino?) wewnątrz i "okopcenia" na zewnątrz. Dla zwolenników historycznych tajemnic ciekawostką musi być wynik datowania woskowej (być może jest to wosk pszczeli) substancji znalezionej w śladowej ilości wewnątrz kielicha. Badanie metodą radiowęglową C14 przeprowadzone przez renomowane laboratorium Uniwersytetu w Glasgow wykazało, że ta tajemnicza substancja liczy sobie minimum...50 tysięcy lat! Niestety musimy założyć, że niezależnie od tego kto nabędzie ten unikalny zabytek, prawdopodobnie nigdy nie dowiemy się jaka jest prawdziwa historia i jakie tajemnice (być może zawarte w czterech motywach krzyża) związane są z kielichem, tak wyróżnionym przez legendarnych mnichów-rycerzy."

Źródło i zdjęcia kielicha: ./redir/www.poszukiwacze....trowego-pucharu
_________________
www.poszukiwacze.org
Ostatnio zmieniony przez Templar 2017-03-06, 00:37, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Szara Sowa 
Ojciec Zarządzający



Pomógł: 153 razy
Wiek: 57
Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 48392
Skąd: Poznań
Wysłany: 2017-03-06, 08:59:51   

Może warto dodać zdjecie tego obiektu:

templariusze.jpg
Plik ściągnięto 305 raz(y) 113,05 KB

_________________
Drużyna 2

Nasze forum na facebooku: ./redir/facebook.com/pansamochodzikforum
Nasza forumowa geościeżka keszerska: ./redir/pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?p=240911#240911

 
 
Emes
Uwielbia Samochodzika



Pomógł: 6 razy
Wiek: 48
Dołączył: 05 Maj 2013
Posty: 822
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-03-06, 11:26:53   

nie no, dajcie spokój - jeżeli to Święty Graal, to czego będziemy szukać? ;)
 
 
irycki 
Maniak Samochodzika
Pan Motocyklik



Pomógł: 24 razy
Wiek: 57
Dołączył: 13 Paź 2015
Posty: 5815
Skąd: Legionowo
Wysłany: 2017-03-06, 11:33:32   

Kupi go pewnie jakiś anonimowy kolekcjoner, więc będzie można dalej szukać :D
_________________

Nie chcę pani schlebiać, ale jest pani uosobieniem przygody. Gdy patrzę na panią łowiącą ryby, pływającą po jeziorze, nie wyobrażam sobie, aby istniała bardziej romantyczna dziewczyna.

"Wolność i władza mają tylko jedną wspólną cechę: nadużywanie."
Karol Bunsch

Moje fotoszopki (akt. 13.11.2022)
.
 
 
Templar 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 2 razy
Wiek: 55
Dołączył: 20 Lut 2013
Posty: 133
Skąd: Ze świata czterech stron
Wysłany: 2017-03-06, 16:02:30   

Sprawa jest o tyle ciekawa, że o autentyczny artefakt, który można by jakoś połączyć z templariuszami jest niezwykle trudno. Znane mi jest tylko kilka takich przypadków i w każdym mam jakieś wątpliwości. Poniższy sygnet został znaleziony przez znajomego detektorystę na terenie komandorii templariuszy na pograniczu Anglii i Walii. Teoretycznie mamy więc do czynienia ze 100% koneksją, ale lokalizacja jest znana od drugiej połowy XIX wieku jako miejsce wycieczek/pielgrzymek "fanów" zakonu, więc możliwe że mamy do czynienia z jakimś radosnym rękodziełem ;-) Jak mawiają archeolodzy - bez kontekstu nie ma zabytku :okulary:

_________________
www.poszukiwacze.org
Ostatnio zmieniony przez Templar 2017-03-06, 17:51, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Berta von S. 
Twórca
nienackofanka



Pomogła: 169 razy
Wiek: 52
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 32587
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-03-06, 22:00:01   

Templar napisał/a:
Teoretycznie mamy więc do czynienia ze 100% koneksją, ale lokalizacja jest znana od drugiej połowy XIX wieku jako miejsce wycieczek/pielgrzymek "fanów" zakonu, więc możliwe że mamy do czynienia z jakimś radosnym rękodziełem ;-) Jak mawiają archeolodzy - bez kontekstu nie ma zabytku :okulary:

Piękny. :) Chętnie bym go znalazła nawet z tymi wątpliwościami.

Templar napisał/a:
o autentyczny artefakt, który można by jakoś połączyć z templariuszami jest niezwykle trudno.Znane mi jest tylko kilka takich przypadków i w każdym mam jakieś wątpliwości.

