PanSamochodzik.net.pl Strona Główna
FAQ  Szukaj  Użytkownicy  Grupy Rejestracja  Album  Zaloguj

Poprzedni temat :: Następny temat
Postać Winnetou Karola Maya jako pierwowzór PSiW
Autor Wiadomość
Berta von S. 
Twórca
nienackofanka



Pomogła: 167 razy
Wiek: 51
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 32558
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2016-12-21, 00:34:14   

Kustosz napisał/a:
Berta von S. napisał/a:

Choć biorąc pod uwagę tę ucieczkę z miasta i ten domek z bali nad jeziorem jeszcze bardziej by pasował na samego Winnetou niż na Tomasza czy inżyniera Pawłowskiego.

"Pan Samochodzik i Szara Sowa"? To byłoby kompletnie nie marketingowe. Kto to Winnetou, wiedział każdy dzieciak. A Szara Sowa? Zresztą to postać Winnetou uzasadniała indiańską stylizację językową made in Karol May.

Dla mnie zabieg oczywisty, nie wymagajacy głębszych dociekań:)

Jasne, że oczywisty i dlatego rozumiem zmianę na Winnetou. Ale "Pan Samochodzik i Wielki Bóbr" brzmi podobnie niemarketingowo jak "Pan Samochodzik i Szara Sowa", a taka była pierwotna wersja imienia właściciela nadjeziornej chaty, więc poza względami marketingowymi od początku widoczna tu jest - moim zdaniem - chęć lekkiego zatarcia śladów. :)
_________________
Drużyna 5

 
 
John Dee 
Moderator
Epicuri de grege porcus



Pomógł: 119 razy
Dołączył: 06 Wrz 2014
Posty: 13946
Skąd: Niemcy
Wysłany: 2016-12-21, 07:35:17   

Mógłby łatwo pozbyć się Szarej Sowy na dobre, jeśli zacieranie śladów było jego celem, zamiast tego mam wrażenie, że za wszelką cenę starał się zachować przydomek w swojej książce, darując go to tej postaci, to tamtej. Trudno naprawdę wyczuć, jakie były tu prawdziwe intencje Mistrza.
 
 
Kustosz
[Usunięty]

Wysłany: 2016-12-21, 15:24:32   

John Dee napisał/a:
Trudno naprawdę wyczuć, jakie były tu prawdziwe intencje Mistrza.

Napisałem w życiu kilka opowiadań. Prawie zawsze w trakcie pisania, a nawet po, dokonując ostatecznych szlifów tekstu zmieniałem imiona niektórych bohaterów. Bo lepiej mi pasowały te a nie inne, bo się kojarzyły a nie powinny, albo chciałem żeby się kojarzyły, albo po prostu zmieniłem zdanie bo coś innego mi się w międzyczasie spodobało.

Intencje mogły więc być bardzo prozaiczne.
 
 
Berta von S. 
Twórca
nienackofanka



Pomogła: 167 razy
Wiek: 51
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 32558
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2016-12-21, 20:33:55   

A ja myślę, że to było takie mrugnięcie okiem do czytelnika. Trochę zmienić, żeby nie było za łatwo, ale jakiś ślad zostawić. To by było w stylu Nienackiego, jak zrobienie z Czesława Białasa - Wiesława Kamasa. :p
_________________
Drużyna 5

Ostatnio zmieniony przez John Dee 2017-01-07, 19:05, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Szara Sowa 
Ojciec Zarządzający



Pomógł: 145 razy
Wiek: 56
Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 47865
Skąd: Poznań
Wysłany: 2017-04-10, 10:44:44   

W dzisiejszym wydaniu Gazety Wyborczej jest artykuł dot. Karola Maya i Winnetou, w którym nalazłem informację, że poza serią filmów z lat 60-tych, zrealizowane zostały także 2 części w latach 90-tych:
W latach 60. ubiegłego wieku o Winnetou znów zrobiło się głośno w Europie, i to po obu stronach żelaznej kurtyny. Stało się tak za sprawą jedenastu zachodnioniemiecko-jugosłowiańskich filmów z francuskim aktorem Pierre’em Brice’em w roli szlachetnego Apacza. Pierwszy był „Der Schatz im Silbersee” („Skarb w Srebrnym Jeziorze”) z 1962 r. Pod koniec lat 90. telewizja ZDF nakręciła „Powrót Winnetou” cz. 1 i 2 ponownie z przystojnym Brice’em w roli głównej, tyle że mającym już prawie siedemdziesiątkę na karku.

