PanSamochodzik.net.pl Strona Główna
FAQ  Szukaj  Użytkownicy  Grupy Rejestracja  Album  Zaloguj

Poprzedni temat :: Następny temat
Otwarty przez: Szara Sowa
2019-07-08, 20:42
Współpraca Nienackiego z władzami
Autor Wiadomość
Kustosz
[Usunięty]

Wysłany: 2010-11-02, 13:04:06   

michaŁ napisał/a:
To po cholerę założyłeś ten wątek! Lustracji tu było trzeba??

Nie potrzebne te emocje Michale. Nie rozumiem co jest złego w idei lustracji? W obliczu trudnych wyborów ludzie zachowują się przyzwoicie albo nie przyzwoicie. W każdym społeczeństwie więcej jest konformistów, serwilistów i małych krętaczy niż bohaterów bez skazy. Nie chodzi o to by wszystkich piętnować ale nie widzę powodu, dla którego ktoś kto był zwykłą świnią i donosił na kolegów miał znaleźć miejsce w historii, w którym te jego czyny byłyby zapomniane.

Nie twierdzę, że Nienacki donosił ale nie mogę się zgodzić, że ma to być temat tabu. Jeżeli są jakieś dowody należy je uczciwie zbadać i ocenić. A my mamy prawo o tym dyskutować.
 
 
Even 
Moderator
żywa skamielina forumowa



Pomógł: 22 razy
Dołączył: 04 Wrz 2007
Posty: 5206
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2010-11-13, 16:48:25   

Kustosz napisał/a:
Nie twierdzę, że Nienacki donosił ale nie mogę się zgodzić, że ma to być temat tabu. Jeżeli są jakieś dowody należy je uczciwie zbadać i ocenić. A my mamy prawo o tym dyskutować.


No to skoro mamy dyskutować, to dyskutujmy. Ale na argumenty, a nie na domysły i plotki.
Jak na razie, niepodważalnym argumentem jest fakt zniszczenia dokumentów. Nikt z nas nie wie, co te dokumenty zwierały, a teza postawiona przez autora notatki prasowej jest co najmniej nieuprawniona. Przecież każdy, kto urodził się przed, powiedzmy 1970 rokiem może teoretycznie byś pomawiany o wsołpracę ze słuzbami PRLu.
Cytat:
Nie jest wykluczone, że Nienacki współpracował z SB także wcześniej.

Oczywiście, że nie jest wykluczone. Tak jak nie jest wykluczone, że będąc w Moskwie został zwerbowany przez NKWD, a to co sam opowiada na ten temat to tylko konfabulacja i "przykrywka" jego szpiegowskiej działalności.
Nie jest też wykluczone, że przygodę z UFO Nienacki przeżył w rzevczywistości. Dowodem na to może być jego dziwnie przyjazny stosunek do Robina, o przepraszam, do psa rasy dog :) .
Cytat:
Nie wiadomo, co dokładnie znajdowało się w zniszczonych dokumentach dotyczących współpracy Zbigniewa Nienackiego.

I pewnie się tego nie dowiemy. Ale skoro "nie wiadomo", to dlaczego te dokumenty, których treści nie znamy , mają swiadczyć przeciwko Nienackiemu?
Piszę to trochę przekornie, jako "adwokat diabła", ale medycyna, o przepraszam, historia zna już takie przypadki, że sąd lustracyjny Najjaśniejszej Rzeczypospolitej każe uważać za niewinnego deliwenta ogólnie uważanego za "kapusia", tylko dlatego, że nie zachowały się w archiwum MSW dokumenty potwierdzające jego współpracę. Takich przypadków jest wiele...
_________________
Drużyna 4



Martin Even
Grands Boulevards.
Akty meskie i kobiece bez odchyleń w stronę pornografii
Błogosławieni, którzy nie mając nic do powiedzenia, milczą
 
 
Kustosz
[Usunięty]

Wysłany: 2010-11-13, 18:24:56   

Even napisał/a:
No to skoro mamy dyskutować, to dyskutujmy. Ale na argumenty, a nie na domysły i plotki.
Jak na razie, niepodważalnym argumentem jest fakt zniszczenia dokumentów. Nikt z nas nie wie, co te dokumenty zwierały, a teza postawiona przez autora notatki prasowej jest co najmniej nieuprawniona.

