PanSamochodzik.net.pl Strona Główna
FAQ  Szukaj  Użytkownicy  Grupy Rejestracja  Album  Zaloguj

Poprzedni temat :: Następny temat
Otwarty przez: Szara Sowa
2019-07-08, 21:42
Współpraca Nienackiego z władzami
Autor Wiadomość
Carlos KKC 
Słyszał o Samochodziku
Carlos KKC


Wiek: 46
Dołączył: 19 Lis 2018
Posty: 28
Skąd: Wyszków, Mazowieckie
Wysłany: 2018-11-21, 11:45:18   

A może byśmy zrobili tak:
Powoli i spokojnie, nie występując przeciwko komukolwiek, bez wdawania się w polemikę z kimkolwiek, bez intencji wybielania kogokolwiek, odrzucając wszelkie sentymenty rozpoczęli działania zmierzające do zbadania faktów historycznych związanych ze współpracą Zbigniewa Nowickiego-Nienackiego z PRL-owskim wywiadem cywilnym.

Jeśli administracja forum się zgodzi to założymy nowy wątek p.t. " Badania związków Zbigniewa Nowickiego ze służbami specjalnymi PRL."

I dopiero wtedy, jak już podejmiemy decyzję, to na nowym wątku zastanowimy się kto by miał się tym zająć, kiedy i gdzie oraz w jaki sposób możemy pomóc.

Jesteście za czy przeciw. Wpisujcie w komentarzach TAK lub NIE.
(Uważam, że jeżeli chociaż ze dwie - trzy osoby poprą taką inicjatywę to warto się tym zająć :) )
_________________
Może zresztą dla każdego człowieka las stawał się czymś innym, jednych leczył, a innych zarażał bakcylem szaleństwa i zła.
 
 
Nietajenko 
Forumowy Badacz Naukowy
Ojciec dwójki dzieci



Pomógł: 32 razy
Wiek: 41
Dołączył: 25 Lip 2011
Posty: 13086
Skąd: Olsztyn
Wysłany: 2018-11-21, 11:57:59   

Kustosz napisał/a:
Mądrość ma niezmierzona, w przeciwieństwie do wzrostu - 1,80;)

Szacowałem i jedno i drugie. A te 180 to na komisji poborowej było, a to lata świetlne temu. Czas robi swoje kolego, nie tylko włos się srebrzy. :D ;-)
_________________
Grunt się nie przejmować i mieć wygodne buty

 
 
Even 
Moderator
żywa skamielina forumowa



Pomógł: 15 razy
Dołączył: 04 Wrz 2007
Posty: 4240
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2018-11-21, 12:10:57   

Carlos KKC napisał/a:
(Uważam, że jeżeli chociaż ze dwie - trzy osoby poprą taką inicjatywę to warto się tym zająć

A to już jest manipulacja. 2 3 osoby to sobie mogą podyskutować jak się spotkają, ale skoro ma być namiastka referendum to jest to zbyt mała reprezentacja Forum. Równie dobrze moża na napisać, że jeśli choć jedna osoba będzie przeciw, to sprawą nie należy się zajmować. ;-)
_________________


Martin Even
Grands Boulevards.
Akty meskie i kobiece bez odchyleń w stronę pornografii
Błogosławieni, którzy nie mając nic do powiedzenia, milczą
 
 
Mysikrólik 
Maniak Samochodzika



Pomógł: 6 razy
Wiek: 43
Dołączył: 15 Lut 2010
Posty: 5381
Skąd: Opalenica
Wysłany: 2018-11-21, 12:23:16   

Nietajenko napisał/a:
Kustosz napisał/a:
Mądrość ma niezmierzona, w przeciwieństwie do wzrostu - 1,80;)

Szacowałem i jedno i drugie. A te 180 to na komisji poborowej było, a to lata świetlne temu. Czas robi swoje kolego, nie tylko włos się srebrzy. :D ;-)


Kustosz mierzył się rano pewnie, a Nietajenko widział go wieczorem, stąd ta róznica. :p
_________________
 
 
PawelK 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 14 razy
Dołączył: 03 Lip 2008
Posty: 7235
Wysłany: 2018-11-21, 12:39:32   

Nietajenko napisał/a:
Berta ma 1.73 m wzrostu a jej wspaniałość 2.10.