I faktycznie, jak można odnaleźć w Wikipedii, były to:
• Zwariowane świry (Zärtliche Chaoten) (1987)
• Powrót Winnetou (Winnetous Rückkehr, TV) (1998)

U nas nie były raczej nigdy wyświetlane.

./redir/wyborcza.pl/alehistoria/7,121681,21599153,karol-may-czyli-old-shatterhand-ukochany-pisarz-hitlera.html

To są oczywiście zdjecia z tych wcześniejszych ekranizacji:

Winnetou 2.jpg
Plik ściągnięto 345 raz(y) 175,89 KB

Winnetou.jpg
Plik ściągnięto 374 raz(y) 78,87 KB

_________________
Drużyna 2

Nasze forum na facebooku: ./redir/facebook.com/pansamochodzikforum
Nasza forumowa geościeżka keszerska: ./redir/pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?p=240911#240911

Ostatnio zmieniony przez Szara Sowa 2017-04-10, 10:46, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
John Dee 
Moderator
Epicuri de grege porcus



Pomógł: 119 razy
Dołączył: 06 Wrz 2014
Posty: 13946
Skąd: Niemcy
Wysłany: 2017-04-11, 06:20:16   

Tylko ten drugi, Szara Sowo, to “prawdziwy” Winnetou, jednak jest to tylko film telewizyjny ze strasznie niską oceną.
Zärtliche Chaoten” to współczesna “komedia”, którą Thomas Gottschalk, popularny prezenter telewizyjny napisał rozpaczliwie próbując zrobić również karierę filmową, z czego na szczęście nic nie wyszło. Pierre Brice występuje tam chyba jako ktoś zwący się również “Winnetou”.

Ciekawsze jest, że RTL w ostatnie święta wyświetliło nowy trzyodcinkowy serial własnej produkcji pt. “Winnetou - Der Mythos lebt”. Nie oglądałem, ale sądząc po trailerze popełniłem być może błąd - serial wydaje się być dobry:


https://www.youtube.com/watch?v=jPCb8fBaTow
Ostatnio zmieniony przez John Dee 2017-04-11, 06:20, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Szara Sowa 
Ojciec Zarządzający



Pomógł: 145 razy
Wiek: 56
Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 47865
Skąd: Poznań
Wysłany: 2017-04-11, 07:40:01   

Cytat:
Ciekawsze jest, że RTL w ostatnie święta wyświetliło nowy trzyodcinkowy serial własnej produkcji pt. “Winnetou - Der Mythos lebt”. Nie oglądałem, ale sądząc po trailerze popełniłem być może błąd - serial wydaje się być dobry:


Faktycznie, całkiem zachęcajaco wygląda. Muzyka trochę podobna do pierwowzoru i mocno mi się wydaje że też był kręcony na Bałkanach!
_________________
Drużyna 2

Nasze forum na facebooku: ./redir/facebook.com/pansamochodzikforum
Nasza forumowa geościeżka keszerska: ./redir/pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?p=240911#240911

 
 
Szara Sowa 
Ojciec Zarządzający



Pomógł: 145 razy
Wiek: 56
Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 47865
Skąd: Poznań
Wysłany: 2017-08-18, 19:25:51   

Właśnie na tvp1 zaczął się nowy Winnetou. :)
_________________
Drużyna 2

Nasze forum na facebooku: ./redir/facebook.com/pansamochodzikforum
Nasza forumowa geościeżka keszerska: ./redir/pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?p=240911#240911

 
 
Szara Sowa 
Ojciec Zarządzający



Pomógł: 145 razy
Wiek: 56
Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 47865
Skąd: Poznań
Wysłany: 2017-08-19, 08:23:58   

No niestety film jest słabiutki, choć technicznie zrobiony poprawnie, widoczki też piękne.
Zdaje się, że także był kręcony w Chorwacji, może nawet w tych samych miejscach co pierwowzór. Ale Winnetou chodzi sobie wyluzowany i żartujący, fabuła prościutka i przewidywalna, nie ma specjalnego jakiegoś przesłania, głębi. Najjaśniejszym punktem jest postać Old Shatterhanda, ale to trochę mało. Generalnie ciężar mocno przesunięty w stronę komedii. Szkoda...
Ale obejrzeć sobie oczywiście można.
_________________
Drużyna 2

Nasze forum na facebooku: ./redir/facebook.com/pansamochodzikforum
Nasza forumowa geościeżka keszerska: ./redir/pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?p=240911#240911

  
 
 
Teresa van Hagen 
Maniak Samochodzika



Pomogła: 34 razy
Dołączyła: 20 Lut 2017
Posty: 5941
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-02-26, 22:35:38   

