PanSamochodzik.net.pl Strona Główna
FAQ  Szukaj  Użytkownicy  Grupy Rejestracja  Album  Zaloguj


Poprzedni temat :: Następny temat
Przesunięty przez: Nietajenko
2015-11-25, 09:44
Nienacki a Łódz
Autor Wiadomość
Berta von S. 
Forumowy Badacz Naukowy
nienackofanka



Pomogła: 98 razy
Wiek: 47
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 23488
Skąd: Warszawa

Wysłany: 2015-12-21, 22:45:21   

PawelK napisał/a:
misiu to wygląda tak


Ater napisał/a:
Przepraszam, że dopiero teraz przesyłam skan z księgi adresowej


To jest ta sama księga co wyżej, tylko że ktoś nie zauważył, że nazwisko Nowicka zaczyna się wcześniej :)


Sorry, trochę się pogubiłam. To są dane z tej samej księgi z 1939 roku? Wyglądają inaczej. :065:
_________________
 
 
John Dee 
Moderator
Per divina gratia huomo libero



Pomógł: 78 razy
Dołączył: 06 Wrz 2014
Posty: 10017
Skąd: Niemcy
Wysłany: 2015-12-21, 22:52:09   

Wszystko na jednej stronie, Berto.

 
 
Berta von S. 
Forumowy Badacz Naukowy
nienackofanka



Pomogła: 98 razy
Wiek: 47
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 23488
Skąd: Warszawa

Wysłany: 2015-12-21, 22:56:49   

John Dee napisał/a:
Wszystko na jednej stronie, Berto.
Obrazek

Dzięki! Na tym ostatnim skanie ucięło na górze drugą Cecylię. Teraz widzę. :)
_________________
 
 
Berta von S. 
Forumowy Badacz Naukowy
nienackofanka



Pomogła: 98 razy
Wiek: 47
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 23488
Skąd: Warszawa

Wysłany: 2016-01-16, 13:48:21   

To ja mam pytanie do Mariusza/Gasparda. :)

Na ile pewna jest informacja, że Nowiccy przed wojną mieszkali na Kruczej (blisko skrzyżowania z Przybyszewskiego) i wrócili tam po wojnie? Pytam, bo dotarliśmy do ksiąg adresowych z innymi adresami (skany w postach powyżej). W księdze adresowej z lat 1937-39 Jan Nowicki, urzędnik mieszkał przy Podmiejskiej 16a, a Cecylia Nowicka nauczycielka przy Grabowej 1.
_________________
 
 
Gaspard 
Twórca
Mariusz Szylak - biograf Zbigniewa Nienackiego


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 14 Sty 2016
Posty: 60
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2016-01-16, 15:52:46   

Z ksiegi adresowej wynikałoby, że zarówno Cecylia jak i Jan Nowiccy mieszkali przy ulicy Podmiejskiej 16a. Czy to są Chojny dawne??... (pytanie do łodzianki!). Jeżeli tak, doszlibysmy do wniosku, że to mógł rzeczywiście byc przedwojenny lub jeden z przedwojennych adresów Z.N..

Co do Kruczej, to raczej na pewno mieszkali tam po wojnie. Krucza 3 - taki adres podano... chyba w dokumentacji ze studiów Z.N. w Filmówce. (Krucza, to własnie ten róg z Przybyszewskiego).

Później (lata 50.) była Kosciuszki 60, a jeszcze później Piotrkowska 133.

W Moskwie, w okresie studiów późniejszy pisarz pomieszkiwal w internacie przy ul. Zaciepa.
_________________
Salutations!
Gaspard
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 36 razy
Wiek: 56
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 8038
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2016-01-16, 19:12:13   

Gaspard napisał/a:
Z ksiegi adresowej wynikałoby, że zarówno Cecylia jak i Jan Nowiccy mieszkali przy ulicy Podmiejskiej 16a. Czy to są Chojny dawne??... (pytanie do łodzianki!). Jeżeli tak, doszlibysmy do wniosku, że to mógł rzeczywiście byc przedwojenny lub jeden z przedwojennych adresów Z.N..

Co do Kruczej, to raczej na pewno mieszkali tam po wojnie. Krucza 3 - taki adres podano... chyba w dokumentacji ze studiów Z.N. w Filmówce. (Krucza, to własnie ten róg z Przybyszewskiego).

Później (lata 50.) była Kosciuszki 60, a jeszcze później Piotrkowska 133.

