Pomogła: 169 razy Wiek: 52 Dołączyła: 05 Kwi 2013 Posty: 32587 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2016-09-28, 12:09:26 Re: Prorok
Piotreek napisał/a:
Nie wiem czy TEN, ale hipis :-)
Cholera wie.
W necie można znaleźć, że napisał manifest polskich hipisów „Jak stać się wolnym? W którym twierdził, że: Należy „zerwać wszelkie kontakty ze środowiskiem niosące smród intelektualny”, „rzucić dom, gdzie dojrzewało przyzwyczajenie i rutyna”, „rzucić państwo, gdzie czyny twoje określane były przez prawo i obowiązki, a nie uczucie miłości”, „wyjść z narodu, który rości sobie prawa wobec ciebie z powodu języka, krwi, rasy, granic”, „zerwać z kulturą, która by mogła uczynić ciebie niewolnikiem schematu narodowego”, „wyjść z państwa, które chce uczynić z ciebie mięso armatnie, nabój do kuli”. O środowisku naturalnym nic nie widzę, ale ucieczkę od świata by się dało podciągnąć pod kupno wyspy.
Na początku lat 70. był w Częstochowie duży zlot hipisów. „Prorok” – przemawiał jako charyzmatyczny lider i mówił, że trzeba się kierować naukami głoszonymi przez Ewangelię i Gandhiego. Milicja ich tam rozganiała. Pewnie było dużo w prasie, więc nie można wykluczyć, że Nienackiemu ksywka "Prorok" wpadła w oko/ucho, a że raczej nie lubił hipisowskich klimatów, mógł z gościa zrobić drobnego cwaniaczka.
Ale z drugiej strony to może być przypadek, bo nie jest to jakaś charakterystyczna ksywka, a aż się prosi nazwać taką postać prorokiem.
_________________ Drużyna 5
Ostatnio zmieniony przez Berta von S. 2016-09-28, 12:11, w całości zmieniany 1 raz
Berto, naprawdę sądzisz, że Nienacki - jako członek ORMO - nie otrzymał dyrektyw/wskazówek o co chodzi i jak postępować z tym „elementem”? Ja nie wiem, czy Prorok został opisany w Winnetou, ale nie wątpię, że Nienacki znał zjawisko.
_________________
Polemika z głupotą niepotrzebnie ją nobilituje.
Ostatnio zmieniony przez Seth_22 2020-05-05, 04:53, w całości zmieniany 1 raz
Pomogła: 169 razy Wiek: 52 Dołączyła: 05 Kwi 2013 Posty: 32587 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2020-05-05, 00:49:32
Seth_22 napisał/a:
Berto, naprawdę sądzisz, że Nienacki - jako członek ORMO - nie otrzymał dyrektywy/wskazówek o co chodzi i jak postępować z tym „elementem”? Ja nie wiem, czy Prorok został opisany w Winnetou, ale nie wątpię, że Nienacki znał zjawisko.
Zjawisko znał, jasne. Ale tutaj chodziło (chyba, bo to jakiś dawny wątek) o stwierdzenie, czy opisywał konkretną osobę.
Pomogła: 169 razy Wiek: 52 Dołączyła: 05 Kwi 2013 Posty: 32587 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2020-05-05, 21:48:55
Seth_22 napisał/a:
Tak, rozumiem. A ja nie o tym, czy Nienacki opisał Proroka tylko jak to zrobił.
No wyszydził i sprowadził do poziomu patologi. Ale niekoniecznie to musiało wynikać z jakichś dyrektyw. Po sposobie, w jaki opisuje wszelkie młodzieżowe subkultury - widać, że drażniły go takie takie klimaty. Nawet niewinna gitara Bigosa była powodem szyderstw.
Trochę pewnie propaganda, ale też jakieś kompleksy z młodości moim zdaniem.
Berto, żeby było jasne: pisząc o dyrektywach, miałem na myśli jego ‚społeczne” zadania. Nie to, że ktoś mu kazał przedstawić książkowego bohatera w złym świetle.
Czy to kompleksy? Być może. Faktem jest, że jak czegoś nie lubił/nie rozumiał/nie akceptował, bo nie mieściło się to w jego światopoglądzie, jechał po bandzie.
