PanSamochodzik.net.pl Strona Główna
FAQ  Szukaj  Użytkownicy  Grupy Rejestracja  Album  Zaloguj

Poprzedni temat :: Następny temat
Przesunięty przez: Czesio1
2012-10-09, 15:45
Pierwowzory miejsca akcji i elementów krajobrazu
Autor Wiadomość
Berta von S. 
Administratorka Wspomagająca
nienackofanka



Pomogła: 153 razy
Wiek: 50
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 31584
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2013-05-27, 19:49:34   

No to może to pole było gdzieś w lewo (płn-zach) od NR w stronę Głodowa, w okolicach portu?
_________________
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 53 razy
Wiek: 59
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 10000
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2013-05-27, 20:49:14   

Berta von S. napisał/a:
No to może to pole było gdzieś w lewo (płn-zach) od NR w stronę Głodowa, w okolicach portu?


Niewykluczone. Pamiętam, że widok na jezioro był ograniczony przez ściany lasu i że dostęp do wody był jakiś utrudniony. Może był tam jakiś rozpadający się pomost. Pamiętam, że raz tylko zanurzyłem ręce w wodzie, żeby "zaliczyć" Śniardwy i to wszystko. Aha, najśmiejszniejsze było to, że koczowaliśmy za friko. Jak szukaliśmy gospodarza, to współlokatorzy powiedzieli nam, że przychodzi tam wieczorem jakiś gość i zbiera pieniądze za prawo rozbicia namiotu. Facet nie przybył ani wieczorem ani rano, więc nie było komu płacić :) .
_________________
Z 24
Ostatnio zmieniony przez Z24 2013-05-27, 20:50, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Robinoux 
Twórca
Autor książek dokumentalnych oraz poezji



Pomógł: 7 razy
Wiek: 50
Dołączył: 15 Sty 2010
Posty: 5088
Skąd: inąd
Wysłany: 2013-05-28, 10:01:46   

airski napisał/a:
Nie zapytałem, bo nie przyszło mi do głowy, z której PSiW (jak twierdzę jedna z najsłabszych książek dawno mi wywietrzał). Natomiast bezinteresowność A.S. polegała m.in. na tym, że Suwałki zafundowały mu okazałą piętrową kamienicę na autorską galerię, a on pozabierał wszystkie zabawki, gdy okazało się, że samorząd nie ma pieniędzy na kupowanie jego kolejnych obrazów po wysrubowanych cenach. Tak wygląda fragment prawdy o A.S., honowowym obywatelu Suwałk. Irek


Z całym szacunkiem drogi airski - to nie fragment prawdy, tylko fragment interpretacji. Faktem jest, źe pan A.S. coś tam pozabierał. Ale motywy? Wiemy? Znamy? :/
_________________


"Agencja Detektywistyczna. Tanio i dyskretnie. Paryż Bulwar Clochardów 10"
 
 
Berta von S. 
Administratorka Wspomagająca
nienackofanka



Pomogła: 153 razy
Wiek: 50
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 31584
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2013-05-29, 09:33:40   

Z24 napisał/a:
Aha, najśmiejszniejsze było to, że koczowaliśmy za friko. Jak szukaliśmy gospodarza, to współlokatorzy powiedzieli nam, że przychodzi tam wieczorem jakiś gość i zbiera pieniądze za prawo rozbicia namiotu. Facet nie przybył ani wieczorem ani rano, więc nie było komu płacić :) .

Podobnie było na bindudze koło Karwicy. Teoretycznie trzeba było płacić leśniczemu. Ale zjawiał się po kasę raz na kilka dni. Inna sprawa, że mógł się czuć nieco zdemotywowany, bo na widok jego gazika pole namiotowe zawsze dziwnie pustoszało :p
_________________
 
 
Robinoux 
Twórca
Autor książek dokumentalnych oraz poezji



Pomógł: 7 razy
Wiek: 50
Dołączył: 15 Sty 2010
Posty: 5088
Skąd: inąd
Wysłany: 2013-05-31, 09:59:53   