Masz na myśli kilka przypadków znalezienia po-templariuszowych artefaktów przez znajomych poszukiwaczy, czy kilka przypadków znalezienia takich przedmiotów w ogóle?
_________________
Drużyna 5

 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 67 razy
Wiek: 61
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 11311
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-03-06, 22:08:21   

Kielich rzeczywiście robi wrażenie. Jeżeli jest on z alabastru, to - sądząc po barwie - musiał się znajdować w jakimś specyficznym środowisku albo - bo ja wiem? - być w pożarze or something like that.
_________________
Z 24
 
 
Templar 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 2 razy
Wiek: 55
Dołączył: 20 Lut 2013
Posty: 133
Skąd: Ze świata czterech stron
Wysłany: 2017-03-07, 00:13:06   

Berta von S. napisał/a:

Masz na myśli kilka przypadków znalezienia po-templariuszowych artefaktów przez znajomych poszukiwaczy, czy kilka przypadków znalezienia takich przedmiotów w ogóle?


Ogólnie. Jest przerażająco mało przedmiotów faktycznie związanych z zakonem.

Z24 - Bardzo możliwe. Na pewno przeszedł wiele przed odkryciem.
_________________
www.poszukiwacze.org
 
 
MarcinB 
Fanatyk Samochodzika


Pomógł: 12 razy
Wiek: 44
Dołączył: 07 Wrz 2016
Posty: 3405
Skąd: Trzcianka
Wysłany: 2017-03-07, 20:03:04   

A co na to Bracia Lagina z Wyspy Dębów? Też szukają wielkiego skarbu Templariuszy.
_________________


Rowerem po okolicy: www.facebook.com/28cali
 
 
Templar 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 2 razy
Wiek: 55
Dołączył: 20 Lut 2013
Posty: 133
Skąd: Ze świata czterech stron
Wysłany: 2017-03-07, 21:21:10   

MarcinB napisał/a:
A co na to Bracia Lagina z Wyspy Dębów? Też szukają wielkiego skarbu Templariuszy.


Rety, przy tym to nawet turbosłowianie to poważna historia :D
Tam się widzów atakuje nie tylko bajką o templariuszach, ale nawet starożytnością ;-) Taki oto "rzymski" miecz tam ponoć wyłowiono. Problem w tym, że to dość popularna cepelia Ebayowa, ale co tam ;-)

_________________
www.poszukiwacze.org
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 67 razy
Wiek: 61
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 11311
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-03-09, 16:15:57   

Templar napisał/a:
Tam się widzów atakuje nie tylko bajką o templariuszach, ale nawet starożytnością ;-) Taki oto "rzymski" miecz tam ponoć wyłowiono. Problem w tym, że to dość popularna cepelia Ebayowa, ale co tam ;-)


Gdyby ktoś nie słyszał ani nie czytał o skarbie z Wyspy Dębów, to polecam bardzo dobry artykuł z Wykipedii:

./redir/pl.wikipedia.org/wiki/Wyspa_D%C4%99b%C3%B3w

W spisie literatury przywołano m. in. świetną książkę Aleksandra Grobickiego "Skarby na dnie mórz", którą już tu eksploatowaliśmy :)
_________________
Z 24
 
 
Berta von S. 
Twórca
nienackofanka



Pomogła: 169 razy
Wiek: 52
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 32587
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-03-09, 17:44:06   

Niezły rozrzut teorii - od skarbu Templariuszy do Szekspira/Bacona. :D

Kluczowe jest pewnie niestety ostatnie zdanie. Ciekawe tylko, skąd się wziął pomysł z tymi drewnianymi platformami przeplatanymi węglem drzewnym i włóknem kokosowym - to brzmi raczej dość nietypowo jak na skonfabulowaną historię.
_________________
Drużyna 5

 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 67 razy
Wiek: 61
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 11311
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-03-09, 22:29:34   

Berta von S. napisał/a:
Kluczowe jest pewnie niestety ostatnie zdanie. Ciekawe tylko, skąd się wziął pomysł z tymi drewnianymi platformami przeplatanymi węglem drzewnym i włóknem kokosowym - to brzmi raczej dość nietypowo jak na skonfabulowaną historię.