Nietajenko napisał/a:
Kustoszu, ty masz 1,75 m wzrostu, a Twoja mądrość 2,10! :D No masz rację, oczywiście.


Nie wiem co Wy robicie na tych zlotach ale będę jeszcze bardziej ostrożny przy rozważaniu wyjazdów z Wami, w szczególności z Nietajenką.
_________________


to travel hopefully is a better thing than to arrive
Robert Louis Stevenson 'Virginibus Puerisque'
 
 
 
Milady 
Maniak Samochodzika
CÓRCIA PROWADZĄCA



Pomogła: 49 razy
Wiek: 28
Dołączyła: 03 Lut 2011
Posty: 5208
Skąd: Bezludna wyspa
Wysłany: 2018-11-21, 12:58:50   

Carlos KKC napisał/a:
A może byśmy zrobili tak:
Powoli i spokojnie, nie występując przeciwko komukolwiek, bez wdawania się w polemikę z kimkolwiek, bez intencji wybielania kogokolwiek, odrzucając wszelkie sentymenty rozpoczęli działania zmierzające do zbadania faktów historycznych związanych ze współpracą Zbigniewa Nowickiego-Nienackiego z PRL-owskim wywiadem cywilnym.


W ogóle nie podoba mi się ten pomysł. Między innymi, że w takich sprawach zazwyczaj nie da się odrzucić wymienionych przez Ciebie sentymentów czy polemiki. A to mi pachnie konfliktami. To forum to chyba nie miejsce na takie śledztwa.
_________________


Zmierzch to okres pomiędzy dniem a nocą, w tym czasie ostatnie promienie światła mogą natrafić na coś nieludzkiego...
 
 
Kozak 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 18 razy
Dołączył: 30 Cze 2018
Posty: 2054
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2018-11-21, 13:08:21   

Milady napisał/a:
Carlos KKC napisał/a:
A może byśmy zrobili tak:
Powoli i spokojnie, nie występując przeciwko komukolwiek, bez wdawania się w polemikę z kimkolwiek, bez intencji wybielania kogokolwiek, odrzucając wszelkie sentymenty rozpoczęli działania zmierzające do zbadania faktów historycznych związanych ze współpracą Zbigniewa Nowickiego-Nienackiego z PRL-owskim wywiadem cywilnym.

W ogóle nie podoba mi się ten pomysł. Między innymi, że w takich sprawach zazwyczaj nie da się odrzucić wymienionych przez Ciebie sentymentów czy polemiki. A to mi pachnie konfliktami. To forum to chyba nie miejsce na takie śledztwa.

Jestem podobnego zdania jak Milady.
_________________
 
 
Nietajenko 
Forumowy Badacz Naukowy
Ojciec dwójki dzieci



Pomógł: 32 razy
Wiek: 41
Dołączył: 25 Lip 2011
Posty: 13086
Skąd: Olsztyn
Wysłany: 2018-11-21, 13:09:07   

Ja również myślę, że niczemu dobremu nie będzie to służyć. To jest forum literackie i tą dziedziną powinno się zajmować. Kiedyś były tutaj zakusy prowadzenia badań biograficznych pisarza i rodziny. Zarzuciliśmy jednak ten temat jako niestosowny. Z tym też tak zróbmy. Kolego Carlos, jest jeszcze duże pole do badań i analiz. Wierz mi, z pewnością się coś dla Ciebie tu znajdzie. Może coś związanego z "Dagome Iudex"?
_________________
Grunt się nie przejmować i mieć wygodne buty

 
 
Carlos KKC 
Słyszał o Samochodziku
Carlos KKC


Wiek: 46
Dołączył: 19 Lis 2018
Posty: 28
Skąd: Wyszków, Mazowieckie
Wysłany: 2018-11-21, 13:19:29   

Nietajenko napisał/a:
Ja również myślę, że niczemu dobremu nie będzie to służyć. To jest forum literackie i tą dziedziną powinno się zajmować. Kiedyś były tutaj zakusy prowadzenia badań biograficznych pisarza i rodziny. Zarzuciliśmy jednak ten temat jako niestosowny.