Berta von S. napisał/a:
zdemotywowany

Ładny eufemizm. U nas mówią w...wiony :p
_________________


"Agencja Detektywistyczna. Tanio i dyskretnie. Paryż Bulwar Clochardów 10"
 
 
TomaszK 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 9 razy
Wiek: 60
Dołączył: 12 Sie 2010
Posty: 1515
Wysłany: 2013-05-31, 14:20:03   

Prawdę mówiąc przestał mi się podobać Andrzej Strumiłło jako pierwowzór Winnetou. No bo co obaj mają ze sobą wspólnego ? Chyba tylko to, że jeden i drugi był grafikiem mieszkającym na Mazurach. AS nie fascynował się indianami, nie miał domku w kształcie tipi czy wigwamu, jego charakter w świetle tego co o nim napisał airski, też w żaden sposób nie pasuje do naszego bohatera. Nawiasem mówiąc to, że Winnetou był grafikiem nie miało większego znaczenia przy tworzeniu tej postaci, służyło raczej wyjaśnieniu z czego się utrzymywał, prowadząc życie "w zgodzie z naturą". Już bardziej jako pierwowzór pasuje "Sat Okh" czyli Stanisław Supłatowicz, prawdziwy fascynat indian z okresu kiedy powstawała książka Nienackiego.
_________________
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 53 razy
Wiek: 59
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 10000
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2013-05-31, 15:24:13   

TomaszK napisał/a:
Już bardziej jako pierwowzór pasuje "Sat Okh" czyli Stanisław Supłatowicz, prawdziwy fascynat indian z okresu kiedy powstawała książka Nienackiego.


Fascynat to bardzo mało powiedziane! :)

Ale nie był plastykiem, tylko pisarzem. Pamiętam jego program w Teleranku (chyba już tak się program nazywał?).
_________________
Z 24
Ostatnio zmieniony przez Z24 2013-05-31, 15:27, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
Berta von S. 
Administratorka Wspomagająca
nienackofanka



Pomogła: 153 razy
Wiek: 50
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 31584
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2013-05-31, 17:58:27   

TomaszK napisał/a:
Prawdę mówiąc przestał mi się podobać Andrzej Strumiłło jako pierwowzór Winnetou. No bo co obaj mają ze sobą wspólnego ? Chyba tylko to, że jeden i drugi był grafikiem mieszkającym na Mazurach. AS nie fascynował się indianami, nie miał domku w kształcie tipi czy wigwamu, jego charakter w świetle tego co o nim napisał airski, też w żaden sposób nie pasuje do naszego bohatera. Nawiasem mówiąc to, że Winnetou był grafikiem nie miało większego znaczenia przy tworzeniu tej postaci, służyło raczej wyjaśnieniu z czego się utrzymywał, prowadząc życie "w zgodzie z naturą". Już bardziej jako pierwowzór pasuje "Sat Okh" czyli Stanisław Supłatowicz, prawdziwy fascynat indian z okresu kiedy powstawała książka Nienackiego.


No nie wiem, byłam w tym muzeum Indian w Wymysłowie i Sat Okh mi jakoś nie pasuje. Po pierwsze to nie artysta plastyk, po drugie nie angażował się w ochronę przyrody, a po trzecie nie grał Indianina, tylko był półkrwi Indianinem.

Natomiast za Strumiłłą przemawiają następujące elementy:
    1. artysta plastyk, ilustrator książek, otrzymał nagrodę państwową
    2. przez jakiś czas mieszkał w USA
    3. wyniósł się z wielkiego miasta na Mazury, gdzie zbudował sobie dom na pustkowiu (w tamtych czasach w Niedźwiedzim Rogu było kilka gospodarstw i las)
    4. znany obrońca przyrody (np. obrońca drzew wzdłuż dróg, zwolennik strefy ciszy, zwolennik utworzenia Mazurskiego Parku Narodowego)
    5. podróżnik, którego dom od lat pełen był etnograficznych artefaktów (choć jego pasję stanowiły głównie Indie i inne regiony Azji, nie Indianie).


