PanSamochodzik.net.pl Strona Główna
FAQ  Szukaj  Użytkownicy  Grupy Rejestracja  Album  Zaloguj

Poprzedni temat :: Następny temat
Przesunięty przez: Czesio1
2012-10-03, 12:51
Wąż morski
Autor Wiadomość
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 49 razy
Wiek: 58
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 10110
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2021-01-11, 23:53:56   

Szara Sowa napisał/a:
Ponownie odświeżyłem sobie Węża i ponownie przeczytałem z dużą przyjemnością. Styl Nienackiego jest niepowtarzalny...

:564:

A ja właśnie przeczytałem pewną rzecz m. in. o łódzkich klimatach z tamtych lat i zmotywowało mnie to do przypomnienia sobie klimatów z Węża :) . Czego postaram się dokonać szybko. Może to wszystko jakoś rzuci światło na poszukiwania własnej formuły powieści kryminalnej przez ZN. Może też rzuci światło na kwestię jego wyprowadzki.
_________________
Z 24
Ostatnio zmieniony przez Z24 2021-01-11, 23:54, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Protoavis 
Admin Emeritus
Archeolog książkowy



Pomógł: 45 razy
Dołączył: 13 Sty 2013
Posty: 7014
Skąd: PRL
Wysłany: 2021-01-12, 11:07:52   

Z24 napisał/a:
A ja właśnie przeczytałem pewną rzecz m. in. o łódzkich klimatach z tamtych lat i zmotywowało mnie to do przypomnienia sobie klimatów z Węża . Czego postaram się dokonać szybko. Może to wszystko jakoś rzuci światło na poszukiwania własnej formuły powieści kryminalnej przez ZN. M


Ciekaw jestem Twoich spostrzeżeń Zecie. Jedyną powieścią Nienackiego, która próbuje odrobinę wyjść poza schemat jest początek "Laseczki". Jedynie na pierwszych kilkudziesięciu stronach widać jakąś świeżość, ale jedynie w odniesieniu do polskiej powieści kryminalnej z tamtych czasów. Jeślibyśmy ten początek zestawili z twórczością zachodnich klasyków, niestety, ale oryginalności trudno się tam doszukać. Może i Nienacki własnej formuły szukał, ale poszukiwań zaprzestał skupiając się na czymś innym. A jeśli jakieś zapędy kryminalne miał, uzewnętrzniał je na kartach "samochodzików".
_________________
Nasze forum na facebooku: ./redir/facebook.com/pansamochodzikforum

Ostatnio zmieniony przez Protoavis 2021-01-12, 11:10, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 49 razy
Wiek: 58
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 10110
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2021-01-12, 22:23:16   

Protoavis napisał/a:


Ciekaw jestem Twoich spostrzeżeń Zecie


Sam jestem ich ciekaw; jednak na razie oparte są one raczej na instynkcie niż na hmm... tzw. twardych dowodach ;-) . Poza tym ja nic nie wiem na temat, nazwijmy to, teorii powieści kryminalnej czy - szerzej - w ogóle o teorii literatury. Nie umiem takiej powieści, że tak powiem, rozebrać na części tak, żeby się coś z tego udało złożyć, żeby to miało jakiś sens. Jak analizować treść powieści żeby coś z tego wynikało: na przykład kwestie inspiracji i podobieństwa? Aktualnie, z rzeczy przypominanych przeczytałem w nieodległym odstępie "Uroczysko" i "Psa Baskervillów" i zacząłem się zastanawiać nad ich podobieństwem; czy raczej nad podobieństwem pewnych wątków? tematów? wzorców?archetypów? toposów (jak to nazywa pewna feministka, którą miałem niewielki zaszczyt, ale dużą przyjemność skopać w temacie o Skiroławkach)?

Protoavis napisał/a:
Jedyną powieścią Nienackiego, która próbuje odrobinę wyjść poza schemat jest początek "Laseczki". Jedynie na pierwszych kilkudziesięciu stronach widać jakąś świeżość, ale jedynie w odniesieniu do polskiej powieści kryminalnej z tamtych czasów.