Tu jest niestety tylko lektor ;)

Ale niemiecki w tym kontekście też brzmi "fajnie" :D
_________________
Drużyna 5

 
 
Szara Sowa 
Ojciec Zarządzający



Pomógł: 145 razy
Wiek: 56
Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 47865
Skąd: Poznań
Wysłany: 2018-02-27, 08:34:02   

Teresa van Hagen napisał/a:
Tu jest niestety tylko lektor ;)


Faktycznie wymiatają! :564:
I zdaje się, że film został odnowiony cyfrowo!
_________________
Drużyna 2

Nasze forum na facebooku: ./redir/facebook.com/pansamochodzikforum
Nasza forumowa geościeżka keszerska: ./redir/pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?p=240911#240911

 
 
Chemas 
Forumowy Badacz Naukowy
Kinomaniak wychowany na literaturze młodzieżowej



Pomógł: 36 razy
Wiek: 55
Dołączył: 04 Wrz 2021
Posty: 10402
Skąd: Złocieniec
Wysłany: 2023-04-27, 11:02:09   

Odświeżę ten temat, z ciekawością sobie przejrzałem.
Nakierował mnie na ten wątek, inny temat.
https://pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?t=5660&postdays=0&postorder=asc&start=0

Zdaje mi się, że Szara Sowa jako przydomek Tomasza, występuje tylko w PSiW i PSiN i to jest ciekawe.
Chodzi mi o to, że przecież po tych częściach jest kolejna jeziorna część PSiZR i już Tomasz jest po prosru Panem Samochodzikiem. Zabrakło Winnetou :)
_________________


Sporadyczny turysta, kiedyś bardzo aktywny, serdecznie zaprasza na Pojezierze Drawskie
 
 
Marcink 
Sympatyk Samochodzika



Wiek: 28
Dołączył: 07 Paź 2016
Posty: 168
Skąd: Lubelskie
Wysłany: 2023-09-03, 11:12:33   

W pierwotnej wersji Rękawicy miał się Winnetou i przydomek Szara Sowa.

Ogólnie wydaje się, że Złota Rękawica wygląda jak sklejone ze sobą dwie powieści, które na siebie mają minimalny wpływ. Postaci z retrospekcji Tomasz pozbywa się szybko, formując nową drużynę.
Ostatnio zmieniony przez Szara Sowa 2023-09-03, 14:32, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
 
Chemas 
Forumowy Badacz Naukowy
Kinomaniak wychowany na literaturze młodzieżowej



Pomógł: 36 razy
Wiek: 55
Dołączył: 04 Wrz 2021
Posty: 10402
Skąd: Złocieniec
Wysłany: 2023-09-03, 14:09:30   

Marcink napisał/a:
W pierwotnej wersji Rękawicy miał się Winetou i przydomek Szara Sowa.


Dokładnie:

https://pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?p=354856#354856

Marcink napisał/a:
Ogólnie wydaje się że Złota Rękawica wygląda jak sklejone ze sobą dwie powieści, które na siebie mają minimalny wpływ. Postaci z retrospekcji Tomasz pozbywa się szybko, formując nową drużynę.


Zawsze miałem wrażenie, że czytam powieść połączoną z dwóch. Analiza maszynopisu (maszynopisów) to dowodzi.
Nienacki nigdy nie zastosował chwytu retrospekcji.
_________________


Sporadyczny turysta, kiedyś bardzo aktywny, serdecznie zaprasza na Pojezierze Drawskie
 
 
Szara Sowa 
Ojciec Zarządzający



Pomógł: 145 razy
Wiek: 56
Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 47865
Skąd: Poznań
Wysłany: 2023-09-03, 14:33:12   

Marcink napisał/a:
W pierwotnej wersji Rękawicy miał się Winnetou i przydomek Szara Sowa.


A ja nie bardzo to rozumiem...
_________________
Drużyna 2

Nasze forum na facebooku: ./redir/facebook.com/pansamochodzikforum
Nasza forumowa geościeżka keszerska: ./redir/pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?p=240911#240911

 
 
Even 
Moderator
żywa skamielina forumowa



Pomógł: 22 razy
Dołączył: 04 Wrz 2007
Posty: 5440
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2023-09-04, 12:51:52   

Chemas napisał/a:
Nienacki nigdy nie zastosował chwytu retrospekcji.