Ale drzewo genealogiczne Nienackiego jest robione :D
_________________
Może zresztą dla każdego człowieka las stawał się czymś innym, jednych leczył, a innych zarażał bakcylem szaleństwa i zła.
 
 
Piratka 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomogła: 15 razy
Dołączyła: 23 Sty 2013
Posty: 2710
Skąd: Wyspa Skarbów
Wysłany: 2018-11-21, 13:30:11   

Kustosz napisał/a:
Mądrość ma niezmierzona, w przeciwieństwie do wzrostu - 1,80;)
:564:
Nietajenko napisał/a:
Ja również myślę, że niczemu dobremu nie będzie to służyć. To jest forum literackie i tą dziedziną powinno się zajmować. Kiedyś były tutaj zakusy prowadzenia badań biograficznych pisarza i rodziny. Zarzuciliśmy jednak ten temat jako niestosowny. Z tym też tak zróbmy. Kolego Carlos, jest jeszcze duże pole do badań i analiz. Wierz mi, z pewnością się coś dla Ciebie tu znajdzie. Może coś związanego z "Dagome Iudex"?
:564:
_________________


- A czy nie ma dobrych piratów?
- Nie. Bo to się mija z samym założeniem piractwa.
 
 
Kozak 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 18 razy
Dołączył: 30 Cze 2018
Posty: 2054
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2018-11-21, 13:34:03   

Kynokephalos napisał/a:
Nietajenko napisał/a:
przekaz zawrzeć można by w pytaniu "Jak długo jeszcze nieodpowiedzialne dziennikarstwo siać będzie ferment i wystawiać na szwank dobre imię instytucji państwowych? [--]"

Ale czy tak było - tego też nie wiemy. Nie można wykluczyć, że sprawa wyszła jednak od IPN, że Lewiński rzetelnie przekazał sens wypowiedzi jego pracowniczek, a poszatkowanie rozmowy wynikło tylko z niedostatku przydzielonego dziennikarzowi czasu antenowego.


Bardziej było to zapytanie dziennikarza wietrzącego sensację, że IPN nie wyraził sprzeciwu na zamieszczenie tabliczki.


Nietajenko napisał/a:
Ja również myślę, że niczemu dobremu nie będzie to służyć. ..... Kolego Carlos, jest jeszcze duże pole do badań i analiz. Wierz mi, z pewnością się coś dla Ciebie tu znajdzie. Może coś związanego z "Dagome Iudex"?

Pełna zgoda.

Do dzisiaj wiszą do końca nie wyjaśnione sprawy związane ze skarbem templariuszy i powiązań ZN z poszukiwaczami skarbów. Ucichł też wątek zatopionej ciężarówki. To tylko dwa przykłady, a jest ich o wiele więcej. :D

RĘCE OPADAJĄ :zdziw: :zdziw: :zdziw:
Wojsko usuwa z Dziwnowa tablicę upamiętniającą ofiary wojny domowej w Grecji. Na rozkaz IPN

./redir/szczecin.wyborcza.pl/szczecin/7,34939,24190861,wojsko-usuwa-z-dziwnowa-tablice-upamietniajaca-ofiary-wojny.html
_________________
Ostatnio zmieniony przez Kozak 2018-11-21, 13:54, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Carlos KKC 
Słyszał o Samochodziku
Carlos KKC


Wiek: 46
Dołączył: 19 Lis 2018
Posty: 28
Skąd: Wyszków, Mazowieckie
Wysłany: 2018-11-21, 13:53:18   

Nietajenko napisał/a:
To jest forum literackie i tą dziedziną powinno się zajmować


Mi się wydaje, że to ma wielki wpływ na literaturę Nienackiego. To czy współpracował i na jakiej zasadzie z wywiadem mogło mieć znaczenie dla jego książek. Może korzyści były obopólne a Nienacki jak to On, brał garściami to co najlepsze, przetwarzał przez swój geniusz i przelewał na papier.
Zobaczmy choćby rozdział 13 powieści "Wielki las" - oto "nielegał" Józwa Maryn vel Kristopher Bullow po długim i dokładnym przygotowaniu przez "firmę" (wywiad PRL) powraca do Amsterdamu aby ponownie nawiązać kontakt z agentem Ivo Bunderem. W tym rozdziale z dużą szczegółową wiedzą Nienacki opisuje pracę wywiadowczą i środki ostrożności podejmowane przez głównego bohatera.

