PanSamochodzik.net.pl Strona Główna
FAQ  Szukaj  Użytkownicy  Grupy Rejestracja  Album  Zaloguj

Poprzedni temat :: Następny temat
Pierwowzór Józefa Gnata
Autor Wiadomość
Duch 
Forumowy Badacz Naukowy


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 05 Wrz 2013
Posty: 240
Wysłany: 2013-09-14, 19:20:38   Pierwowzór Józefa Gnata

Pierwowzorem Józefa Gnata mógł być bard bieszczadzki Rysiek Szociński, znajomy znajomego Edwarda Stachury, który również miał w Cisnej nieciekawie zbudowany na przeł. l. 60.-70. kiosk z tandetnymi pamiątkami (dziś już nie istnieje; rozsypał się przy przenosinach i zbudowano nowy). Mieszkał on jednak w Strzebowiskach, nie w Huczwicach, które były - przynajmniej w I poł. l. 70. - bezludne, i tak samo jest dziś. Nie brał on rzecz jasna żadnego udziału w kradzieży ani przemycie ikon. Był też młodszy - w 1975 r, gdy wydano "Tajemnicę tajemnic", miał 28 lat i małe dzieci. Może więc był to raczej pierwowzór Franka Gnata, który miał ok. 20 lat?

./redir/pl.wikipedia.org/wiki/Ryszard_Szoci%C5%84ski
./redir/www.google.pl/sea...%84ski&tbm=isch
Ostatnio zmieniony przez Duch 2013-09-14, 19:32, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 42 razy
Wiek: 57
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 8932
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2013-09-14, 19:51:02   

Duch napisał/a:
Pierwowzorem Józefa Gnata mógł być bard bieszczadzki Rysiek Szociński, znajomy znajomego Edwarda Stachury, który również miał w Cisnej nieciekawie zbudowany na przeł. l. 60.-70. kiosk z tandetnymi pamiątkami (dziś już nie istnieje; rozsypał się przy przenosinach i zbudowano nowy). Mieszkał on jednak w Strzebowiskach, nie w Huczwicach, które były - przynajmniej w I poł. l. 70. - bezludne, i tak samo jest dziś.


W każdym razie jego buda w Cisnej z niedźwiedzio-borsukami mogła być pierwowzorem budy Gnata i jego towaru :D . Jak wyszedłeś na te Huczwice?
_________________
Z 24
Ostatnio zmieniony przez Z24 2013-09-14, 19:51, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Duch 
Forumowy Badacz Naukowy


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 05 Wrz 2013
Posty: 240
Wysłany: 2013-09-14, 19:55:58   

Co rozumiesz przez "wyjście na Huczwice"?
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 42 razy
Wiek: 57
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 8932
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2013-09-14, 19:57:44   

Duch napisał/a:
Co rozumiesz przez "wyjście na Huczwice"?


Skąd się pojawiły u Ciebie akurat Huczwice w konteście miejsca zamieszkania Józefa Gnata?
_________________
Z 24
 
 
Duch 
Forumowy Badacz Naukowy


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 05 Wrz 2013
Posty: 240
Wysłany: 2013-09-14, 20:10:20   

Tam było napisane, że mieszkał za wsią - mam rozumieć, że na terenie wsi, ale za ruinami jej zabudowań. Z tekstu też wynika, że zagroda stała nad potokiem, przepływającym wzdłuż dawnej wsi - czyli pod samym lasem.
 
 
Captain Nemo 
Fanatyk Samochodzika
Szef rywalizacji fotograficznej



Pomógł: 13 razy
Wiek: 41
Dołączył: 20 Lip 2013
Posty: 2054
Skąd: Grudziądz
Wysłany: 2013-09-14, 20:10:23   

Duch bracie Twoj zapał do drenażu podobnych faktów wzbudza u mnie podziw. Brawo :564:
_________________
 
 
Duch 
Forumowy Badacz Naukowy


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 05 Wrz 2013
Posty: 240
Wysłany: 2013-09-14, 20:47:43   

Ma Nienacki fuksa że nie żyje, bo teraz mógłby mu Szociński wytoczyć proces jak Weronika Rosati Żuławskiemu, że Nienacki zrobił z niego jakiegoś oprycha.
 