Jesteś pewien?
_________________


Martin Even
Grands Boulevards.
Akty meskie i kobiece bez odchyleń w stronę pornografii
Błogosławieni, którzy nie mając nic do powiedzenia, milczą
 
 
Chemas 
Forumowy Badacz Naukowy
Kinomaniak wychowany na literaturze młodzieżowej



Pomógł: 36 razy
Wiek: 55
Dołączył: 04 Wrz 2021
Posty: 10402
Skąd: Złocieniec
Wysłany: 2023-09-04, 13:04:12   

Even napisał/a:
Chemas napisał/a:
Nienacki nigdy nie zastosował chwytu retrospekcji.

Jesteś pewien?


Poza ZR.

Ale być może czegoś nie dostrzegłem.

Nie jestem pewien.
_________________


Sporadyczny turysta, kiedyś bardzo aktywny, serdecznie zaprasza na Pojezierze Drawskie
Ostatnio zmieniony przez Chemas 2023-09-04, 13:04, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
John Dee 
Moderator
Epicuri de grege porcus



Pomógł: 119 razy
Dołączył: 06 Wrz 2014
Posty: 13946
Skąd: Niemcy
Wysłany: 2023-09-04, 20:11:48   

Chemas napisał/a:
Even napisał/a:
Chemas napisał/a:
Nienacki nigdy nie zastosował chwytu retrospekcji.

Jesteś pewien?


Poza ZR. Ale być może czegoś nie dostrzegłem. Nie jestem pewien.
Nowe Przygody, rozdział drugi: “Historia mego przybycia nad Jeziorak miała swój początek jeszcze w zimie... W lutym otrzymałem wezwanie do Komendy Głównej Milicji Obywatelskiej…”
 
 
Chemas 
Forumowy Badacz Naukowy
Kinomaniak wychowany na literaturze młodzieżowej



Pomógł: 36 razy
Wiek: 55
Dołączył: 04 Wrz 2021
Posty: 10402
Skąd: Złocieniec
Wysłany: 2023-09-05, 05:06:31   

John Dee napisał/a:
Chemas napisał/a:
Even napisał/a:
Chemas napisał/a:
Nienacki nigdy nie zastosował chwytu retrospekcji.

Jesteś pewien?


Poza ZR. Ale być może czegoś nie dostrzegłem. Nie jestem pewien.
Nowe Przygody, rozdział drugi: “Historia mego przybycia nad Jeziorak miała swój początek jeszcze w zimie... W lutym otrzymałem wezwanie do Komendy Głównej Milicji Obywatelskiej…”


No okej. Takie retrospekcje to się chyba w każdej części znajdą. Mi raczej chodziło o bazowanie konstrukcji dużej części powieści na retrospekcji. W ZR jest to bardzo widoczne.
_________________


Sporadyczny turysta, kiedyś bardzo aktywny, serdecznie zaprasza na Pojezierze Drawskie
 
 
irycki 
Maniak Samochodzika
Pan Motocyklik



Pomógł: 24 razy
Wiek: 57
Dołączył: 13 Paź 2015
Posty: 5782
Skąd: Legionowo
Wysłany: 2023-09-05, 07:30:20   

Cechą wyróżniającą ZR jest to, że wątek retrospekcji przeplata się z wątkiem bieżącym i to przez dosyć długi czas. Dodatkowo, na początku nie wiemy, jak te wątki mają się do siebie. Wyjaśnia się to stosunkowo późno. Jest to zupełnie co innego niż w Nowych Przygodach, gdzie to właściwie jest to tylko przywołanie wspomnień przez Tomasza, od początku osadzone w bieżącym kontekście.

Z tego powodu konstrukcja zastosowana w ZR jest wyjątkowa, przynajmniej jeśli chodzi o samochodziki.
_________________

Nie chcę pani schlebiać, ale jest pani uosobieniem przygody. Gdy patrzę na panią łowiącą ryby, pływającą po jeziorze, nie wyobrażam sobie, aby istniała bardziej romantyczna dziewczyna.

"Wolność i władza mają tylko jedną wspólną cechę: nadużywanie."
Karol Bunsch

Moje fotoszopki (akt. 13.11.2022)
.
Ostatnio zmieniony przez irycki 2023-09-05, 07:30, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  



Reklama:


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template forumix v 0.2 modified by Nasedo

Ta strona używa plików cookie w celu usprawnienia i ułatwienia dostępu do serwisu oraz prowadzenia danych statystycznych. Dalsze korzystanie z tej witryny oznacza akceptację tego stanu rzeczy.

Zapoznaj się również z nasza Polityka Prywatnosci (z dn. 09.08.2019)

  
ROZUMIEM
Strona wygenerowana w 0,59 sekundy. Zapytań do SQL: 17