:564:

Ostrożnie można się z tym zgodzić. Chociaż ja nie znam tak dobrze naszej powieści kryminalnej z tamtych czasów.

Protoavis napisał/a:
Jeślibyśmy ten początek zestawili z twórczością zachodnich klasyków, niestety, ale oryginalności trudno się tam doszukać.


:564:

No właśnie. I nie tylko. Klasycy, z których korzystał ZN byli już wtedy archaiczni.

Protoavis napisał/a:
Może i Nienacki własnej formuły szukał, ale poszukiwań zaprzestał


:564:

Również odnoszę takie wrażenie.

Protoavis napisał/a:
A jeśli jakieś zapędy kryminalne miał, uzewnętrzniał je na kartach "samochodzików".


:564:

Tak jest :) . Ale jednak bardziej te poszukiwania widać na kartach trzech powieści poprzedzających.
_________________
Z 24
 
 
Lolek 
Maniak Samochodzika



Pomógł: 28 razy
Wiek: 52
Dołączył: 20 Lis 2017
Posty: 5264
Skąd: Slovakia
Wysłany: 2021-05-25, 00:13:58   

Wąż morski - jako pomysł komputerowy i fikcja o możliwej książce. ;-)
(fan fiction)













_________________
Mam już swoje punkty, nie potrzebuję więcej.

 
 
irycki 
Fanatyk Samochodzika
Pan Motocyklik



Pomógł: 17 razy
Wiek: 55
Dołączył: 13 Paź 2015
Posty: 4937
Skąd: Legionowo
Wysłany: 2021-05-25, 08:50:47   

Wooooow!!! :galy: :galy:
:564: :564: :564:

Chapeau bas!

Kłaniam się nisko.
_________________


Nie chcę pani schlebiać, ale jest pani uosobieniem przygody. Gdy patrzę na panią łowiącą ryby, pływającą po jeziorze, nie wyobrażam sobie, aby istniała bardziej romantyczna dziewczyna.

"Wolność i władza mają tylko jedną wspólną cechę: nadużywanie."
Karol Bunsch
 
 
Szara Sowa 
Ojciec Zarządzający



Pomógł: 111 razy
Wiek: 54
Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 44483
Skąd: Poznań

Wysłany: 2021-05-25, 09:28:02   

Piękna robota! :564:
_________________
Nasze forum na facebooku: ./redir/facebook.com/pansamochodzikforum
Nasza forumowa geościeżka keszerska: ./redir/pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?p=240911#240911

 
 
Kozak 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 26 razy
Dołączył: 30 Cze 2018
Posty: 5320
Skąd: Górny Śląsk
Wysłany: 2021-05-25, 10:14:30   

Niesamowite :zdziw: Brawo Lolku :564:
_________________
 
 
Lolek 
Maniak Samochodzika



Pomógł: 28 razy
Wiek: 52
Dołączył: 20 Lis 2017
Posty: 5264
Skąd: Slovakia
Wysłany: 2021-05-25, 15:08:09   

Dziękuję. :okulary:
Brakuje tylko, aby uczynić książkę prawdziwą ...
_________________
Mam już swoje punkty, nie potrzebuję więcej.

 
 
Maj 
Uwielbia Samochodzika
Maj


Pomógł: 3 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Cze 2020
Posty: 550
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2021-05-25, 16:57:58   

Super! :564:
 
 
michaŁ
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 8 razy
Wiek: 42
Dołączył: 03 Lut 2008
Posty: 737
Skąd: Łódź
Wysłany: 2021-05-25, 20:10:24   

Super, choć zawsze wyobrażałem sobie tą książkę wydaną, jak seria z jamnikiem czy srebrnym kluczem.
Dlaczego Lasota w tym Twoim wydaniu zmienił nazwisko na Kolasa?
_________________
I znowu polski rycerz dumnie podejmuje złotą rękawicę
 
 
Lolek 
Maniak Samochodzika



Pomógł: 28 razy
Wiek: 52
Dołączył: 20 Lis 2017
Posty: 5264
Skąd: Slovakia
Wysłany: 2021-05-25, 21:29:37   

michaŁ napisał/a:
seria z jamnikiem czy srebrnym kluczem

Może tak, ale te wydania nic mi nie mówią jako obcemu. Zaprojektowałem książkę jako zupełnie nowe wydanie.

michaŁ napisał/a:
Dlaczego Lasota w tym Twoim wydaniu zmienił nazwisko na Kolasa?

