PanSamochodzik.net.pl Strona Główna
FAQ  Szukaj  Użytkownicy  Grupy Rejestracja  Album  Zaloguj

Poprzedni temat :: Następny temat
Jarosław Molenda - Nowa biografia Zbigniewa Nienackiego
Autor Wiadomość
Chemas 
Forumowy Badacz Naukowy
Kinomaniak wychowany na literaturze młodzieżowej



Pomógł: 33 razy
Wiek: 55
Dołączył: 04 Wrz 2021
Posty: 9373
Skąd: Złocieniec
Wysłany: 2023-08-31, 09:13:42   

Mam nadzieję, że czyta te nasze wywody :p
_________________


Sporadyczny turysta, kiedyś bardzo aktywny, serdecznie zaprasza na Pojezierze Drawskie
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 60 razy
Wiek: 60
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 10805
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2023-08-31, 12:51:50   

Chemas napisał/a:
Mam nadzieję, że czyta te nasze wywody :p


:D A ja wątpię.
_________________
Z 24
Ostatnio zmieniony przez Z24 2023-08-31, 12:52, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Chemas 
Forumowy Badacz Naukowy
Kinomaniak wychowany na literaturze młodzieżowej



Pomógł: 33 razy
Wiek: 55
Dołączył: 04 Wrz 2021
Posty: 9373
Skąd: Złocieniec
Wysłany: 2023-08-31, 13:11:19   

Z24 napisał/a:
Chemas napisał/a:
Mam nadzieję, że czyta te nasze wywody :p


:D A ja wątpię.


Szczerze mówiąc, to nie za bardzo mnie to interesuje.
_________________


Sporadyczny turysta, kiedyś bardzo aktywny, serdecznie zaprasza na Pojezierze Drawskie
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 60 razy
Wiek: 60
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 10805
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2023-08-31, 13:17:41   

Chemas napisał/a:
Z24 napisał/a:
Chemas napisał/a:
Mam nadzieję, że czyta te nasze wywody :p


:D A ja wątpię.


Szczerze mówiąc, to nie za bardzo mnie to interesuje.


:564: :D
_________________
Z 24
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 60 razy
Wiek: 60
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 10805
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2023-09-11, 17:26:54   

W tygodniku "Angora" Nr 38 (1735) Rok XXXIV z 17 września 2023 r. na str. 52-53 jest recenzja z biografii p. Molendy autorstwa Henryka Martenki. Mimo, że powtarza wiele legend funkcjonujących o ZN, przejechał się nieco po omawianej biografii.
_________________
Z 24
 
 
Hebius 
Fanatyk Samochodzika



Pomógł: 7 razy
Wiek: 55
Dołączył: 06 Wrz 2017
Posty: 2788
Skąd: z doskoku
Wysłany: 2023-09-11, 20:33:03   

To bym musiał znów do biblioteki iść.
Zastanowię się.

Ale z 17 września? I ten numer już jest dostępny?
_________________
Drużyna 2

Ostatnio zmieniony przez Hebius 2023-09-11, 20:35, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 60 razy
Wiek: 60
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 10805
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2023-09-12, 00:14:44   

Hebius napisał/a:
Ale z 17 września? I ten numer już jest dostępny?


Od dzisiaj w kioskach. W supermarketach ze stoiskiem prasowym także. Egzemplarz kosztuje 8 złotych. Broń Panie Boże, żebym namawiał do kupowania: zawsze przy przeglądzie prasy żołądek kilka razy obija mi się o zęby. Tylko dla porządku informuję, bo to w końcu jest rzecz w temacie. Jeśli mnie najdzie ochota, napiszę streszczenie.
_________________
Z 24
 
 
Hebius 
Fanatyk Samochodzika



Pomógł: 7 razy
Wiek: 55
Dołączył: 06 Wrz 2017
Posty: 2788
Skąd: z doskoku
Wysłany: 2023-09-12, 00:31:15   

Do biblioteki mam chyba bliżej, niż do najbliższego punktu z prasą.
Hmmm...