Zastanawiam się czy Nienacki sobie po prostu wymyślał takie historyjki na podstawie przeczytanych książek czy miał bardzo szczegółową wiedzę z tzw. pierwszej ręki czyli od ludzi z "firmy"?
_________________
Może zresztą dla każdego człowieka las stawał się czymś innym, jednych leczył, a innych zarażał bakcylem szaleństwa i zła.
 
 
Florentyna 
Maniak Samochodzika
Aldona



Pomogła: 10 razy
Wiek: 45
Dołączyła: 11 Sty 2014
Posty: 6530
Skąd: Skąd?
Wysłany: 2018-11-21, 14:00:04   

A mi sie wydaje, że się trochę uparłeś na wyciąganie tematów, na które jak widzisz nikt ochoty nie ma. Trochę więcej taktu Carlosie.
_________________
 
 
Kozak 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 18 razy
Dołączył: 30 Cze 2018
Posty: 2054
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2018-11-21, 14:09:08   

Carlos KKC napisał/a:

Zobaczmy choćby rozdział 13 powieści "Wielki las" - oto "nielegał" Józwa Maryn vel Kristopher Bullow po długim i dokładnym przygotowaniu przez "firmę" (wywiad PRL) powraca do Amsterdamu aby ponownie nawiązać kontakt z agentem Ivo Bunderem. W tym rozdziale z dużą szczegółową wiedzą Nienacki opisuje pracę wywiadowczą i środki ostrożności podejmowane przez głównego bohatera.
Zastanawiam się czy Nienacki sobie po prostu wymyślał takie historyjki na podstawie przeczytanych książek czy miał bardzo szczegółową wiedzę z tzw. pierwszej ręki czyli od ludzi z "firmy"?

Możesz ten wątek poprowadzić tutaj ... - jeśli masz ochotę.
http://pansamochodzik.net.pl/viewforum.php?f=82

:D

Podobne pytania można zadać wobec autorów scenariusza Stawki większej niż życie, czy Życia na gorąco.

Większe doświadczenie chyba miał współautor albo faktyczny autor Czarnych Chmur - Ludwik Kalkstein, agent gestapo, który wydał gen. Grota-Roweckiego.
_________________
Ostatnio zmieniony przez Kozak 2018-11-21, 14:24, w całości zmieniany 3 razy  
 
 
Hebius 
Fanatyk Samochodzika



Pomógł: 5 razy
Wiek: 51
Dołączył: 06 Wrz 2017
Posty: 1396
Skąd: z doskoku
Wysłany: 2018-11-21, 14:43:26   

Kozak napisał/a:
RĘCE OPADAJĄ :zdziw: :zdziw: :zdziw:
Wojsko usuwa z Dziwnowa tablicę upamiętniającą ofiary wojny domowej w Grecji. Na rozkaz IPN

./redir/szczecin.wyborcza.pl/szczecin/7,34939,24190861,wojsko-usuwa-z-dziwnowa-tablice-upamietniajaca-ofiary-wojny.html

Co tam tablice w Dziwnowie - Grecy mają całą Grecję, mogą tam sobie spokojnie upamiętniać jakich chcą Greków bez obaw, że IPN ich dopadnie.

Nienackiego można czcić czy należy nim gardzić? - pyta we Wprost Jacek Pochłopień
./redir/www.wprost.pl/opi...im-gardzic.html

Cytat:
„Pan Samochodzik był bohaterem mojego dzieciństwa. Z tym większą przykrością ujawniłem jeszcze na łamach Rzepy, że Nienacki był komunistycznym kapusiem TW Eremita a w stanie wojennym zachowywał się jak ostatnia gnida” napisał Cezary Gmyz, obecnie korespondent TVP w Niemczech.