Kolasa - tak nazywa się fryzjer w wydaniu, które ukazało się w Głosie Koszalińskim. Stamtąd wziąłem tekst.
Na przykład tutaj jest część tekstu, strona 5:

./redir/zbc.ksiaznica.szczecin.pl/dlibra/publication/7457/edition/6893/content
_________________
Mam już swoje punkty, nie potrzebuję więcej.

 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 49 razy
Wiek: 58
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 10110
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2021-05-26, 22:40:12   

:564:

Przepyszny kawał, Lolku! :D

O kulisach zmiany nazwiska mordercy w kolejnym gazetowym wydaniu WM:

https://pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?p=277540#277540
_________________
Z 24
 
 
Lolek 
Maniak Samochodzika



Pomógł: 28 razy
Wiek: 52
Dołączył: 20 Lis 2017
Posty: 5264
Skąd: Slovakia
Wysłany: 2021-05-26, 23:34:24   

Z24 napisał/a:
O kulisach zmiany nazwiska mordercy w kolejnym gazetowym wydaniu WM:

Niestety nie znałem tak szerokiego kontekstu. Jak piszę: mam tekst z internetu i sprawdziłem zgodnie z archiwum Głosa. Naprawiłem kilka bezpośrednich błędów mowy i literówek.
Z24 napisał/a:
Przepyszny kawał, Lolku!

Dziękuję! Ten wzór książki jest również przetwarzany i jako łamanie książki do druku (fikcyjnego :) ).
_________________
Mam już swoje punkty, nie potrzebuję więcej.

 
 
michaŁ
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 8 razy
Wiek: 42
Dołączył: 03 Lut 2008
Posty: 737
Skąd: Łódź
Wysłany: 2021-05-27, 09:52:07   

Tyle razy czytałem WM z Lasotą, że odbieram to teraz tak, jakby zmienić nazwisko Marczakowi albo Baturze.
Oryginalnie był Lasota i tak powinno pozostać.
Kolasa kojarzy mi się z ekranizacją Wyspy Złoczyńców.
_________________
I znowu polski rycerz dumnie podejmuje złotą rękawicę
 
 
Lolek 
Maniak Samochodzika



Pomógł: 28 razy
Wiek: 52
Dołączył: 20 Lis 2017
Posty: 5264
Skąd: Slovakia
Wysłany: 2021-05-27, 10:47:04   

michaŁ napisał/a:
Tyle razy czytałem WM z Lasotą, że odbieram to teraz tak, jakby zmienić nazwisko Marczakowi albo Baturze.
Oryginalnie był Lasota i tak powinno pozostać.

W takim razie mój robot był bezużyteczny... :(

Jeśli ktoś ma tekst, który został zredagowany przez autora z wymienionymi zmianami, niech mi go udostępni. Czy ktoś to ma?

Edit: Szukałem dzisiaj dokładnie odpowiedniej wersji tekstu, ale znalazłem tylko wersję, którą posiadam.
_________________
Mam już swoje punkty, nie potrzebuję więcej.

Ostatnio zmieniony przez Lolek 2021-05-27, 15:18, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
michaŁ
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 8 razy
Wiek: 42
Dołączył: 03 Lut 2008
Posty: 737
Skąd: Łódź
Wysłany: 2021-05-31, 21:37:32   

A to jest wersja nieedytowalna? Nie można zamienić nazwisk?
_________________
I znowu polski rycerz dumnie podejmuje złotą rękawicę
 
 
Lolek 
Maniak Samochodzika



Pomógł: 28 razy
Wiek: 52
Dołączył: 20 Lis 2017
Posty: 5264
Skąd: Slovakia
Wysłany: 2021-05-31, 22:00:22   

michaŁ napisał/a:
Nie można zamienić nazwisk?