Aż sprawdziłem na mapie Google - sklep 160 m, biblioteka 140.
Bliżej i za darmo :D to wiadomo co wybrać.
_________________
Drużyna 2

 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 60 razy
Wiek: 60
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 10805
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2023-09-12, 10:07:45   

Hebius napisał/a:
Aż sprawdziłem na mapie Google - sklep 160 m, biblioteka 140.


Nie mam pojęcia, czy mapy gugla na tak małych dystansach są wiarygodne. Ja bym tam zmierzył krokami. Ale ażeby to przeprowadzić, trzeba jednak ruszyć pewną część ciała z kanapy... Argument finansowy wydaje się być decydujący.
No, poza tym w bibliotece będzie na pewno mniej ludzi ;-) .
_________________
Z 24
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 60 razy
Wiek: 60
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 10805
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2023-09-26, 12:01:20   

Miałem napisać to już wczoraj, ale zapomniałem :oops: :oops: :oops: . Bylem wczoraj w jednym z dookolnych supermarketów w takim sporym kiosku z prasą i innymi drukami i ujrzałem wśród innych książek przedmiotową biografię. Koszt 59,99 PLN. Nadal nie kupiłem ;-) . Zaskoczeniem dla mnie było, że jest ca 500-stronnicowe tomiszcze. Jakoś sobie tego do tej pory nie uprzytomniłem. Że też gościowi się chciało zapełnić tyle papieru o nikim z rozdętym ego :D .
Podziw budzi liczba odnośników bibliograficznych i masa przewalonego przez autora materiału. Ponieważ z doświadczenia wiem ile czasu pochłaniają podobne kwerendy, a żyć przecież z czegoś trzeba, podejrzewam, że praca nad przedmiotowym dziełem była sponsorowana - być może przez producentów serialu.
Nie miałem zbyt wiele czasu żeby przejrzeć w całości i dogłębnie. Oprócz powodzi tego czego można się w dzisiejszych czasach spodziewać, znalazłem miejsca... hmm...powiedzmy, że niezłe. Paradoksalnie, jeszcze gorzej zacząłem myśleć o krytykach ZN z lat 80-tych.
_________________
Z 24
Ostatnio zmieniony przez Z24 2023-09-26, 12:32, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Chemas 
Forumowy Badacz Naukowy
Kinomaniak wychowany na literaturze młodzieżowej



Pomógł: 33 razy
Wiek: 55
Dołączył: 04 Wrz 2021
Posty: 9373
Skąd: Złocieniec
Wysłany: 2023-09-26, 12:38:35   

Z24 napisał/a:
Koszt 59,99 PLN.


Znajdą się tacy, co kupią. Nazwisko Nienackiego po tym nieszczęsnym filmie stało się ponownie znane. Wiadomo jaki cel ma Pan Molenda.
Ja nie kupię.

P.S. za 60 zika, to ja w EMPiK-u kupię dwie, a w niektórych przypadkach trzy wartościowe książki (dla mnie :) )
_________________


Sporadyczny turysta, kiedyś bardzo aktywny, serdecznie zaprasza na Pojezierze Drawskie
Ostatnio zmieniony przez Chemas 2023-09-26, 12:39, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 60 razy
Wiek: 60
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 10805
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2023-09-26, 12:45:03   

Chemas napisał/a:
za 60 zika, to ja w EMPiK-u kupię dwie, a w niektórych przypadkach trzy wartościowe książki (dla mnie :) )


:564:

Tak jest, jak się wie czego i gdzie szukać, to da radę.
_________________
Z 24
 
 
Szara Sowa 
Ojciec Zarządzający



Pomógł: 143 razy
Wiek: 56
Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 47175
Skąd: Poznań
Wysłany: 2023-09-26, 12:49:12   

Z24 napisał/a:
Podziw budzi liczba odnośników bibliograficznych i masa przewalonego przez autora materiału.