A co do oceny jego morale, to - jak słusznie zauważył Robinoux - za mało mamy danych.
_________________
Ostatnio zmieniony przez Unieski 2013-05-31, 18:53, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Berta von S. 
Administratorka Wspomagająca
nienackofanka



Pomogła: 153 razy
Wiek: 50
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 31584
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2013-07-16, 23:06:30   

Podczas czerwcowego rejsu na czarci Ostrów i Sowiróg miałam okazję jeszcze raz rzucić okiem na wspomnianą Strumiłłówkę.

Stoi na prawym końcu wsi koło poniemieckiego cmentarzyka (praktycznie już w lesie). Tak więc w czasach, gdy w Niedźwiedzim Rogu nie było jeszcze domów letników z wielkiego miasta, musiała być dość oddalona od najbliższych zabudowań, które znajdują się na lewym krańcu dzisiejszego NR.

Jest to rozłożysty drewniany dom z nisko opadającym dachem, otoczony gęstym drewnianym parkanem (przypominającym palisadę), przy czym jako jedyny (poza starym poniemieckim budynkiem na początku wsi) ma dojście do jeziora.

Zarówno ze względu na położenie jak i na wygląd - jak najbardziej pasuje na wigwam Winnetou. Myślę, więc, że kandydatura Strumiłły jako pierwowzoru jest naprawdę godna rozważenia.
_________________
 
 
Szara Sowa 
Ojciec Zarządzający



Pomógł: 123 razy
Wiek: 55
Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 44130
Skąd: Poznań
Wysłany: 2013-07-16, 23:16:03   

Cytat:
Podczas czerwcowego rejsu na czarci Ostrów i Sowiróg


A ja cały czas męczę Dzieci Jerominów...
_________________
Nasze forum na facebooku: ./redir/facebook.com/pansamochodzikforum
Nasza forumowa geościeżka keszerska: ./redir/pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?p=240911#240911

 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 53 razy
Wiek: 59
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 10000
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2013-07-16, 23:18:09   

Berta von S. napisał/a:
Jest to rozłożysty drewniany dom z nisko opadającym dachem, otoczony gęstym drewnianym parkanem (przypominającym palisadę), przy czym jako jedyny (poza starym poniemieckim budynkiem na początku wsi) ma dojście do jeziora.


Czyli w PSiN jest to ściśle przedstawione? PS opowiada, że jak płynął ze śpiącą Moniką na Czarci Ostrów, zjechał do wody za willą artysty plastyka.
_________________
Z 24
 
 
Iwmali2 
Maniak Samochodzika
Były administrator



Pomogła: 3 razy
Wiek: 42
Dołączyła: 14 Lip 2013
Posty: 7538
Skąd: Szczecin
Wysłany: 2013-07-16, 23:25:20   

Szara Sowa napisał/a:
A ja cały czas męczę Dzieci Jerominów...

Kiedyś w bibliotece wzięłam sobie tę książkę i usiadłam w czytelni zobaczyć co zacz, ale niestety nie udało mi się wbić w sedno tej książki, dla mnie jest ona mało zrozumiała, więc ją odłożyłam, może kiedyś jeszcze raz popróbuję? :/
_________________
 
 
Piotrus 
Fanatyk Samochodzika
piotrus


Dołączył: 15 Lut 2010
Posty: 2886
Skąd: PL/UA
Wysłany: 2013-07-17, 08:42:10   

Berta von S. napisał/a:

Zarówno ze względu na położenie jak i na wygląd - jak najbardziej pasuje na wigwam Winnetou. Myślę, więc, że kandydatura Strumiłły jako pierwowzoru jest naprawdę godna rozważenia.

Ale przecież w Niewidzialnych pojawia się Winnetou, i nic nie wskazuje na to, by jego wigwam znajdował się właśnie w Niedźwiedzim Rogu. Poza tym sam Niedźwiedzi Róg jest już wówczas całkiem sporą osadą, a przecież od akcji PS i Winnetou upłynął niecały rok. Może po prostu inspiracją była sama willa, ale raczej nie miejsce
_________________
 
 
Berta von S. 
Administratorka Wspomagająca
nienackofanka



Pomogła: 153 razy
Wiek: 50
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 31584
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2013-07-17, 10:20:28   

Ja to widzę w ten sposób:

Nienacki musiał być w Niedźwiedzim rogu (i to wydaje mi się, że zarówno po wysypie willi letników, jak i w czasach, gdy w NR było tylko kilka przedwojennych zabudowań i oddalony od nich dom Strumiłły). Jest więc wielce prawdopodobne, że Strumiłłę poznał. I wykorzystał podwójnie: raz jako prototyp Winnetou (kochający przyrodę, zainteresowany innymi kulturami grafik mieszkający w domu z bali nad jeziorem z dala od tłumu) oraz w Niewidzialnych pisząc owe przytaczane przez Zeta słowa o zjeździe do wody za willą plastyka.