_________________
Polemika z głupotą niepotrzebnie ją nobilituje.
Ostatnio zmieniony przez Seth_22 2020-05-06, 04:43, w całości zmieniany 2 razy
Pomógł: 67 razy Wiek: 61 Dołączył: 01 Gru 2012 Posty: 11311 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2020-12-15, 10:52:33
Dzisiejsza poranna lektura zawiodła mnie na trop. To chyba rzeczywiście ta postać - Józef Pyrz - posłużyła ZN-emu jako surowiec do stworzenia postaci Proroka z Oślej Łąki.
ZN zapewne nie znał Proroka bezpośrednio, tylko dzięki lekturze...
Reszta potem, bo muszę do roboty zasuwać...
_________________ Z 24
Ostatnio zmieniony przez Z24 2020-12-15, 10:53, w całości zmieniany 1 raz
Pomógł: 125 razy Dołączył: 06 Wrz 2014 Posty: 14107 Skąd: Niemcy
Wysłany: 2020-12-15, 17:55:38
Z24 napisał/a:
Reszta potem, bo muszę do roboty zasuwać...
Wyobrażam sobie, jaką minę zrobiłby Prorok usłyszawszy takie nieprzyzwoite słowo jak “robota”.
Jeśli zamierzałeś wzbudzić naszą ciekawość to w moim wypadku Ci się to udało. Czekam.
Pomógł: 67 razy Wiek: 61 Dołączył: 01 Gru 2012 Posty: 11311 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2020-12-15, 18:45:35
Otóż wpadł mi w ręce zbiór reportaży znakomitego niegdyś szalejącego reportera Krzysztofa Kąkolewskiego (zawsze uważałem, że był on prototypem Tadka-Walecznego Orła z "I ty zostaniesz Indianinem" Wiktora Woroszylskiego ) "Baśnie udokumentowane" wydanie II z 1978 r. (pierwsze było podobno w 1976, jak podaje Pedowikia, ale nie ręczę za rzetelność informacji: tę pozycję wymieniono jako "opowiadania"). Są to reportaże, niech będzie literackie - zapewne nieco przerobione i poszerzone w stosunku do tego co ukazywało się w czasopismach (to co ukazywało się w odcinkach zostało połączone w całości, uzupełnione o informacje o późniejszych losach bohaterów itp.).
Jest tam m. in. reportaż pt. "Ja, piąty", o przywódcy czegoś w rodzaju hippiesowskiej komuny, gnieżdżącej się w opuszczonej, drewnianej willi gdzieś w okolicach Warszawy. Facet na długie włosy, wąsy, brodę, ksywkę "Prorok", naprawdę ma na imię Józef, miewa kłopoty z MO i w końcu zostaje rzeźbiarzem. czyli ma te same cechy co postać nieboszczyka Józefa Pyrza, przedstawiona w zalinkowanym przez Johna Dee artykule .
Co jednak łączy Józefa Pyrza, "Proroka" z reportażu Krzysztofa Kąkolewskiego z "Prorokiem" Widelskim, który się pojawia w XV rozdziale PSiW? O tym w następnym odcinku
CDN.
_________________ Z 24
Ostatnio zmieniony przez Z24 2020-12-15, 23:16, w całości zmieniany 4 razy
Pomogła: 169 razy Wiek: 52 Dołączyła: 05 Kwi 2013 Posty: 32587 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2020-12-16, 00:29:09
Z24 napisał/a:
Co jednak łączy Józefa Pyrza, "Proroka" z reportażu Krzysztofa Kąkolewskiego z "Prorokiem" Widelskim, który się pojawia w XV rozdziale PSiW? O tym w następnym odcinku
CDN.
Pomógł: 67 razy Wiek: 61 Dołączył: 01 Gru 2012 Posty: 11311 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2020-12-16, 20:56:01
Berta von S. napisał/a:
Z24 napisał/a:
Co jednak łączy Józefa Pyrza, "Proroka" z reportażu Krzysztofa Kąkolewskiego z "Prorokiem" Widelskim, który się pojawia w XV rozdziale PSiW? O tym w następnym odcinku
CDN.
Buduje, cwaniak, napięcie.
Jak mogłaś tak pomyśleć? Ranisz me serce.
John Dee napisał/a:
Czyli łączy ich jeszcze więcej? To ciekawe.