Był TW i zachowywał się jak gnida? Czyli są jakieś materiały w IPN, do których dotarł pan Gmyz?
_________________
 
 
PawelK 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 14 razy
Dołączył: 03 Lip 2008
Posty: 7235
Wysłany: 2018-11-21, 14:52:22   

Hebius napisał/a:
Nienackiego można czcić czy należy nim gardzić? - pyta we Wprost Jacek Pochłopień

./redir/www.wprost.pl/opi...im-gardzic.html


"Myślę sobie, że cykl powieści z Panem Samochodzikiem uczynił wiele dobrego dla wychowania polskiej młodzieży, zresztą jest popularny do dzisiaj. Z kolei wiele działań, jakie pisarz podejmował w PRL, trudno uznać za powód do chwały. Paradoks polega na tym, że wielu czytelników książek Nienackiego nie ma pojęcia o jego przeszłości. I pewnie się o niej nie dowie. Powieści przenoszą nas w świat fikcji, a w nim Nienacki jest – tylko i aż – przyjacielem sympatycznego i mądrego Pana Samochodzika. "

I wracamy do pytania, czy można czytać książki Sergiusza Piaseckiego czy Urke Nachalnika, którzy byli pospolitymi przestępcami i niepospolitymi twórcami?
Czy czytanie Tomków jest be, bo Szklarski w czasie wojny pracował dla gazety niepodziemnej (swoją drogą ciekawe jest, że miliony ludzi w czasie wojny pracowało w zawodzie i oni nie byli przestępcami a Szklarski pracując w zawodzie nim został - ale to temat na inną dyskusję). I tak można wymieniać - generalnie chodzi o to, czy rzeczywiście trzeba czytać książki w pakiecie z życiorysem autora? Często warto i można ale czy obowiązkowo trzeba?
_________________


to travel hopefully is a better thing than to arrive
Robert Louis Stevenson 'Virginibus Puerisque'
 
 
 
Szara Sowa 
Ojciec Zarządzający



Pomógł: 71 razy
Wiek: 52
Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 36389
Skąd: Poznań
Wysłany: 2018-11-21, 15:19:33   

Hebius napisał/a:
Kozak napisał/a:
RĘCE OPADAJĄ :zdziw: :zdziw: :zdziw:
Wojsko usuwa z Dziwnowa tablicę upamiętniającą ofiary wojny domowej w Grecji. Na rozkaz IPN

./redir/szczecin.wyborcza....iary-wojny.html

Co tam tablice w Dziwnowie - Grecy mają całą Grecję, mogą tam sobie spokojnie upamiętniać jakich chcą Greków bez obaw, że IPN ich dopadnie.


Spoko, zapewne podmienią na tablicę ku czci tej drugiej strony. :D

Hebius napisał/a:
Nienackiego można czcić czy należy nim gardzić? - pyta we Wprost Jacek Pochłopień
./redir/www.wprost.pl/opi...im-gardzic.html


No proszę jak się sprawa rozwija...
_________________
Nasze forum na facebooku: ./redir/facebook.com/pansamochodzikforum
Nasza forumowa geościeżka keszerska: ./redir/pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?p=240911#240911

 
 
 
bans 
Stały bywalec forum


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 18 Lut 2009
Posty: 478
Wysłany: 2018-11-21, 15:32:45   

Wiem że Nienacki był piewcą PRL-u, ale nie przeszkadza mi to w czytaniu jego książek - ba, nawet czasami wręcz pomaga bo dzięki znajomości choć części życiorysu pisarza dostrzega się więcej w ich fabule, lepiej się ją rozumie. Ja naprawdę już od dawna nie traktuję np. "Templariuszy" jako opowieści o szukaniu skarbu - przecież wtedy ta książka by mnie dawno znudziła. Czytałem "Samochodziki" setki razy (w sumie ;) - i do tej pory odkrywam w nich ciągle coś nowego, nie zawsze zresztą świadomie napisanego przez autora. Wręcz bawi mnie odkrywanie jakim Samochodzik (wiadomo - w zamierzeniu alter ego Nienackiego) jest hipokrytą, kabotynem i szowinistą, podobnie mam z Karolem Mayem i jego Old Shatterhandem - tu jednak czekam ciągle na porządne tłumaczenie, w oryginale Shatterhand nie był wcale taki łagodny i świętoszkowaty :)