Też nie czytałem, więc tylko ze słyszenia wiem, że nasze forum (rzecz jasna) też jest w bibliografii...

A tak swoją drogą, to zacząłem się zastanawiać, czy biorąc pod uwagę dorobek literacki pana Molendy, różne realizowane profesje o których wspominał, wyjazdy (itp.) oraz niemłody już wiek, nie zasłużył na to aby ktoś oczywiście życzliwy, napisał jego biografię. Ze szczególnym naciskiem na sprawy z życia prywatnego, żeby już głębiej nie drążyć. :D
_________________
Drużyna 2

Nasze forum na facebooku: ./redir/facebook.com/pansamochodzikforum
Nasza forumowa geościeżka keszerska: ./redir/pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?p=240911#240911

 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 60 razy
Wiek: 60
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 10805
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2023-09-26, 12:53:12   

Szara Sowa napisał/a:
Z24 napisał/a:
Podziw budzi liczba odnośników bibliograficznych i masa przewalonego przez autora materiału.


Też nie czytałem, więc tylko ze słyszenia wiem, że nasze forum (rzecz jasna) też jest w bibliografii...


Kurde, miałem o tym wspomnieć, ale gdzieś przy redakcji tekstu mi się to zapodziało :oops: . W czasie tego przeglądu nie natrafiłem na odnośnik do konkretnych tematów na forum.
_________________
Z 24
 
 
Hebius 
Fanatyk Samochodzika



Pomógł: 7 razy
Wiek: 55
Dołączył: 06 Wrz 2017
Posty: 2788
Skąd: z doskoku
Wysłany: 2023-09-26, 14:57:31   

Z24 napisał/a:
Miałem napisać to już wczoraj, ale zapomniałem :oops: :oops: :oops: . Bylem wczoraj w jednym z dookolnych supermarketów w takim sporym kiosku z prasą i innymi drukami i ujrzałem wśród innych książek przedmiotową biografię. Koszt 59,99 PLN. Nadal nie kupiłem ;-) . Zaskoczeniem dla mnie było, że jest ca 500-stronnicowe tomiszcze. Jakoś sobie tego do tej pory nie uprzytomniłem. Że też gościowi się chciało zapełnić tyle papieru o nikim z rozdętym ego :D .
Podziw budzi liczba odnośników bibliograficznych i masa przewalonego przez autora materiału. Ponieważ z doświadczenia wiem ile czasu pochłaniają podobne kwerendy, a żyć przecież z czegoś trzeba, podejrzewam, że praca nad przedmiotowym dziełem była sponsorowana - być może przez producentów serialu.
Nie miałem zbyt wiele czasu żeby przejrzeć w całości i dogłębnie. Oprócz powodzi tego czego można się w dzisiejszych czasach spodziewać, znalazłem miejsca... hmm...powiedzmy, że niezłe. Paradoksalnie, jeszcze gorzej zacząłem myśleć o krytykach ZN z lat 80-tych.

:D
Gdybyś był nastoletnią panienką mógłbym teraz zakrzyknąć "Cóż za uroczo naiwne dziewczę z tego Z-eta DwudziestegoCzwartego!"
:D

Jestem już po lekturze tej biografii, więc mogę postawić śmiałą tezę, że pan Molenda kwerendował zasadniczo głównie w necie i w publikacjach, do których miał łatwy dostęp w zasobach Książnicy Pomorskiej*.
Co do jakiegokolwiek i czyjegokolwiek sponsoringu - niestety pan Molenda nie dostąpił tego szczęścia. Potwierdzeniem korzystania przy pracy jedynie z własnych oszczędności będzie choćby wyjaśnienie powodów, dla których nie rozstrzygnął do końca zagadki "Miał Nienacki maturę, czy też nie miał?": bilet do Krakowa ze Świnoujścia byłby za drogi, by mu się opłacało jechać i sprawdzać w archiwum jakieś papiery bez pewności, że jest w nich coś wartego uwagi. Nienacki - wg pana Molendy - najpewniej i tak miał maturę załatwioną przez partyjnych towarzyszy, więc czy to się potwierdzi papierami, czy nie potwierdzi, nie robi zasadniczo żadnej różnicy (streszczam z pamięci, bo mi się nie chce szukać strony).