Even, chciałbym zgodzić się z Twoją opinię ale nie mogę. To co działo się w Polsce wokół lustracji, (której przecież nie było) spowodowało, że nie ma i nie będzie niepodważalnych argumentów w żadnej sprawie. Niszczenie akt, fałszywki, prowokacje SB, prowokacje służb po 1989 roku, szafy Lesiaka etc. powodują że obiektywnej prawdy w znakomitej większości wypadków nie da się dociec. Co w tej sytuacji? Gruba kreska? Hurtem rozgrzeszamy wszystkich? Tak źle i tak nie dobrze.

Dlatego też, nie płonąłbym świętym oburzeniem, że ktoś tam spekuluje czy Nienacki współpracował czy nie. Znasz jego życiorys lepiej ode mnie, wiesz że był raczej osobą dyspozycyjną wobec władzy więc tego typu grzeszki są przecież prawdopodobne. Certyfikatów moralności czy amoralności przecież nie mamy zamiaru tu wystawiać.

Even napisał/a:
Przecież każdy, kto urodził się przed, powiedzmy 1970 rokiem może teoretycznie byś pomawiany o wsołpracę ze słuzbami PRLu.

Dokładnie przed 1972 rokiem. Zgodnie z ustawą lustracyjną z października 2006 roku sam musiałem złożyć oświadczenie lustracyjne. Jaja nie?:) Potem Trybunał Konstytucyjny orzekł niezgodność ustawy z konstytucją i oświadczenie mi odesłali.
 
 
Afrodyta 
Twórca
Luiza Frosz - autorka powieści samochodzikowych


Wiek: 37
Dołączyła: 22 Lis 2009
Posty: 1119
Wysłany: 2010-11-13, 21:48:05   

Swoją drogą ciekawe dlaczego w artykule pojawia się "Jerzwałd k. Mrągowa" - to raczej kawał drogi.
_________________
 
 
Even 
Moderator
żywa skamielina forumowa



Pomógł: 22 razy
Dołączył: 04 Wrz 2007
Posty: 5206
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2010-11-13, 22:13:18   

Kmicic napisał/a:
Swoją drogą ciekawe dlaczego w artykule pojawia się "Jerzwałd k. Mrągowa" - to raczej kawał drogi.

To tylko świadczy o tym, że pismak to piszący nie odróżnia Morąga od Mrągowa, co jednoznacznie o nim świadczy. W zasadzie pismaki tak mają, nie mają czasu sprawdzić nawet w wikipedi :)
_________________
Drużyna 4



Martin Even
Grands Boulevards.
Akty meskie i kobiece bez odchyleń w stronę pornografii
Błogosławieni, którzy nie mając nic do powiedzenia, milczą
 
 
Even 
Moderator
żywa skamielina forumowa



Pomógł: 22 razy
Dołączył: 04 Wrz 2007
Posty: 5206
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2010-11-13, 22:34:49   

Kustosz napisał/a:

Even, chciałbym zgodzić się z Twoją opinię ale nie mogę. To co działo się w Polsce wokół lustracji, (której przecież nie było) spowodowało, że nie ma i nie będzie niepodważalnych argumentów w żadnej sprawie. Niszczenie akt, fałszywki, prowokacje SB, prowokacje służb po 1989 roku, szafy Lesiaka etc. powodują że obiektywnej prawdy w znakomitej większości wypadków nie da się dociec. Co w tej sytuacji? Gruba kreska? Hurtem rozgrzeszamy wszystkich? Tak źle i tak nie dobrze.

A ja się z Toba zgadzam :)
Moim zdaniem jakakolwiek lustracja dzisiaj nie ma najmniejszego sensu. Dlaczego - o tym Ty wyżej napisałeś.
Kustosz napisał/a:

Dlatego też, nie płonąłbym świętym oburzeniem, że ktoś tam spekuluje czy Nienacki współpracował czy nie. Znasz jego życiorys lepiej ode mnie, wiesz że był raczej osobą dyspozycyjną wobec władzy więc tego typu grzeszki są przecież prawdopodobne. Certyfikatów moralności czy amoralności przecież nie mamy zamiaru tu wystawiać.