W Moskwie, w okresie studiów późniejszy pisarz pomieszkiwal w internacie przy ul. Zaciepa.


Jednym słowem w "Wężu Morskim" ZN opowiada ustami swojego bohatera, Henryka, swoje własne dzieje lub historię bardzo do nich zbliżoną - patrz mój post z 2.04.2014 r. godz. 13.30. i dalsza dyskusja:

http://pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?t=2185

Teraz dyskusja się nam bardziej zintegrowała ;-)
_________________
Z 24
 
 
John Dee 
Moderator
Per divina gratia huomo libero



Pomógł: 78 razy
Dołączył: 06 Wrz 2014
Posty: 10017
Skąd: Niemcy
Wysłany: 2016-01-16, 19:24:32   

Gaspard napisał/a:
3. Ojciec pisarza żył a latach 190(1) - 1972. nie pamiętam juz skąd znam rok śmierci, ale na 95% (z tego co kojarzę) był on podany w jednym z listów Z.N.). Przy okazji: p. Helena zwróciła mi uwagę, że Jan N. to w rzeczywistości był Stanisław Jan N., acz drugiego imienia używał częściej, stąd ten wszechobecny Jan).

To oznacza, że Jan i Cecylia z Podmiejskiej 16 to inni Nowiccy, gdyż, jak ustaliła wiarygodnie Misia:

misia napisał/a:
Ojciec Nienackiego zmarł wcześniej, po wojnie, przed śmiercią Stalina (1953). Matka zmarła w latach 60. XX wieku

http://pansamochodzik.net...p=261799#261799
 
 
mirekpiano 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 7 razy
Wiek: 56
Dołączył: 05 Lip 2008
Posty: 316
Skąd: Jerzwałd
Wysłany: 2016-01-16, 22:52:29   

W Łodzi mieszkała jeszcze jedna Cecylia Nowicka (ur 1913 - zm 1997).
oto jej nagrobek
./redir/polski-cmentarz.pl/lodz-ruda/grobonet/start.php?id=detale&idg=14360&inni=0
_________________
Wszystkich odwiedzających Jerzwałd zapraszam do mnie na pogawędkę oraz poczęstunek tego i owego. Rybka też się zawsze znajdzie. Furtkę otwiera się do siebie.
 
 
mirekpiano 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 7 razy
Wiek: 56
Dołączył: 05 Lip 2008
Posty: 316
Skąd: Jerzwałd
Wysłany: 2016-01-16, 23:29:37   

Cecylia Nowicka była nauczycielką w Szkole Podstawowej nr 83 przy ul. Podmiejskiej 21
ten wątek kontynuuję na :

http://pansamochodzik.net...p=263794#263794
_________________
Wszystkich odwiedzających Jerzwałd zapraszam do mnie na pogawędkę oraz poczęstunek tego i owego. Rybka też się zawsze znajdzie. Furtkę otwiera się do siebie.
 
 
Berta von S. 
Forumowy Badacz Naukowy
nienackofanka



Pomogła: 98 razy
Wiek: 47
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 23488
Skąd: Warszawa

Wysłany: 2016-01-17, 12:18:31   

Gaspard napisał/a:
Z ksiegi adresowej wynikałoby, że zarówno Cecylia jak i Jan Nowiccy mieszkali przy ulicy Podmiejskiej 16a. Czy to są Chojny dawne??... (pytanie do łodzianki!). Jeżeli tak, doszlibysmy do wniosku, że to mógł rzeczywiście byc przedwojenny lub jeden z przedwojennych adresów Z.N..

Co do Kruczej, to raczej na pewno mieszkali tam po wojnie. Krucza 3 - taki adres podano... chyba w dokumentacji ze studiów Z.N. w Filmówce. (Krucza, to własnie ten róg z Przybyszewskiego).

Później (lata 50.) była Kosciuszki 60, a jeszcze później Piotrkowska 133.

W Moskwie, w okresie studiów późniejszy pisarz pomieszkiwal w internacie przy ul. Zaciepa.

Dzięki! :) Czyli podczas przygotowania wyprawy na Kruczą początkowo dobrze wytypowaliśmy dom (właśnie nr. 3), choć potem na miejscu zaczęliśmy się wahać, czy to jednak nie był nr 1 (ten jest narożny).