Oczywiście mogło być całkiem inaczej, a ja sobie naciągam fakty, bo mi Strumiłło od lat tam pasuje ;-)

P.S. A co do tego zjazdu. Topograficznie opis się zgadza. Choć nie przypominam sobie, żeby zaraz za Strumiłłówką był jakiś zjazd do jeziora (raczej las i dość stromo), ale może zjazd jest nieco dalej. Trzeba by przy okazji sprawdzić.
_________________
 
 
Piotreek 
Forumowy Badacz Naukowy


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 15 Cze 2007
Posty: 982
Wysłany: 2013-07-17, 16:46:54   

Berta von S. napisał/a:
Topograficznie opis się zgadza. Choć nie przypominam sobie, żeby zaraz za Strumiłłówką był jakiś zjazd do jeziora (raczej las i dość stromo), ale może zjazd jest nieco dalej. Trzeba by przy okazji sprawdzić.


do licha, a dlacego tego nie sprawdzilismy, kiedy byla okazja??
 
 
Emes
Uwielbia Samochodzika



Pomógł: 6 razy
Wiek: 47
Dołączył: 05 Maj 2013
Posty: 820
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2013-07-17, 20:55:41   

Piotreek napisał/a:
Berta von S. napisał/a:
Topograficznie opis się zgadza. Choć nie przypominam sobie, żeby zaraz za Strumiłłówką był jakiś zjazd do jeziora (raczej las i dość stromo), ale może zjazd jest nieco dalej. Trzeba by przy okazji sprawdzić.


do licha, a dlacego tego nie sprawdzilismy, kiedy byla okazja??


bo gdzieś polazłeś i nie mogliśmy Cię znależć... :D
 
 
Berta von S. 
Administratorka Wspomagająca
nienackofanka



Pomogła: 153 razy
Wiek: 50
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 31584
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2013-07-17, 22:26:04   

Emes napisał/a:
Piotreek napisał/a:
Berta von S. napisał/a:
Topograficznie opis się zgadza. Choć nie przypominam sobie, żeby zaraz za Strumiłłówką był jakiś zjazd do jeziora (raczej las i dość stromo), ale może zjazd jest nieco dalej. Trzeba by przy okazji sprawdzić.


do licha, a dlacego tego nie sprawdzilismy, kiedy byla okazja??


bo gdzieś polazłeś i nie mogliśmy Cię znależć... :D


Emesowi się pomyliły rogi :p

Nie poszliśmy, bo z nieba lał się żar, ledwo powłóczyliśmy nogami i część załogi zaczynała protestować. A poza tym rybka była w przeciwnym kierunku :)

Ale tym lepiej - jest pretekst, żeby jeszcze raz zajrzeć do Niedźwiedziego Rogu.
_________________
 
 
Berta von S. 
Administratorka Wspomagająca
nienackofanka



Pomogła: 153 razy
Wiek: 50
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 31584
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2013-07-19, 11:50:54   

Kontynuując wątek pierwowzorów w W.

Zawsze mnie oczywiście intrygowało, gdzie jest Zmierzchun (a w każdym razie z jakich się składa elementów). Jako dziecko byłam święcie przekonana, że Zmierzchun to Nidzkie. Bo trzy jeziora dochodzące do Śniardw (Nidzkie, Guzianka/Guzianki, Bełdany = Zmierzchun, Łabędzie, Kikuł), bo puszcza ze starodrzewem, bo strefa ciszy.
No i dlatego, że Nidzkie zawsze bardzo lubiłam :p

Przeciwko Nidzkiemu przemawiają dwa fakty:
    1. domniemany Kikuł (czyli Bełdany) nie jest połaczony ze Śniardwami kanałem.
    2. jezioro Łabędzie było większe od Zmierzchuna (a tymczasem Guzianka jest mniejsza)
    3. żadna z miejscowości (w zasadzie mogły by to być jedynie Krzyże lub Karwica) nie pasuje do opisu Zlotego Rogu (z ruinami zamku, ośrodkami na półwyspie i położoną obok półwyspu wysepką).