Co do tego włókna, to różnie mogło być: tamte okolice znane są z katastrof morskich (w szczególności wyspa Sable) i rzeczywiście mogło ono pochodzić z jakiegoś rozbitego statku. Co do platform; hmm... wiemy o nich tylko z relacji poszukiwaczy, którym zależało na, że tak powiem, subskrypcji środków ;-) . Bo trudno wyobrazić sens konstrukcji takich platform.
_________________
Z 24
 
 
Templar 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 2 razy
Wiek: 55
Dołączył: 20 Lut 2013
Posty: 133
Skąd: Ze świata czterech stron
Wysłany: 2017-03-09, 22:54:33   

Dokładnie jak pisze Z24 a poza tym doszło tam niestety do takiej dewastacji tego miejsca, że już się nigdy nie dowiemy czy faktycznie owe platformy faktycznie istniały :okulary2:

Na pocieszenie (nie wiem czy to dobry wątek na to?) mamy kolejną informację pośrednio związaną z templariuszami i bonusowo z krzyżakami:

Cytat:
Skarb złotych monet oraz cenne zabytki odkryli archeolodzy na wraku statku z XIII wieku w Akce, porcie z czasów Wypraw Krzyżowych w Izraelu. Również w tym mieście archeolodzy potwierdzili odkrycie dawnej siedziby Krzyżaków.

Wrak odkryto podczas badania dna w porcie przylegającym do dawnego miasta. Uszkodzony w wyniku pogłębiania, został wydatowany metodą C14 na lata 1062-1250. Wsród znalezisk są duże ilości ceramiki, zarówno tej produkowanej przez krzyżowców lokalnie jak i importowanej z Europy oraz przedmioty metalowe - gwoździe, podkowy, kotwice itp. Dużym zaskoczeniem dla archeologów było odkrycie 30 złotych monet, zidentyfikowanych jako wybite w roku 1252 we Florencji, tak zwane "floreny". Specjaliści spekulują, że monety mogły zostać zgubione podczas ucieczki krzyżowców 18 maja 1291, gdy Akka, ostatni bastion Europejczyków w Ziemi Świętej uległa oblegającym go wojskom muzułmańskim pod wodzą Sułtana Al-Aszraf Chalila. Opisujący oblężenie kronikarz zakonu templariuszy, wspominał o bogatych mieszkańcach miasta, którzy płacili złotem i kosztownościami za pomoc w dostaniu się na statki weneckie czekające na redzie. Jest pewne, że część z tych osób utonęła wraz ze swoimi skarbami, których skromną część prawdopodobnie właśnie odnaleziono.

W tym samym czasie archeolodzy prowadzą również badania na lądzie, gdzie okazało się, że znaczna część oryginalnego miasta krzyżówców przetrwała pod zabudową z czasów Imperium Osmańskiego. Jedną z zagadek do tej pory była lokalizacja siedziby Zakonu Najświętszej Marii Panny Domu Niemieckiego, znanych w Polsce jako "Krzyżacy". Możliwośc osiedlenia się w Akce otrzymali krzyżacy z rąk króla Anglii Ryszarda Lwie Serce w 1191, gdy miasto zostało zdobyte przez wojska Chrześcijan. Krzyżacy zbudowali w Akce szpital i kościół oraz swoją główną siedzibę, którą utrzymali do upadku miasta w 1291. Po intensywnej zabudowie w czasach współczesnych, wiedza o lokalizacji krzyżackiej siedziby została zapomniana. Archeolodzy wpadli na jej ślad studiując XVII wieczne mapy miasta i typując nowe rejony do badań. Ruiny krzyżackich budynków, także poziom zniszczeń z 1291, zostały odkryte już podczas pierwszego sezonu wykopalisk. Wśród znalezisk jest duża ilość ceramiki, typowej dla innych zakonów rycerskich a więc prostej, bez specjalnych oznaczeń. Są też podkowy i przedmioty codziennego użytku. Ciekawostką są złote monety bite w połowie XIII wieku w Bizancjum oraz dwa ceramiczne talerze z "logo" krzyżaków - literą "T" zamkniętą w okręgu lub trójkącie. To właśnie ten symbol, którego używania rywalizujący z krzyżakami templariusze próbowali im zakazać, ostatecznie przekonał archeologów, że mają do czynienia z właściwą siedzibą niemieckich mnichów-rycerzy. Po upadku Akki w 1291, której krzyżacy bronili ramię w ramię z joannitami i templariuszami, siedziba krzyżaków została przeniesiona do Wenecji a następnie do Malborka.


