PanSamochodzik.net.pl Strona Główna
FAQ  Szukaj  Użytkownicy  Grupy Rejestracja  Album  Zaloguj

Poprzedni temat :: Następny temat
Jaćwingowie - co o nich dziś wiemy
Autor Wiadomość
Iwmali2 
Maniak Samochodzika
Były administrator



Pomogła: 3 razy
Wiek: 42
Dołączyła: 14 Lip 2013
Posty: 7538
Skąd: Szczecin
Wysłany: 2015-09-12, 17:51:25   Jaćwingowie - co o nich dziś wiemy

Znalazłam mały artykuł o Jaćwingach z PS i Templariuszy, o których wspominał Tomasz. ./redir/naukawpolsce.pap.pl/aktualnosci/news,406440,jacwingowie-zapomniani-wojownicy--wystawa-w-jeleniewie.html
_________________
Ostatnio zmieniony przez Szara Sowa 2015-09-12, 17:56, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Rólka 
Moderator
Szef forumowej sekcji sportowej



Pomógł: 49 razy
Wiek: 52
Dołączył: 26 Maj 2015
Posty: 11559
Skąd: Mikołów
Wysłany: 2015-09-12, 21:00:00   

W trakcie pobytu na Suwalszczyźnie pojechaliśmy do Posejnale, bo jak wyczytałem jest tam wzgórze z mogiłami Jaćwingów, niestety nie było żadnych drogowskazów, a miejscowi nie potrafili wskazać drogi, więc zniesmaczeni zawróciliśmy.
Ostatnio zmieniony przez Iwmali2 2015-09-12, 21:11, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Iwmali2 
Maniak Samochodzika
Były administrator



Pomogła: 3 razy
Wiek: 42
Dołączyła: 14 Lip 2013
Posty: 7538
Skąd: Szczecin
Wysłany: 2015-09-12, 21:12:21   

Rólka napisał/a:
W trakcie pobytu na Suwalszczyźnie pojechaliśmy do Posejnale, bo jak wyczytałem jest tam wzgórze z mogiłami Jaćwingów, niestety nie było żadnych drogowskazów, a miejscowi nie potrafili wskazać drogi,

Mieliśmy to samo, zero wskazówek a tubylcy pierwszy raz o takim miejscu słyszą. :/
_________________
 
 
omszały głaz 
Stały bywalec forum


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 02 Kwi 2014
Posty: 247
Skąd: Kraków
Wysłany: 2015-09-16, 20:40:41   

A skąd tubylcy mają wiedzieć? Nie czytaliście w "PS i Templariuszach" o tzw pustce osadniczej czyli wildnis (dzicz)? Dzisiejsi tubylcy w żaden sposób nie są związani z Jaćwingami wiec nie kojarzą co to pilikalnie. Litwini kojarzą.
Na północ od Posejneli jest rezerwat Pomorze a w nim kapitalne sosny, tzw napoleonki, bo pamiętają jego czasy. Największa sosna ma 4,5m obwodu, i jak pozostałe ok 210-215 lat. Przez rezerwat prowadzi droga publiczna i można pogapić nawet z auta. W tymże rezerwacie, w południowej części jest to grodzisko.
./redir/mapy.geoportal.gov.pl/imap/?locale=pl&gui=new&sessionID=2069110
O Jaćwingach polecam dzieło Kamińskiego "Jaćwież" ewentualnie coś lżejszego - "Jaćwięgi są wśród nas" Giełżyńskiego.
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 53 razy
Wiek: 59
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 10000
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2015-09-17, 16:57:46   

omszały głaz napisał/a:
Jaćwięgi są wśród nas" Giełżyńskiego.


Tego nie znam. Wojciech Giełżyńskiego, jak mniemam?

omszały głaz napisał/a:
A skąd tubylcy mają wiedzieć? Nie czytaliście w "PS i Templariuszach" o tzw pustce osadniczej czyli wildnis (dzicz)?


To jest ciekawa sprawa. Ta pustka musiała być względna, bo inaczej nie przetrwałoby tamtejsze nazewnictwo topograficzne.
_________________
Z 24
 
 
omszały głaz 
Stały bywalec forum


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 02 Kwi 2014
Posty: 247
Skąd: Kraków
Wysłany: 2015-09-17, 22:21:21   

Z24, tak, Wojciecha Giełżyńskiego.
Z tą pustką to jest tak, że w okolicach Gib ostali się prawdopodobnie przesiedleńcy, stąd sporo jaćwieskich nazw: Wigrańce (od nazwy plemiona Wingran), Kunis, Zelwa, Wiłkokuk, Budwieć, Iłgielk, jezioro Mori (morze a dzisiaj Pomorze) i rzeka Moricha (Marycha). Największe nagromadzenie jaćwieskich nazw w PL ;) Ale Giby, Sejny, Berżniki, Posejnele to już nazwy polskie.
Ostatnio zmieniony przez omszały głaz 2015-09-17, 22:25, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
omszały głaz 
Stały bywalec forum


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 02 Kwi 2014
Posty: 247
Skąd: Kraków
Wysłany: 2015-09-17, 22:40:55   

Jeszcze taki wtręt - nazewnictwo topograficzne jest w miarę odporne na zmiany, toponimy zazwyczaj mają długie życie, ale hydronimy są "pancerne", jak jakaś woda ma swoją nazwę, to mimo zmiany ludów w okolicy ją zachowuje. Przykładem jest polska nazwa jeziora Pomorze, przejęta od Mori (morze) Jaćwingów.
 
 
airski 
Twórca
Andrzej Irski - autor powieści samochodzikowych


Dołączył: 07 Gru 2012
Posty: 208
Skąd: Suwałki
Wysłany: 2015-09-18, 00:00:06   

To polecam relację Przemysława Antoniewicza, syna Jerzego, który odkrywał podsuwalskie kurhany../redir/www.forum.suwalki.pl/historia/w-cieniu-sitotutama'/
_________________
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 53 razy
Wiek: 59
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 10000
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2015-09-18, 12:25:34   

omszały głaz napisał/a:
zcze taki wtręt - nazewnictwo topograficzne jest w miarę odporne na zmiany, toponimy zazwyczaj mają długie życie, ale hydronimy są "pancerne", jak jakaś woda ma swoją nazwę, to mimo zmiany ludów w okolicy ją zachowuje.