 
Iwmali2 
Maniak Samochodzika
Były administrator



Pomogła: 3 razy
Wiek: 40
Dołączyła: 14 Lip 2013
Posty: 8421
Skąd: Szczecin
Wysłany: 2013-09-15, 09:00:19   

Captain Nemo napisał/a:
Duch bracie Twoj zapał do drenażu podobnych faktów wzbudza u mnie podziw. Brawo :564:

Ja też jestem pełna podziwu dla Ciebie Duchu i dla Zecika. Super Panowie. :)

Duch napisał/a:
Ma Nienacki fuksa że nie żyje, bo teraz mógłby mu Szociński wytoczyć proces jak Weronika Rosati Żuławskiemu, że Nienacki zrobił z niego jakiegoś oprycha.

Wielka szkoda, że nie ma już naszego Mistrza wśród żywych, już sobie wyobrażam spotkanie z nami i setki, bo nawet tysiące pytań, którymi byśmy go zasypali. :)
_________________
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 42 razy
Wiek: 57
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 8932
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2013-09-15, 19:26:28   

Duch napisał/a:
Tam było napisane, że mieszkał za wsią - mam rozumieć, że na terenie wsi, ale za ruinami jej zabudowań. Z tekstu też wynika, że zagroda stała nad potokiem, przepływającym wzdłuż dawnej wsi - czyli pod samym lasem.


Rzeczywiście, najlepszy opis drogi do zagrody Gnata jest w rozdziale 5 ("Z dziennika Baśki") w pierwszym wydaniu str. 68-69. Na mapie nawet dość łatwo zidntyfikować boczny dopływ Rabiańskiego Potoku, płynący przez niegdysiejsze Huczwice. Ten potok powstaje z kilku - co najmniej dwoch mniejszych spywających ze stoków Chryszczatej i tam, nad jedym z nich, należałoby umieścić zagrodę J.G.
Harcerze szli od Wielkiej Obwodnicy w górę Rabiańskiego (Rabego) Potoku w kierunku Rabego, zostawiając po lewej ręce rezerwat geologiczny "Gołoborze" zaraz potem napotkali drwali, z których jednego Baśka usiłował pociągnąć za język.
Mi się zawsze merdało, że to musiało być w nieco inną stronę, bliżej przełęczy Żebrak.
Brawo, Duchu!
:564: :564: :564:
_________________
Z 24
Ostatnio zmieniony przez Z24 2013-09-15, 19:28, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
Duch 
Forumowy Badacz Naukowy


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 05 Wrz 2013
Posty: 240
Wysłany: 2013-09-16, 16:04:20   

Ta zagroda musiała stać na polach wsi, nie w lesie na stokach Chryszczatej. W książce jest mowa, że harcerze szli do niej przez wzgórza, porośnięte krzakami, i z jednego z tych wzgórz zobaczyli dom. A poza tym, budowa domu w lesie, gdy obok był teren dawnej wsi, nie miała żadnego sensu i Lasy Państwowe na pewno by na nią nie pozwoliły. Ponadto w tekście jest mowa o jednym, najwyraźniej tym samym potoku, który płynie przez wieś. Czyli nie nad żadnym bocznym dopływem, a nad strumieniem głównym była ta zagroda.
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 42 razy
Wiek: 57
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 8932
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2013-09-17, 23:04:40   

Duch napisał/a:
Ta zagroda musiała stać na polach wsi, nie w lesie na stokach Chryszczatej. W książce jest mowa, że harcerze szli do niej przez wzgórza, porośnięte krzakami, i z jednego z tych wzgórz zobaczyli dom. A poza tym, budowa domu w lesie, gdy obok był teren dawnej wsi, nie miała żadnego sensu i Lasy Państwowe na pewno by na nią nie pozwoliły. Ponadto w tekście jest mowa o jednym, najwyraźniej tym samym potoku, który płynie przez wieś. Czyli nie nad żadnym bocznym dopływem, a nad strumieniem głównym była ta zagroda.