Źródło i zdjęcia: ./redir/www.poszukiwacze....akow?hitcount=0
_________________
www.poszukiwacze.org
 
 
Szara Sowa 
Ojciec Zarządzający



Pomógł: 153 razy
Wiek: 57
Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 48392
Skąd: Poznań
Wysłany: 2017-03-10, 08:25:07   

Templar napisał/a:
dwa ceramiczne talerze z "logo" krzyżaków


Ciekawe czy w Polsce mamy gdzieś takie rarytasy...
_________________
Drużyna 2

Nasze forum na facebooku: ./redir/facebook.com/pansamochodzikforum
Nasza forumowa geościeżka keszerska: ./redir/pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?p=240911#240911

 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 67 razy
Wiek: 61
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 11311
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-03-10, 12:08:01   

Jakoś do tej pory nie słyszałem, żeby Krzyżacy używali takiego emblematu jak litera T wpisana w okrąg lub w trójkąt. I raczej wątpię, żeby zakony rycerski używały jakiejś szczególnej ceramiki. Być może używali nieozdobnej, ale jakoś nie dotarło do mnie, żeby sami, to jest we własnych warsztatach wytwarzali ceramikę.
Pięknie wygląda ten bizant - tak bowiem nazywano w czasach wypraw krzyżowych złote monety w ogóle, a w szczególności bite w Bizancjum.
_________________
Z 24
 
 
Templar 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 2 razy
Wiek: 55
Dołączył: 20 Lut 2013
Posty: 133
Skąd: Ze świata czterech stron
Wysłany: 2017-03-10, 12:47:06   

Z24 napisał/a:
Jakoś do tej pory nie słyszałem, żeby Krzyżacy używali takiego emblematu jak litera T wpisana w okrąg lub w trójkąt.


Ja również, więc to dowód na to, że faktycznie człowiek uczy się każdego dnia ;-) Zapewne jest to mało znany symbol z początków istnienia zakonu, gdzie faktycznie templariusze próbowali ostro kontrolować i dominować krzyżaków. "T" musiało już wtedy być zastrzeżonym znakiem towarowym templariuszy :D

Z24 napisał/a:
I raczej wątpię, żeby zakony rycerski używały jakiejś szczególnej ceramiki. Być może używali nieozdobnej, ale jakoś nie dotarło do mnie, żeby sami, to jest we własnych warsztatach wytwarzali ceramikę.


W tekście nie ma słowa o tym, że wytwarzali ceramikę samodzielnie. Ceramika z krzyżackim logo mogła być po prostu wykonywana przez kogoś na specjalne zamówienie. Jednak jeśli dobrze pamiętam czasy swojego wałęsania się po Ziemi Świętej, to w którymś z zamków krzyżowców na pewno były ślady po warsztacie i piecu do wypalania ceramiki. Nie jestem pewien czy nie był to Montfort, a więc nieoficjalna stolica krzyżaków.
_________________
www.poszukiwacze.org
 
 
MarcinB 
Fanatyk Samochodzika


Pomógł: 12 razy
Wiek: 44
Dołączył: 07 Wrz 2016
Posty: 3405
Skąd: Trzcianka
Wysłany: 2017-03-11, 18:31:42   

Mały rarytasik z dzisiejszej wyprawy :)

DSCF1156.jpg
Plik ściągnięto 230 raz(y) 393,21 KB

 
 
Szara Sowa 
Ojciec Zarządzający



Pomógł: 153 razy
Wiek: 57
Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 48392
Skąd: Poznań
Wysłany: 2017-03-11, 19:35:10   

Gratulacje za dobre oko! :564:
_________________
Drużyna 2

Nasze forum na facebooku: ./redir/facebook.com/pansamochodzikforum
Nasza forumowa geościeżka keszerska: ./redir/pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?p=240911#240911

 
 
Templar 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 2 razy
Wiek: 55
Dołączył: 20 Lut 2013
Posty: 133
Skąd: Ze świata czterech stron
Wysłany: 2017-03-12, 00:33:51   

MarcinB - możesz zdradzić okolice? Dawne Prusy Wschodnie?
_________________
www.poszukiwacze.org
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  



Reklama:


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template forumix v 0.2 modified by Nasedo

Ta strona używa plików cookie w celu usprawnienia i ułatwienia dostępu do serwisu oraz prowadzenia danych statystycznych. Dalsze korzystanie z tej witryny oznacza akceptację tego stanu rzeczy.

Zapoznaj się również z nasza Polityka Prywatnosci (z dn. 09.08.2019)

  
ROZUMIEM
Strona wygenerowana w 0,54 sekundy. Zapytań do SQL: 14