Jeśli te informacje misi o przybliżonych datach śmierci Cecylii i Jana z Podmiejskiej (to chyba też Chojny, ale niech Łodzianki potwierdzą) są prawdziwe, to faktycznie nie zgadzają się z datą śmierci ojca ZN, którą zna Gaspard.
_________________
Ostatnio zmieniony przez Berta von S. 2016-01-17, 12:19, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
misia 
Fanatyk Samochodzika



Pomogła: 8 razy
Dołączyła: 29 Lip 2012
Posty: 3362
Skąd: miasto Łódź
Wysłany: 2016-01-17, 23:45:13   

Tę szkołę na Podmiejskiej też chciałam zinwigilować, ale na razie krucho z czasem g:\
Istnieje też prawdopodobieństwo, że Ci Nowiccy spod 16 to jednak byli jacyś inni, ale myślę, że jak w tej szkole mnie dopuszczą do archiwum to się sprawa wyjaśni.
Mieszkam w Łodzi od lat 90. Czy Podmiejska to Chojny? Sama nie wiem. Tam gdzie ja mieszkam to Chojny-Zatorze i to jest rejon za torami. Dopytam w tej szkole g;)
_________________



"Prawda leży pośrodku - może dlatego wszystkim zawadza" - Arystoteles
 
 
 
John Dee 
Moderator
Per divina gratia huomo libero



Pomógł: 78 razy
Dołączył: 06 Wrz 2014
Posty: 10017
Skąd: Niemcy
Wysłany: 2016-01-18, 07:37:49   

misia napisał/a:
Tę szkołę na Podmiejskiej też chciałam zinwigilować, ale na razie krucho z czasem… Istnieje też prawdopodobieństwo, że Ci Nowiccy spod 16 to jednak byli jacyś inni,

Zabierz ze sobą książkę Gasparda, tam masz dwie fotografie matki Nienackiego, ale bardzo wątpliwe, by w szkole pracował jeszcze ktoś, kto ją osobiście znał.
Te zdjęcia można by również pokazać “Filipowi” z Podmiejskiej 16, by potwierdził, że to właśnie “nasi” Nienaccy tam mieszkali. ;-)
 
 
misia 
Fanatyk Samochodzika



Pomogła: 8 razy
Dołączyła: 29 Lip 2012
Posty: 3362
Skąd: miasto Łódź
Wysłany: 2016-01-18, 23:10:51   

Może Milesia też pójdzie ze mną, na pewno trzeba tam się udać, tylko czasu więcej potrzeba... Książki jeszcze nie mam, ale w takim razie muszę nabyć g;)
_________________



"Prawda leży pośrodku - może dlatego wszystkim zawadza" - Arystoteles
 
 
 
John Dee 
Moderator
Per divina gratia huomo libero



Pomógł: 78 razy
Dołączył: 06 Wrz 2014
Posty: 10017
Skąd: Niemcy
Wysłany: 2016-01-19, 07:29:32   

Przejrzałem raz jeszcze wszystkie znane nam fakty dotyczące domniemanych miejsc zamieszkania rodziny Nowickich i jestem niemal pewny, że mamy do czynienia z dwiema Ceciliami Nowickimi, obie nauczycielki i mieszkające w tym samym okresie czasu w Łodzi.

Pierwsza z nich uczyła w szkole podstawowej nr 83 na Podmiejskiej 21 - to zapewne ta, która mieszkała tuż obok pod nr 16. Na zdjęciu Misi widać, że jej dom mieszkalny stoi niemal tuż obok tej szkoły - to ten budynek na końcu ulicy.


( http://pansamochodzik.net...p=261799#261799 )

Nie sądzę jednak, by to ona była poszukiwaną przez nas osobą, matką Zbigniewa. Ta Cecylia mieszkała już zawsze na Podmiejskiej, przed wojną i po wojnie. Jaj mąż Jan zmarł na początku lat pięćdziesiątych, ojciec Zbyszka zaś znacznie później.

Druga Cecylia Nowicka, która w księdze adresowej z roku 1939 pojawia się na tej samej stronicy co ta pierwsza…



…zapowiada się moim zdaniem o wiele lepiej. Dwie poszlaki przemawiają za tym, że to ona jest matką ZN.

1. Była zameldowana na Grabowej 1. Na Grabowej 3 zaś mieszkał ktoś noszący jej panieńskie nazwisko: Danecki. Może jej brat lub jej ojciec?



2. Grabowa 1 to skrzyżowanie z ulicą Milionową...

1.