Rzeczywiście, po konfrontacji z dość starą mapą zauważam, że potoki łączą się w głębokim lesie. Stawianie tam zagrody nie miało żadnego sensu. Tak, że Twoja lokalizacja zagrody Gnata jest najbardziej prawdopodobna i najlepiej uzasadniona. Zwłaszcza, że -zauważ - opis wędrówki harcerzy sugeruje, że teren był, mimo wszystko dość przejrzysty, co raczej jest wykluczone w porządnym górskim lesie, nawet, gdyby oni szli nieco z góry, jak wynika to z kontekstu relacji Baśki. Były więc to opuszczone tereny, dawniej wykorzystywane rolniczo, zarosłe trochę, powiedzmy, jakąś olszą szarą. W powieści nie ma słowa nic o charakterze gospodarki Gantów, nie mieli ani kur, aie krowy :D .
Ciekawe byłoby dokonać wizji lokalnej na miejscu: ciekawe, czy rzeczony potok płynie tam rzeczywiście w głębokim jarze, tak jak to opisano w poweści. Sądząc z topografii terenu to całkiem możliwe :) .
_________________
Z 24
 
 
GrzegorzCh 
Twórca
Autor książek dokumentalnych



Pomógł: 4 razy
Dołączył: 15 Sty 2010
Posty: 1306
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2013-09-18, 19:20:09   

to ja jeszcze dodam moją hipotezę co do lokalizacji chaty Gnatów:
./redir/maps.google.pl/maps/ms?msid=214702795589211210254.0004b2e5ea0c9dde5c463&msa=0&ll=49.312701,22.236671&spn=0.04538,0.074329
_________________
 
 
Szara Sowa 
Ojciec Zarządzający



Pomógł: 90 razy
Wiek: 53
Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 39905
Skąd: Poznań
Wysłany: 2013-09-18, 22:17:44   

Już dawno do tej mapy chyba nikt nie zaglądał! A nowi to pewnie zupełnie jej nie znają! :)
_________________
Nasze forum na facebooku: ./redir/facebook.com/pansamochodzikforum
Nasza forumowa geościeżka keszerska: ./redir/pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?p=240911#240911

 
 
omszały głaz 
Sympatyk Samochodzika


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 02 Kwi 2014
Posty: 182
Skąd: Kraków
Wysłany: 2014-07-07, 21:28:24   

Tutaj jest mapa WiG sprzed wojny, na niej zaznaczone są domostwa wsi Huczwice (arkusz Lesko).
./redir/www.bieszczady.pl/?catID=240
GrzegorzCh zaznaczył lokalizację chaty Gnatów ok 500m na południe od cerkwiska, ale tam nie da się wybudować nic bo to gęsty las. Potok faktycznie płynie w dość głębokim jarze. Tak się składa że TT została napisana w 1975r, a dwa lata wcześniej dla koła łowieckiego "Jarząbek" z Leska zbudowano chatkę myśliwską nieopodal cerkwiska. Nienacki jeśli tam był, to musiał ją widzieć i myślę że to ona stanowi pierwowzór zagrody Gnata.
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 42 razy
Wiek: 57
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 8932
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2014-07-08, 18:46:23   

omszały głaz napisał/a:
Tutaj jest mapa WiG sprzed wojny, na niej zaznaczone są domostwa wsi Huczwice (arkusz Lesko).
./redir/www.bieszczady.pl/?catID=240
GrzegorzCh zaznaczył lokalizację chaty Gnatów ok 500m na południe od cerkwiska, ale tam nie da się wybudować nic bo to gęsty las. Potok faktycznie płynie w dość głębokim jarze. Tak się składa że TT została napisana w 1975r, a dwa lata wcześniej dla koła łowieckiego "Jarząbek" z Leska zbudowano chatkę myśliwską nieopodal cerkwiska. Nienacki jeśli tam był, to musiał ją widzieć i myślę że to ona stanowi pierwowzór zagrody Gnata.


Dla ścisłości PSiTT zistała wydana w 1975 r. - na pewno ją znałem na początku sierpnia.
Natomiast napisana została na pewno wcześniej, bo była drukowana w odcinkach w jakimś czasopiśmie - na pewno nie w "Świecie Młodych" :D - gdzieś chyba na przełomie 1974-1975 r. Przypuszczam, że musiał ją mieć gotową w 1973 r. bo wstęp do nastepnej poweści, PSiW jest datowany na luty 1974 (choć możliwe, że ZN najpierw napisał PSiW a dopiero potem PSiTT. Jak już tu pisaliśmy, ZN był w Bieszczadach, ale jeszcze w latach 60-tych, kiedy szukał miejsca na osiedlenie się. Jakimś dowodem na to - jak sądzę - są błędnie zapamiętane przezeń szczegóły topografii Leska.
_________________
Z 24
 
 
Duch 
Forumowy Badacz Naukowy


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 05 Wrz 2013
Posty: 240
Wysłany: 2015-05-19, 21:33:32   

omszały głaz napisał/a:
Tak się składa że TT została napisana w 1975r, a dwa lata wcześniej dla koła łowieckiego "Jarząbek" z Leska zbudowano chatkę myśliwską nieopodal cerkwiska. Nienacki jeśli tam był, to musiał ją widzieć i myślę że to ona stanowi pierwowzór zagrody Gnata.