____________
* Moja śmiała teza w swojej śmiałości nie sięga nawet do kostek śmiałościom tez wysuwanych przez pana Molendę.

Co do tematów wykorzystanych przy pisaniu biografii - podejrzewam, że jeśli autor zajrzał do książki Macieja Łuczaka "Wniebowzięci czyli jak to się robi hydrozagadkę" to tylko dzięki tematowi Zakopane
https://pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?p=18858
W biografii jest ten cytat na potwierdzenie seksoholizmu i poniekąd alkoholizmu Nienackiego.
_________________
Drużyna 2

 
 
Hebius 
Fanatyk Samochodzika



Pomógł: 7 razy
Wiek: 55
Dołączył: 06 Wrz 2017
Posty: 2788
Skąd: z doskoku
Wysłany: 2023-09-26, 15:12:47   

str. 45 (pan Molenda o jeździe do Krakowa celem zapoznania się w Centralnym Archiwum Spółdzielczości z teczką akt osobowych Nienackiego z Łódzkiego Wydawnictwa Prasowego)
Cytat:
[...] nie znając treści dokumentów, jazda ze Świnoujścia do Krakowa jest poza moim zasięgiem finansowym.
_________________
Drużyna 2

 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 60 razy
Wiek: 60
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 10805
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2023-09-26, 17:18:52   

Hebius napisał/a:
Z24 napisał/a:
Miałem napisać to już wczoraj, ale zapomniałem :oops: :oops: :oops: . Bylem wczoraj w jednym z dookolnych supermarketów w takim sporym kiosku z prasą i innymi drukami i ujrzałem wśród innych książek przedmiotową biografię. Koszt 59,99 PLN. Nadal nie kupiłem ;-) . Zaskoczeniem dla mnie było, że jest ca 500-stronnicowe tomiszcze. Jakoś sobie tego do tej pory nie uprzytomniłem. Że też gościowi się chciało zapełnić tyle papieru o nikim z rozdętym ego :D .
Podziw budzi liczba odnośników bibliograficznych i masa przewalonego przez autora materiału. Ponieważ z doświadczenia wiem ile czasu pochłaniają podobne kwerendy, a żyć przecież z czegoś trzeba, podejrzewam, że praca nad przedmiotowym dziełem była sponsorowana - być może przez producentów serialu.
Nie miałem zbyt wiele czasu żeby przejrzeć w całości i dogłębnie. Oprócz powodzi tego czego można się w dzisiejszych czasach spodziewać, znalazłem miejsca... hmm...powiedzmy, że niezłe. Paradoksalnie, jeszcze gorzej zacząłem myśleć o krytykach ZN z lat 80-tych.

:D
Gdybyś był nastoletnią panienką mógłbym teraz zakrzyknąć "Cóż za uroczo naiwne dziewczę z tego Z-eta DwudziestegoCzwartego!"
:D


:027: :027: :027: Wrrrrrrrrrrrrrr!!!!!!