Ale mam wersję z Głosu Koszalinskiego. W późniejszej wersji była to z pewnością nie tylko "twarda" zmiana nazwy na inną, ale autor z pewnością dokonał innych zmian redakcyjnych. Może te, których na pierwszy rzut oka nie widzimy: interpunkcja, formatowanie dialogów, może jeszcze coś… A więc tylko "twarda" zmiana nazwy na inną to dość amatorska interwencja w całą publikację. Nie sądzę, że tak to się robi. I ja też tego nie zrobię. ;-)
Od tego czasu szukam i szukam twojej wersji tekstu, ale nigdzie jej nie znalazłem. Jeśli masz taki tekst, udostępnij mi go.
Zwracam się też do pozostałych: Jeśli macie taką wersję, udostępnijcie mi ją. Mogą to być i skany lub zdjęcia stron z czasopisma.
_________________
Mam już swoje punkty, nie potrzebuję więcej.

 
 
Lolek 
Maniak Samochodzika



Pomógł: 28 razy
Wiek: 52
Dołączył: 20 Lis 2017
Posty: 5264
Skąd: Slovakia
Wysłany: 2021-05-31, 23:32:04   

Albo nie trzeba niczego szukać. Moja wersja mi wystarcza i mi odpowiada. :564:
Jeśli jakiś wydawca opublikuje książkę, na pewno użyje najlepszej możliwej wersji. :) Na pewno nie wykorzysta mojej pracy. :)
_________________
Mam już swoje punkty, nie potrzebuję więcej.

 
 
Szara Sowa 
Ojciec Zarządzający



Pomógł: 111 razy
Wiek: 54
Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 44483
Skąd: Poznań

Wysłany: 2021-06-02, 10:25:53   

Lasota, czy Kolasa, jak to różnica, tym bardziej że powodem podmiany było to:

Z24 napisał/a:
PT Redaktorzy mieli jeszcze tylko do pokonania trudność natury polityczno-personalno-prawnej. Otóż powieściowy morderca nosił to samo nazwisko co miejscowy I Sekretarz KW PZPR :D . Żeby sam sekretarz lub władze lokalne sensu largo, albo też czytająca publiczność nie odebrała tego jako aluzji czy dywersji intrygantów w stosunku do osoby sekretarza lub ataku politycznego na partię lub władzę w ogólności, redakcja interweniowała u ZN o zmianę nazwiska mordercy. Ten spełnił życzenie i powieść poszła do druku.


:)
_________________
Nasze forum na facebooku: ./redir/facebook.com/pansamochodzikforum
Nasza forumowa geościeżka keszerska: ./redir/pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?p=240911#240911

 
 
Lolek 
Maniak Samochodzika



Pomógł: 28 razy
Wiek: 52
Dołączył: 20 Lis 2017
Posty: 5264
Skąd: Slovakia
Wysłany: 2021-06-08, 22:11:02   

michaŁ napisał/a:
Walc Domino, pojawiający się na kartach powieści:

http://w354.wrzuta.pl/aud...chotek_-_domino


_________________
Mam już swoje punkty, nie potrzebuję więcej.

 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  



Reklama:


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template forumix v 0.2 modified by Nasedo

Ta strona używa plików cookie w celu usprawnienia i ułatwienia dostępu do serwisu oraz prowadzenia danych statystycznych. Dalsze korzystanie z tej witryny oznacza akceptację tego stanu rzeczy.

Zapoznaj się również z nasza Polityka Prywatnosci (z dn. 09.08.2019)

  
ROZUMIEM
Strona wygenerowana w 0,2 sekundy. Zapytań do SQL: 14