Tak jest, zgadza się :) . Badałem problematykę nazewnictwa w Karpatach i przy okazji musiałem łyknąć nieco teorii.

airski napisał/a:
To polecam relację Przemysława Antoniewicza, syna Jerzego, który odkrywał podsuwalskie kurhany../redir/www.forum.suwalki.pl/historia/w-cieniu-sitotutama'/


Już gdzieś był link do tej relacji na forum :) .

Są jeszcze prace Jerzego Nalepy o Jaćwingach i Jaćwieży.
_________________
Z 24
 
 
airski 
Twórca
Andrzej Irski - autor powieści samochodzikowych


Dołączył: 07 Gru 2012
Posty: 208
Skąd: Suwałki
Wysłany: 2015-09-19, 20:33:20   

Możesz też poczekać na moją "Klątwę Jaćwingów". Wiosną powinna się ukazać.
_________________
 
 
Rólka 
Moderator
Szef forumowej sekcji sportowej



Pomógł: 49 razy
Wiek: 52
Dołączył: 26 Maj 2015
Posty: 11559
Skąd: Mikołów
Wysłany: 2015-09-20, 02:00:21   

Daj znać kiedy to mniej więcej nastąpi,żebym mógł zamówić w mojej księgarni.
Ostatnio zmieniony przez Rólka 2015-09-20, 02:04, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
airski 
Twórca
Andrzej Irski - autor powieści samochodzikowych


Dołączył: 07 Gru 2012
Posty: 208
Skąd: Suwałki
Wysłany: 2015-09-20, 18:08:08   

Pewnie akurat bzy zakwitną.
_________________
 
 
Rólka 
Moderator
Szef forumowej sekcji sportowej



Pomógł: 49 razy
Wiek: 52
Dołączył: 26 Maj 2015
Posty: 11559
Skąd: Mikołów
Wysłany: 2015-09-20, 23:50:05   

Trudno, trzeba czekać... :(
_________________
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 53 razy
Wiek: 59
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 10000
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2015-09-24, 23:27:12   

W "traktacie o Jaćwingach" pod koniec rozdziału X (I wydanie, str. 145) znajdujemy taki fragment:

"Część ludności przesiedlili Krzyżacy w okolice Dzierzgonia, Pasłęka i Iławki, ale głównie na Półwysep Sambijski. Jeszcze do XVI wieku Jaćwingowie zachowali tam swój język, swoje obyczaje i ubiór. Być może zresztą, że tu i ówdzie, w najgłębszych komyszach leśnych i matecznikach ocalały jakieś wioski Jaćwingów. W ostatnich latach pilnie śledzą te sprawy nasi naukowcy, językoznawcy i archeologowie, szukając śladów po Jaćwingach w mowie zamieszkujących tu ludzi, rozkopując stare cmentarze i zniszczone przez Krzyżaków dawne gródki."

Pamiętam w czasie pierwszej lektury, gdy miałem lat dziewięć, nie bardzo wiedziałem jak rozumieć ten fragment, który wyżej wytłuszczyłem. Słyszało się wtedy wiele różnych wieści o odkryciu nad Amazonką, czy na filipińskiej wyspie Mindanao różnych plemion, które rzeczywiście lub rzekomo jeszcze nie miały bezpośredniej styczności z przedstawicielami tzw. cywilizacji. Co prawda, nie wierzyłem, że takich "dzikich" można odkryć na Suwalszczyźnie, ale... ;-) .

S.: Słowo "komysze" już wtedy znałem. Zdaje się, że dzięki lekturze "W pustyni i w puszczy" ;-) .
_________________
Z 24
Ostatnio zmieniony przez Z24 2015-09-24, 23:30, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Kpt Petersen 
Forumowy Badacz Naukowy
Forumowy Twitterowiec



Pomógł: 19 razy
Dołączył: 22 Sie 2017
Posty: 2457
Skąd: Wyspy Pacyfiku
Wysłany: 2022-07-31, 09:43:17   

"Pan Samochodzik i ludobójstw Jaćwingów"
Prof. Grzegorz Motyka zainspirowany "Panem Samochodzikiem i Templariuszami" o losie Jaćwingów w sobotniej "Gazecie Wyborczej"

PAN SAMOCHODZIK I LUDOBÓJSTWO JAĆWINGÓW 2.jpg
Plik ściągnięto 24 raz(y) 711,86 KB

_________________
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  



Reklama:


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template forumix v 0.2 modified by Nasedo

Ta strona używa plików cookie w celu usprawnienia i ułatwienia dostępu do serwisu oraz prowadzenia danych statystycznych. Dalsze korzystanie z tej witryny oznacza akceptację tego stanu rzeczy.

Zapoznaj się również z nasza Polityka Prywatnosci (z dn. 09.08.2019)

  
ROZUMIEM
Strona wygenerowana w 0,36 sekundy. Zapytań do SQL: 18