Hebius napisał/a:
Jestem już po lekturze tej biografii, więc mogę postawić śmiałą tezę, że pan Molenda kwerendował zasadniczo głównie w necie i w publikacjach, do których miał łatwy dostęp w zasobach Książnicy Pomorskiej*.
Co do jakiegokolwiek i czyjegokolwiek sponsoringu - niestety pan Molenda nie dostąpił tego szczęścia. Potwierdzeniem korzystania przy pracy jedynie z własnych oszczędności będzie choćby wyjaśnienie powodów, dla których nie rozstrzygnął do końca zagadki "Miał Nienacki maturę, czy też nie miał?": bilet do Krakowa ze Świnoujścia byłby za drogi, by mu się opłacało jechać i sprawdzać w archiwum jakieś papiery bez pewności, że jest w nich coś wartego uwagi. Nienacki - wg pana Molendy - najpewniej i tak miał maturę załatwioną przez partyjnych towarzyszy, więc czy to się potwierdzi papierami, czy nie potwierdzi, nie robi zasadniczo żadnej różnicy (streszczam z pamięci, bo mi się nie chce szukać strony).

____________
* Moja śmiała teza w swojej śmiałości nie sięga nawet do kostek śmiałościom tez wysuwanych przez pana Molendę.

Co do tematów wykorzystanych przy pisaniu biografii - podejrzewam, że jeśli autor zajrzał do książki Macieja Łuczaka "Wniebowzięci czyli jak to się robi hydrozagadkę" to tylko dzięki tematowi Zakopane
https://pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?p=18858
W biografii jest ten cytat na potwierdzenie seksoholizmu i poniekąd alkoholizmu Nienackiego.


Nawet jeżeli siedział tylko w Książnicy Pomorskiej w Szczecinie (ca 150 km od Świnoujścia, co ma znaczenie) czy korzystał z jakiekolwiek wypożyczalni międzybibliotecznej, to i tak zajęło mu to mnóstwo czasu. Siedzenie w necie również pochłania mnóstwo czasu. Trudno mi sobie wyobrazić, że facet podjął się tak niewdzięcznej pracy, bez pewności jakiejś hmm... amortyzacji. Tam np. w którymś z rozdziałów jest przywołana pozycja Jana Rema (=Jerzego Urbana) "felietony dla cudzych żon" i zamieszczona tam trójwierszowa opinia nt. ZN. Facet m. zd. musiał sporo przekopać, żeby na to trafić. Mimo wszystko.
Co do wspomnień pana Kondratiuka mam pewne zastrzeżenia. jeśli nie zostały zmyślone, może dotyczą one jakiejś innej osoby: Czy "następca Henryka Sienkiewicza" pasuje do ZN? Wątpię. Poza tym po jaką cholerę ZN w 1970 r. miałby jeździć do Depetu w Zakopanem w poszukiwaniu ciszy i atmosfery do pracy? U siebie w Jerzwałdzie mia l tego ile chciał. I rozrywek - cokolwiek to oznacza - również.

Hebius napisał/a:
str. 45 (pan Molenda o jeździe do Krakowa celem zapoznania się w Centralnym Archiwum Spółdzielczości z teczką akt osobowych Nienackiego z Łódzkiego Wydawnictwa Prasowego)
Cytat:
[...] nie znając treści dokumentów, jazda ze Świnoujścia do Krakowa jest poza moim zasięgiem finansowym.


No właśnie to jest dowód na niechlujnie wykonaną robotę.
Jeżeli bym uznał, że mogą być tam jakieś ważne dla mojej pracy dokumenty to bym pojechał (wycieczka ze Świnoujścia to minimum dwa dni i z tysiączek w plecy), albo po prostu poprosił kogoś z Krakowa żeby tam zajrzał, albo po prostu napisał do tego archiwum. Tak się robi.
Moja nieukończona praca hmm... niech będzie naukowa dotyczyła obszarów głównie dawnej Galicji, ale prawie wszystkie potrzebne rzeczy miałem w warszawskich archiwach (właściwie to w jednym AGADzie) i w kilku tutejszych bibliotekach. Kiedy potrzebowałem jednej pozycji wydanej chyba w 1970 r. we Lwowie, a nigdzie w Warszawie nie mogłem na nią trafić, to uruchomiłem kontakty i przysłali mi kserokopię tego wydawnictwa.
Zwróćcie uwagę jak komicznie brzmi to uzasadnienie: nie znając treści nie pojechałem do Kr-owa". Jak bym znal treść, to po co miałbym tam jeździć? Chyba żeby zrobić skan czy ksero i umieścić w książce jako "sprawozdanie z delegacji".
O tym niechlujstwie J.M. napisał Henryk Martenka we wspomnianym przez mnie parę postów wyżej artykule w "Angorze". Chyba zamieścił tam ten cytat o tej nieodbytej wycieczce do Kr-owa.
_________________
Z 24
Ostatnio zmieniony przez Z24 2023-09-26, 17:20, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Hebius 
Fanatyk Samochodzika