...czyli dokładnie ten skrawek Łodzi opisany w pierwszym opowiadaniu Nienackiego “Związek poszukiwaczy skarbów” (“Jędrek, Antek, Franek-gołębiarz, w ogóle wszystkie dzieci z Grabowej ulicy przychodziły tu często.”)
Nienacki znał te tereny być może dlatego tak dobrze, bo mieszkał jako dziecko z matką przy ulicy Grabowej 1. To by oznaczało, że na Kruczą przeprowadzili się dopiero po wojnie.

Gdzie jednak podział się ojciec Zbyszka? Nie wiem. Żaden z tych Janów lub Stanisławów Nowickich widniejących w księdze adresowej nie pasuje do jego osoby. Być może nie przebywał w tym czasie w Łodzi, był zarejestrowany gdzie indziej. Może jest to wskazówką na jakiś konflikt małżeński? I tak nagle możliwość, że jego matka 1949 poślubiła innego mężczyznę nie wydaje się być już aż tak niewiarygodna. ;-)

Myślę zatem, że jedno z pierwszych miejsc, od którego powinniśmy rozpocząć nasze badania, to właśnie ten dom przy ulicy Grabowej. :)
 
 
Berta von S. 
Forumowy Badacz Naukowy
nienackofanka



Pomogła: 98 razy
Wiek: 47
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 23488
Skąd: Warszawa

Wysłany: 2016-02-24, 01:58:14   

Właśnie skończyłam "Węża morskiego" :) i trafiłam na cytat przytaczany już wcześniej przez Zeta. Tu jest ta rozmowa:
http://pansamochodzik.net...p=265945#265945

Zgadzam się z Zetem, że Nienacki ustami bohatera mówił o swoich domach. W każdym razie aż trzy z czterech podanych lokalizacji się już nam w tym wątku przewijały jako (potencjalne) adresy Nienackiego: Podmiejska 16, Krucza i Piotrkowska.

Dawno nie śledziłam tego wątku, więc nie wiem - sprawdzał ktoś też Rzgowską 52?
_________________
 
 
M.Gośka 
Forumowy Badacz Naukowy
Gośka & Gerswalde



Pomogła: 13 razy
Wiek: 41
Dołączyła: 09 Sie 2014
Posty: 645
Skąd: LDZ
Wysłany: 2016-02-24, 20:14:03   

John Dee napisał/a:
…zapowiada się moim zdaniem o wiele lepiej. Dwie poszlaki przemawiają za tym, że to ona jest matką ZN.
1. Była zameldowana na Grabowej 1. Na Grabowej 3 zaś mieszkał ktoś noszący jej panieńskie nazwisko: Danecki. Może jej brat lub jej ojciec?


Wszystko możliwe... Oba adresy to kamienice komunalne, które nie wyglądają zachęcająco dla zwiedzających, ul. Grabowa razem z ul. Kruczą są dwiema najbardziej niebezpiecznymi w okolicy, obecnie zasiedlane w większości przez patologie...mieszkania socjalne, często zmieniający się najemcy, marne szanse do współpracy oraz dalszego zamieszkiwania z rodziny (gdzie klimat zmienił się diametralnie, prędzej stąd pouciekali g:\ ) , obecnie kamienica wygląda tak: (z resztą podobnie jak na ul. Kruczej, jednak tam dla odmiany część kamienic stopniowo się prywatyzuje, przez co i remontuje)
Widok na podwórko Grabowej w Łodzi

źródło: ./redir/lodz.naszemiasto.pl/artykul/smierc-3-latka-w-lodzi-czy-zostal-zamordowany,2004794,artgal,t,id,tm.html

Berta von S. napisał/a:
Dawno nie śledziłam tego wątku, więc nie wiem - sprawdzał ktoś też Rzgowską 52?

Tak ja :D obecnie wygląda tak :564:

źródło: ./redir/www.dzienniklodzk...jecia,id,t.html
_________________
Zakochana w Jerzwałdzie
 
 
M.Gośka 
Forumowy Badacz Naukowy
Gośka & Gerswalde



Pomogła: 13 razy
Wiek: 41
Dołączyła: 09 Sie 2014
Posty: 645
Skąd: LDZ
Wysłany: 2016-02-24, 22:44:55   

Gaspard napisał/a:
Z ksiegi adresowej wynikałoby, że zarówno Cecylia jak i Jan Nowiccy mieszkali przy ulicy Podmiejskiej 16a. Czy to są Chojny dawne??... (pytanie do łodzianki!). Jeżeli tak, doszlibysmy do wniosku, że to mógł rzeczywiście byc przedwojenny lub jeden z przedwojennych adresów Z.N..
Co do Kruczej, to raczej na pewno mieszkali tam po wojnie. Krucza 3 - taki adres podano... chyba w dokumentacji ze studiów Z.N. w Filmówce. (Krucza, to własnie ten róg z Przybyszewskiego).