Podsumowując: pogląd że czytając książkę musimy lubić jej autora jest infantylny.
Ostatnio zmieniony przez bans 2018-11-21, 15:33, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Teresa van Hagen 
Fanatyk Samochodzika



Pomogła: 16 razy
Dołączyła: 20 Lut 2017
Posty: 4210
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-11-21, 15:34:45   

Czyli na forum działamy zgodnie z maksymą: prawda została już ustalona i żadne fakty tego nie zmienią...

Jeżeli nie interesują nas fakty i jesteśmy forum literackim to może się do tego ograniczmy, a nie próbujmy iść na wojenkę z instytucjami państwowymi, bo widzę w tym wszystkim jakąś schizofrenię.

Nie wiem jaki "zabawny" list napisała grupa trzymająca władzę na forum, ale mam nadzieję, że pod czymś taki podpisać się będziemy imieniem i nazwiskiem, a nie zasłaniać ponad tysiącem, w zdecydowanej większości nieświadomych tego forumowiczów...
_________________
 
 
Kozak 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 18 razy
Dołączył: 30 Cze 2018
Posty: 2054
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2018-11-21, 15:35:35   

Hebius napisał/a:
Kozak napisał/a:
RĘCE OPADAJĄ :zdziw: :zdziw: :zdziw:
Wojsko usuwa z Dziwnowa tablicę upamiętniającą ofiary wojny domowej w Grecji. Na rozkaz IPN
./redir/szczecin.wyborcza.pl/szczecin/7,34939,24190861,wojsko-usuwa-z-dziwnowa-tablice-upamietniajaca-ofiary-wojny.html

Co tam tablice w Dziwnowie - Grecy mają całą Grecję, mogą tam sobie spokojnie upamiętniać jakich chcą Greków bez obaw, że IPN ich dopadnie.

To wszystko jest chore. Współczesna inkwizycja. Brakuje tylko ofiar spalonych na stosie.
Hebius napisał/a:

Nienackiego można czcić czy należy nim gardzić? - pyta we Wprost Jacek Pochłopień
./redir/www.wprost.pl/opi...im-gardzic.html

Mnie podniósł na duchu ten fragment: Po pierwsze, zarząd powiatu nie zasięgnął wymaganej prawem przy takiej okazji opinii IPN (nie jest ona wiążąca).
Zobaczymy co dalej.

Hebius napisał/a:

Cytat:
„Pan Samochodzik był bohaterem mojego dzieciństwa. Z tym większą przykrością ujawniłem jeszcze na łamach Rzepy, że Nienacki był komunistycznym kapusiem TW Eremita a w stanie wojennym zachowywał się jak ostatnia gnida” napisał Cezary Gmyz, obecnie korespondent TVP w Niemczech.

Był TW i zachowywał się jak gnida? Czyli są jakieś materiały w IPN, do których dotarł pan Gmyz?

Eee,tam. Pan Gmyz wpisał się tylko pro forma, aby zaznaczyć, że jest i ściga komuchów. Taki jego urok.
_________________
Ostatnio zmieniony przez Kozak 2018-11-21, 15:55, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  



Reklama:


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template forumix v 0.2 modified by Nasedo

Ta strona używa plików cookie w celu usprawnienia i ułatwienia dostępu do serwisu oraz prowadzenia danych statystycznych. Dalsze korzystanie z tej witryny oznacza akceptację tego stanu rzeczy.

Zapoznaj się również z nasza Polityka Prywatnosci (z dn. 09.08.2019)

  
ROZUMIEM
Strona wygenerowana w 0,33 sekundy. Zapytań do SQL: 15