Pomógł: 7 razy
Wiek: 55
Dołączył: 06 Wrz 2017
Posty: 2788
Skąd: z doskoku
Wysłany: 2023-09-26, 23:38:13   

Z24 napisał/a:
Tam np. w którymś z rozdziałów jest przywołana pozycja Jana Rema (=Jerzego Urbana) "felietony dla cudzych żon" i zamieszczona tam trójwierszowa opinia nt. ZN. Facet m. zd. musiał sporo przekopać, żeby na to trafić. Mimo wszystko.

O popatrz. A na to w ogóle nie zwróciłem uwagi. A powinienem :D
Tak, niewątpliwie pan Molenda sporo przekopał. Na tym forum i gdzie indziej też.
_________________
Drużyna 2

 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 60 razy
Wiek: 60
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 10805
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2023-09-26, 23:53:17   

Hebius napisał/a:
24 napisał/a:
Tam np. w którymś z rozdziałów jest przywołana pozycja Jana Rema (=Jerzego Urbana) "felietony dla cudzych żon" i zamieszczona tam trójwierszowa opinia nt. ZN. Facet m. zd. musiał sporo przekopać, żeby na to trafić. Mimo wszystko.

O popatrz. A na to w ogóle nie zwróciłem uwagi. A powinienem :D


:564:

Szczerze mówiąc byłem zaskoczony tym tekstem Urbana (sprawdziłem go bo tę książkę mam; czytałem w latach 80-tych). I zastanawiałem się skąd tyle pogardy, na którą - myślę - ZN nie zasłużył. Mam kilka pomysłów: JU sam miał niemożebnie rozdęte ego, więc nie znosił podobnych osobników. Druga: ZN udowodnił, że można zdobyć sławę i kasę i coś w rodzaju komfortu psychicznego nie należąc do żadnej stołecznej kliki. Trzecia: JU należał do tej samej kliki z "Polityki" co Passent.

Hebius napisał/a:
Tak, niewątpliwie pan Molenda sporo przekopał. Na tym forum i gdzie indziej też.


To by mnie interesowało: ile od nas pożyczył :D
_________________
Z 24
 
 
Kozak 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 28 razy
Dołączył: 30 Cze 2018
Posty: 6752
Skąd: Górny Śląsk
Wysłany: 2023-09-27, 08:50:15   

Hebius napisał/a:
str. 45 (pan Molenda o jeździe do Krakowa celem zapoznania się w Centralnym Archiwum Spółdzielczości z teczką akt osobowych Nienackiego z Łódzkiego Wydawnictwa Prasowego)
Cytat:
[...] nie znając treści dokumentów, jazda ze Świnoujścia do Krakowa jest poza moim zasięgiem finansowym.

Nie znając? Właśnie dlatego powinien pojechać i przeczytać! Śmieszny człowiek :D
_________________
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  



Reklama:


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template forumix v 0.2 modified by Nasedo

Ta strona używa plików cookie w celu usprawnienia i ułatwienia dostępu do serwisu oraz prowadzenia danych statystycznych. Dalsze korzystanie z tej witryny oznacza akceptację tego stanu rzeczy.

Zapoznaj się również z nasza Polityka Prywatnosci (z dn. 09.08.2019)

  
ROZUMIEM
Strona wygenerowana w 0,42 sekundy. Zapytań do SQL: 15