Krucza 3 - okna kamienicy wychodzą wch.-zach.
Z.N. pisał, że jego okna są z widokiem na Białą Fabrykę, Park Reymonta???,
- niestety okna tej "kamienicy" nie są skierowane na północ, tj. w str fabryki, czy widok z okien o którym wspominał był fikcją?! (a może stała tu kiedyś kamienica, a ten budynek to stare budownictwo, postawiono w miejsce, jako plombę w latach 50-60)
- numer 3 to nie róg z Przybyszewskiego (widocznej po prawej str, dalej parterowy budynek, kamienica)...
próbowaliśmy powiązać to miejsce ze wspomnieniami Nienackiego, jednak ciężko wyobrazić sobie że to ta

ul. Podmiejska 16a czy ul. Rzgowska należały do osiedla Chojny - Dąbrowa, nie znalazłam mapki wsi Chojny, gdzie sięgała dokładnie...?
_________________
Zakochana w Jerzwałdzie
 
 
Berta von S. 
Forumowy Badacz Naukowy
nienackofanka



Pomogła: 98 razy
Wiek: 47
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 23488
Skąd: Warszawa

Wysłany: 2016-02-25, 11:53:39   

M.Gośka napisał/a:

Berta von S. napisał/a:
Dawno nie śledziłam tego wątku, więc nie wiem - sprawdzał ktoś też Rzgowską 52?

Tak ja :D obecnie wygląda tak :564:

Całkiem interesująco. ;-)
A ktoś weryfikował ten adres pod kątem rodziny Nienackich?

M.Gośka napisał/a:

Krucza 3 - okna kamienicy wychodzą wch.-zach.
Z.N. pisał, że jego okna są z widokiem na Białą Fabrykę, Park Reymonta???,
- niestety okna tej "kamienicy" nie są skierowane na północ, tj. w str fabryki, czy widok z okien o którym wspominał był fikcją?! (a może stała tu kiedyś kamienica, a ten budynek to stare budownictwo, postawiono w miejsce, jako plombę w latach 50-60)

To na pewno nie jest plomba. To jest modernistyczna kamienica z lat 30. Zresztą ustawienie budynku determinuje przebieg ulicy. Ale moim zdaniem widok na park jest możliwy. Jeśli założymy, że mieszkali wysoko i od podwórka. Wystarczy tylko lekko się wychylić i spojrzeć w prawo. :)
_________________
 
 
michaŁ
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 7 razy
Wiek: 40
Dołączył: 03 Lut 2008
Posty: 715
Skąd: Łódź
Wysłany: 2016-10-24, 11:38:07   

Trwają obecnie konsultacje społeczne w sprawie nazewnictwa ulic w Nowym Centrum Łodzi. Wysłałem formularz konsultacyjny z propozycją ulicy Zbigniewa Nienackiego.
Chociaż z oczywistych względów bez wiary w powodzenie.
_________________
I znowu polski rycerz dumnie podejmuje złotą rękawicę
 
 
Szara Sowa 
Ojciec Zarządzający



Pomógł: 71 razy
Wiek: 52
Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 36365
Skąd: Poznań
Wysłany: 2016-10-24, 13:05:16   

Uda się czy nie, tak czy inaczej klikam Ci "pomógł"! :564:
_________________
Nasze forum na facebooku: ./redir/facebook.com/pansamochodzikforum
Nasza forumowa geościeżka keszerska: ./redir/pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?p=240911#240911

 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  



Reklama:


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template forumix v 0.2 modified by Nasedo

Ta strona używa plików cookie w celu usprawnienia i ułatwienia dostępu do serwisu oraz prowadzenia danych statystycznych. Dalsze korzystanie z tej witryny oznacza akceptację tego stanu rzeczy.

Zapoznaj się również z nasza Polityka Prywatnosci (z dn. 09.08.2019)

  
ROZUMIEM
Strona wygenerowana w 0,27 sekundy. Zapytań do SQL: 11