Dokładnie taj jak piszesz. Ja tylko oburzam się, gdy ktoś wydaje wyrok na podstawie insynuacji i domysłów.
_________________
Drużyna 4



Martin Even
Grands Boulevards.
Akty meskie i kobiece bez odchyleń w stronę pornografii
Błogosławieni, którzy nie mając nic do powiedzenia, milczą
 
 
Czesio1 
Zasuszony Fan Samochodzika
Były administrator



Pomógł: 6 razy
Wiek: 46
Dołączył: 22 Sie 2008
Posty: 15275
Wysłany: 2010-11-13, 22:38:50   

Kmicic napisał/a:
Swoją drogą ciekawe dlaczego w artykule pojawia się "Jerzwałd k. Mrągowa" - to raczej kawał drogi.

U nas w lubelskim jest lepszy przykład Afrodyto. Pisze się Zakrzew k/Krasnegostawu. A zobacz jak to jest "blisko".
_________________

Lepiej spróbować i wiedzieć, że się nie udało, niż żałować, że się nie spróbowało :-)
Murzyn zrobił swoje, Murzyn może odejść
 
 
 
Sara 
Stały bywalec forum



Pomogła: 1 raz
Wiek: 24
Dołączyła: 08 Lis 2008
Posty: 449
Skąd: Toruń
Wysłany: 2010-11-13, 22:46:22   

Czesio1 napisał/a:
Afrodyto


eeee? :D
_________________
 
 
 
Czesio1 
Zasuszony Fan Samochodzika
Były administrator



Pomógł: 6 razy
Wiek: 46
Dołączył: 22 Sie 2008
Posty: 15275
Wysłany: 2010-11-13, 22:48:18   

Sara napisał/a:
Czesio1 napisał/a:
Afrodyto


eeee? :D

O co chodzi Otoshi? :p :p :p :p :p
_________________

Lepiej spróbować i wiedzieć, że się nie udało, niż żałować, że się nie spróbowało :-)
Murzyn zrobił swoje, Murzyn może odejść
 
 
 
Sara 
Stały bywalec forum



Pomogła: 1 raz
Wiek: 24
Dołączyła: 08 Lis 2008
Posty: 449
Skąd: Toruń
Wysłany: 2010-11-13, 22:51:22   

Czesio1 napisał/a:
Sara napisał/a:
Czesio1 napisał/a:
Afrodyto


eeee? :D

O co chodzi Otoshi? :p :p :p :p :p


O to, że nie napisała tego Afrodyta, tylko Kmicic? :p
 
 
 
Czesio1 
Zasuszony Fan Samochodzika
Były administrator



Pomógł: 6 razy
Wiek: 46
Dołączył: 22 Sie 2008
Posty: 15275
Wysłany: 2010-11-13, 22:53:02   

Sara napisał/a:

O to, że nie napisała tego Afrodyta, tylko Kmicic? :p

Na jedno wychodzi. Widzisz jak to niezdrowo opuszczać forum na dłużej? :p
_________________

Lepiej spróbować i wiedzieć, że się nie udało, niż żałować, że się nie spróbowało :-)
Murzyn zrobił swoje, Murzyn może odejść
 
 
 
Sara 
Stały bywalec forum



Pomogła: 1 raz
Wiek: 24
Dołączyła: 08 Lis 2008
Posty: 449
Skąd: Toruń
Wysłany: 2010-11-13, 22:53:35   

Czesio1 napisał/a:
Na jedno wychodzi. Widzisz jak to niezdrowo opuszczać forum na dłużej? :p


Nie tłumacz się ze swojej ślepoty :p
_________________
 
 
 
Czesio1 
Zasuszony Fan Samochodzika
Były administrator



Pomógł: 6 razy
Wiek: 46
Dołączył: 22 Sie 2008
Posty: 15275
Wysłany: 2010-11-13, 22:55:38   

Sara napisał/a:
Czesio1 napisał/a:
Na jedno wychodzi. Widzisz jak to niezdrowo opuszczać forum na dłużej? :p


Nie tłumacz się ze swojej ślepoty :p

Ślepota to domena Iwmali. :p
A zainteresowani wiedzą o kogo chodzi.
_________________

Lepiej spróbować i wiedzieć, że się nie udało, niż żałować, że się nie spróbowało :-)
Murzyn zrobił swoje, Murzyn może odejść
 
 
 
Unieski 
Zasuszony Fan Samochodzika



Pomógł: 3 razy
Wiek: 26
Dołączył: 29 Mar 2009
Posty: 17142
Skąd: Mazowsze
Wysłany: 2010-11-13, 23:29:52   

Czesio1 napisał/a:
Sara napisał/a:
Czesio1 napisał/a:
Na jedno wychodzi. Widzisz jak to niezdrowo opuszczać forum na dłużej? :p


Nie tłumacz się ze swojej ślepoty :p

Ślepota to domena Iwmali. :p
A zainteresowani wiedzą o kogo chodzi.