Byłem parę dni temu w Huczwicach. Nad potokiem stoi tam jakiś domek campingowy z galerią (nie ma go na żadnej znanej mi mapie). To z pewnością to schronisko myśliwskie. Tylko znajduje się we wsi, nie za nią, i to bliżej początku, właśnie chyba w rejonie cerkwiska. Dlatego też nie jest położone nad żadnym bardzo głębokim jarem, ponieważ we wsi dolina nie jest tak stroma, w odróżnieniu właśnie od terenów za wsią, obecnie bardzo zarośniętych.
Na potoku we wsi istnieje w tej chwili kaskada co najmniej 3 tam bobrowych :) .
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 42 razy
Wiek: 57
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 8932
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2015-05-20, 19:26:03   

Duch napisał/a:
Na potoku we wsi istnieje w tej chwili kaskada co najmniej 3 tam bobrowych .


Czyli,że bobrów nikt tam raczej nie niepokoi.

Wygnana setki lat temu puszcza powraca...
_________________
Z 24
 
 
Kapitan Śledzik 
Słyszał o Samochodziku



Pomógł: 2 razy
Wiek: 43
Dołączył: 07 Paź 2008
Posty: 27
Skąd: Jawor
Wysłany: 2019-01-28, 14:40:25   O Ryszardzie Szocińskim

Sporo wywiadów,filmów itp o Ryszardzie Szocińskim jest na yt:
https://www.youtube.com/r...+szoci%C5%84ski
Pan Ryszard zmarł niespełna rok temu:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Ryszard_Szoci%C5%84ski
Przy okazji warto zainteresować się osobami "Bieszczadzkich zakapiorów", bo chyba każdy z nich mógł mniej lub bardziej natchnąć ZN do stworzenia postaci Gnata;)
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 42 razy
Wiek: 57
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 8932
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2019-01-28, 18:47:46   Re: O Ryszardzie Szocińskim

Kapitan Śledzik napisał/a:
Sporo wywiadów,filmów itp o Ryszardzie Szocińskim jest na yt:
https://www.youtube.com/r...+szoci%C5%84ski
Pan Ryszard zmarł niespełna rok temu:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Ryszard_Szoci%C5%84ski
Przy okazji warto zainteresować się osobami "Bieszczadzkich zakapiorów", bo chyba każdy z nich mógł mniej lub bardziej natchnąć ZN do stworzenia postaci Gnata;)


http://www.twojebieszczady.net/wydawn/wiatremz.php

W szczególności, że prowadził kiosk w Cisnej, ale jednak ze sztuką, a nie z badziewiem.
Wspomniane w artykule dusiołki, to takie duszki bieszczadzkie, istniejące zresztą w różnych odmianach, a wymyślone ponoć przez nieodżałowanego Jędrka Połoninę...
_________________
Z 24
Ostatnio zmieniony przez Z24 2019-01-28, 18:48, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Berta von S. 
Administratorka Wspomagająca
nienackofanka



Pomogła: 125 razy
Wiek: 48
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 27467
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2019-01-29, 22:05:39   Re: O Ryszardzie Szocińskim

Z24 napisał/a:

Wspomniane w artykule dusiołki, to takie duszki bieszczadzkie, istniejące zresztą w różnych odmianach, a wymyślone ponoć przez nieodżałowanego Jędrka Połoninę...

A nie przez Leśmiana?
_________________
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  



Reklama:


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template forumix v 0.2 modified by Nasedo

Ta strona używa plików cookie w celu usprawnienia i ułatwienia dostępu do serwisu oraz prowadzenia danych statystycznych. Dalsze korzystanie z tej witryny oznacza akceptację tego stanu rzeczy.

Zapoznaj się również z nasza Polityka Prywatnosci (z dn. 09.08.2019)

  
ROZUMIEM
Strona wygenerowana w 0,19 sekundy. Zapytań do SQL: 13