Oczywiście. Gdy czytałem w reportażu K.K. te "kazania" "Proroka", to przypominały mi swoją stylistyką monologi "Proroka" na Oślej Łące. Być może to kwestia tylko mojego subiektywnego odczucia. Ale naprawdę tak to odczułem, choć jeszcze nie trafiłem wtedy na kluczowy, że tak powiem, ustęp...
Przy czym te "kazania" w reportażu raczej niewiele zatrącały o problematykę środowiska naturalnego.
Kozak napisał/a:
Z24 napisał/a:
CDN.
Jestem bardzo ciekaw co dalej nastąpi, ponieważ niezbyt samochodzikowy Prorok pasuje mi do J. Pyrza.
No, muszę tu od razu stwierdzić, że powieściowy Prorok - jak większość postaci u ZN-ego - nie jest lustrzaną kopią Proroka od K.K., czyli Józefa P. Po prostu na osnowie realnej postaci Józefa P. Mistrz utkał takiego Proroka, jaki był mu potrzebny w powieści. Realny Prorok nie był na przykład oszustem karcianym ani paserem.
W pewnym momencie - czytając reportaż K.K. - podejrzewałem przez chwilę, że jego bohaterem jest niejaki Kamil S. ; był tak samo i z podobnych przyczyn mało sympatyczny. Moje ponure podejrzenia rozproszyły się dopiero jak padło imię Józef. No i jak trafiłem na w/w kluczowy dowód, że się tak wyrażę "pokrewieństwa" Proroka z reportażu z Prorokiem Widelskim.
Dopiero wtedy zajrzałem do niniejszego tematu, żeby sprawdzić co wiemy o tej postaci i stwierdziłem, że ze znacznym prawdopodobieństwem Prorok z reportażu pasuje do przedstawionej tu postaci Józefa P.
Co prawda to odkrycie wywołało kolejną lawinę pytań. Przede wszystkim skąd ZN zaczerpnął wiedzę o Proroku Józefie P. Trudno bowiem przyjąć, że jego źródłem była książka K.K. "Baśnie udokumentowane" wydane - jeśli wierzyć Wiki - w 1976 r. PSiW oddano do składania w czerwcu 75', podpisano do druku w styczniu 76', a przedmowa, żeby było śmieszniej, jest datowana na luty 74'.
Być może ZN czytał te reportaże kiedy były drukowane w prasie. Mam wrażenie, że ten pseudonim nie był mu obcy. W Rozdziale IV PSiZF (w moim II wydaniu z 1976 r. jest to na str. 52) Cagliostro mówi do PS-a:
"Znam zresztą kilku zwariowanych facetów. Oni noszą najdziwniejsze przezwiska: "Prorok", "Judasz", "Chrystus", "Salomon"."
Zwróćmy uwagę, że "Prorok" jest na pierwszym miejscu. Być może ZN pomyślał o Proroku Józefie P. a resztę pseudonimów wymyślił - wszystkie bowiem mają jednolitą biblijną proweniencję.
CDN.
_________________ Z 24
Ostatnio zmieniony przez Z24 2020-12-16, 21:11, w całości zmieniany 3 razy
Pomogła: 169 razy Wiek: 52 Dołączyła: 05 Kwi 2013 Posty: 32587 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2020-12-17, 01:25:17
Z24 napisał/a:
Co prawda to odkrycie wywołało kolejną lawinę pytań. Przede wszystkim skąd ZN zaczerpnął wiedzę o Proroku Józefie P.
To akurat nie wydaje się niemożliwe. Jeśli był JP był założycielem ruchu hippisów z Polsce, to prawdopodobnie było o nim głośno.
Z24 napisał/a:
Realny Prorok nie był na przykład oszustem karcianym ani paserem.
Ale kontestatorem i reprezentantem wrażych Nienackiemu idei, więc autor mógł mu w powieści dołożyć kilka negatywnych cech (podobnie jak IMO zrobił w Wyspie z hrabią Mycielskim-Trojanowskim).
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
Ta strona używa plików cookie w celu usprawnienia i ułatwienia dostępu do serwisu oraz prowadzenia danych statystycznych. Dalsze korzystanie z tej witryny oznacza akceptację tego stanu rzeczy.