Zdrugiej strony:
    1. Zamek jak wiadomo został dolepiony, a jego pierwowzorem był Szymbark
    podobny
    2. kanał mamy całkiem blisko - łączy Śniardwy z jeziorem Roś )więc bez trudu możnaby go w wyobraźni nieco przesunąć
    3. Sama wieś też mogła być przeniesiona z innych okolic. Moim ulubionym typem są okolice jeziora Narie i wieś Kretowiny, gdzie mamy duży półwysep pokryty ośrodkami wczasowymi obok którego znajduje się niewielka wysepka. Kilka kilometrow od Kretowin polożona jest zresztą wieś Żabi Róg, ktora do 1947 roku nosiła nazwę Złoty Róg (początkowa niemiecka nazwa Güldenhorn).


Tak więc mielibyśmy ogólne podłoże okolic Nidzkiego (jak wiadomo z Niewidzialnych nieźle Nienackiemu znanych), a na to nałożone dwa elementy z regionu Jerzwaldu - zamek w Szymbarku i Kretowiny (okolice Morąga również mamy w Niewidzialnych i Nienacki niewątpliwie tam bywał).

Co sądzicie o takiej koncepcji? ;-)
Jakieś alternatywne wizje?
_________________
 
 
Piotrus 
Fanatyk Samochodzika
piotrus


Dołączył: 15 Lut 2010
Posty: 2886
Skąd: PL/UA
Wysłany: 2013-07-19, 21:30:46   

Berta von S. napisał/a:
3. Sama wieś też mogła być przeniesiona z innych okolic. Moim ulubionym typem są okolice jeziora Narie i wieś Kretowiny, gdzie mamy duży półwysep pokryty ośrodkami wczasowymi obok którego znajduje się niewielka wysepka. Kilka kilometrow od Kretowin polożona jest zresztą wieś Żabi Róg, ktora do 1947 roku nosiła nazwę Złoty Róg (początkowa niemiecka nazwa Güldenhorn).

To może być trop! Nienacki zapewne dobrze znał okolice Morąga (a więc jezioro Narie i ów Żabi/Złoty Róg), bo z Jerzwałdu jest tam całkiem niedaleko. Może nawet któryś z ośrodków nad Nariem dał się okolicy we znaki tak, jak ten z powieści. A nazwa Złoty Róg też brzmi bardziej "literacko" niż Kretowiny :) Ponieważ zaś Mazury przeciętnemu Polakowi kojarzą się bardziej z Krainą Wielkich Jezior, niż okolicami Morąga, przeto autor przeniósł akcję powieści właśnie tam, w okolice Śniardw
_________________
 
 
Captain Nemo 
Fanatyk Samochodzika
Szef rywalizacji fotograficznej



Pomógł: 18 razy
Wiek: 43
Dołączył: 20 Lip 2013
Posty: 2099
Skąd: Grudziądz
Wysłany: 2013-07-20, 22:44:08   

Nr dwa na mojej liście, świetna pozycja, fantastycznie przyrodniczo. Po przeczytaniu jej gdzie tylko mogłem ładowałem się do łodzi... :)
_________________
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  



Reklama:


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template forumix v 0.2 modified by Nasedo

Ta strona używa plików cookie w celu usprawnienia i ułatwienia dostępu do serwisu oraz prowadzenia danych statystycznych. Dalsze korzystanie z tej witryny oznacza akceptację tego stanu rzeczy.

Zapoznaj się również z nasza Polityka Prywatnosci (z dn. 09.08.2019)

  
ROZUMIEM
Strona wygenerowana w 0,53 sekundy. Zapytań do SQL: 12