Ano wiedzą, wiedzą.
 
 
 
Kustosz
[Usunięty]

Wysłany: 2010-11-13, 23:34:54   

Even napisał/a:
A ja się z Toba zgadzam :)
Moim zdaniem jakakolwiek lustracja dzisiaj nie ma najmniejszego sensu. Dlaczego - o tym Ty wyżej napisałeś.

Ech Even, Even:). Niby zgadzam się z Tobą i ze sobą ale mam z tego powodu wielki dyskomfort (tzn z powodu meritum sprawy a nie samej zgody).;)
Ostatnio zmieniony przez Kustosz 2010-11-14, 00:50, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Afrodyta 
Twórca
Luiza Frosz - autorka powieści samochodzikowych


Wiek: 37
Dołączyła: 22 Lis 2009
Posty: 1119
Wysłany: 2010-11-14, 11:17:34   

Czesio1 napisał/a:
Sara napisał/a:

O to, że nie napisała tego Afrodyta, tylko Kmicic? :p

Na jedno wychodzi. Widzisz jak to niezdrowo opuszczać forum na dłużej? :p


:D Jam Kmicic przecie


Sprawa z Mrągowem zdziwiła mnie o tyle, że tak rzekomo według gazety, napisane było w dokumentacji dotyczącej Nienackiego. Stąd ciekawe, czy pomylił się dziennikarz źle przepisując, czy jakiś dawny SB-ek.
_________________
 
 
Czesio1 
Zasuszony Fan Samochodzika
Były administrator



Pomógł: 6 razy
Wiek: 46
Dołączył: 22 Sie 2008
Posty: 15275
Wysłany: 2010-11-14, 12:57:21   

Kmicic napisał/a:

:D Jam Kmicic przecie

A gdzie Oleńka? Wiesz, u mnie stare przyzwyczajenia. Otoshi coś wie na ten temat. :D
_________________

Lepiej spróbować i wiedzieć, że się nie udało, niż żałować, że się nie spróbowało :-)
Murzyn zrobił swoje, Murzyn może odejść
 
 
 
Even 
Moderator
żywa skamielina forumowa



Pomógł: 22 razy
Dołączył: 04 Wrz 2007
Posty: 5206
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2010-11-14, 15:28:36   

Kmicic napisał/a:
Stąd ciekawe, czy pomylił się dziennikarz źle przepisując, czy jakiś dawny SB-ek.

Stawiam na pismaka.
_________________
Drużyna 4



Martin Even
Grands Boulevards.
Akty meskie i kobiece bez odchyleń w stronę pornografii
Błogosławieni, którzy nie mając nic do powiedzenia, milczą
 
 
Iwmali
[Usunięty]

Wysłany: 2010-11-14, 19:52:14   

Ja powiem tak...chociaż wiem, że wiele osób się na mnie wkurzy...wywieźć wszystkie teczki i dokumenty daleko za miasto, zrobić z nich wielki stos i podpalić....położyć kres tej żenadzie, innymi słowy "spalić te czarownice na stosie"! :/
 
 
Czesio1 
Zasuszony Fan Samochodzika
Były administrator



Pomógł: 6 razy
Wiek: 46
Dołączył: 22 Sie 2008
Posty: 15275
Wysłany: 2010-11-14, 19:55:14   

Iwmali napisał/a:
"spalić te czarownice na stosie"! :/

Za wyjątkiem jednej oczywiście ( czyli Iwmali)
_________________

Lepiej spróbować i wiedzieć, że się nie udało, niż żałować, że się nie spróbowało :-)
Murzyn zrobił swoje, Murzyn może odejść
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  



Reklama:


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template forumix v 0.2 modified by Nasedo

Ta strona używa plików cookie w celu usprawnienia i ułatwienia dostępu do serwisu oraz prowadzenia danych statystycznych. Dalsze korzystanie z tej witryny oznacza akceptację tego stanu rzeczy.

Zapoznaj się również z nasza Polityka Prywatnosci (z dn. 09.08.2019)

  
ROZUMIEM
Strona wygenerowana w 0,35 sekundy. Zapytań do SQL: 11