PanSamochodzik.net.pl Strona Główna
FAQ  Szukaj  Użytkownicy  Grupy Rejestracja  Album  Zaloguj

Poprzedni temat :: Następny temat
Żegluga na Wiśle
Autor Wiadomość
Berta von S. 
Administratorka Wspomagająca
nienackofanka



Pomogła: 143 razy
Wiek: 49
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 31861
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2021-02-20, 12:24:30   

Lolek napisał/a:
Opublikowałem tutaj kilka zdjęć, ale są one połączone z innymi witrynami. Czy wszyscy je widzicie?

Widzę dwa statki pasażerskie. :)

Lolek napisał/a:
Berta von S. napisał/a:
Rozumiem, ale dlaczego piszesz, że tam nie ma statku pasażerskiego?

Miałem na myśli zdjęcie z przystani w Ciechocinku, które kiedyś Roch wrzucił na forum. Odpowiedziałem na to konkretnie.

No właśnie na nim też jest moim zdaniem statek pasażerski.
_________________
 
 
Lolek 
Fanatyk Samochodzika



Pomógł: 28 razy
Wiek: 52
Dołączył: 20 Lis 2017
Posty: 4841
Skąd: Slovakia

Wysłany: 2021-02-20, 12:54:10   

Berta von S. napisał/a:
Jest takie fajne zdjęcie z przystani w Ciechocinku, które kiedyś Roch wrzucił na forum: https://pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?p=236602&highlight=ciechocin%2A#236602

W tle jest tylko holownik. Z przodu nie ma statku pasażerskiego, ale ten statek służy tylko jako przystań dla statku, który się do niego zbliży. Może nie mamy na myśli tego samego. :065: A może się mylę. Niech ktoś to potwierdzi.
_________________
Mam już swoje punkty, nie potrzebuję więcej.

Ostatnio zmieniony przez Lolek 2021-02-20, 12:56, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Berta von S. 
Administratorka Wspomagająca
nienackofanka



Pomogła: 143 razy
Wiek: 49
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 31861
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2021-02-20, 13:09:24   

Lolek napisał/a:
Berta von S. napisał/a:
Jest takie fajne zdjęcie z przystani w Ciechocinku, które kiedyś Roch wrzucił na forum: https://pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?p=236602&highlight=ciechocin%2A#236602

W tle jest tylko holownik. Z przodu nie ma statku pasażerskiego, ale ten statek służy tylko jako przystań dla statku, który się do niego zbliży. Może nie mamy na myśli tego samego. :065: A może się mylę. Niech ktoś to potwierdzi.

Nie mylisz się. To mi się coś pomieszało...

Najpierw wrzuciłam zdjęcie, które Ty już wrzuciłeś.
A potem mi się poplątały dwa zdjęcia przystani w Ciechocinku. :oops:

Na tym rochowym faktycznie są holowniki, mi jakoś utkwiło w głowie to poniżej.
Sorry za zamieszanie! :)

WISLA.png
Plik ściągnięto 31 raz(y) 293,29 KB

_________________
 
 
Lolek 
Fanatyk Samochodzika



Pomógł: 28 razy
Wiek: 52
Dołączył: 20 Lis 2017
Posty: 4841
Skąd: Slovakia

Wysłany: 2021-02-20, 13:31:24   

Mnie też to pomieszało.
Ale czy ktokolwiek mógłby potwierdzić, że czarny statek był tylko pomostem do wejścia na pokład? Ponieważ nie wiem, jak działa żegluga rzeczna, nie mamy takich dużych rzek.
_________________
Mam już swoje punkty, nie potrzebuję więcej.

 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 49 razy
Wiek: 58
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 10097
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2021-02-20, 18:16:13   

Berta von S. napisał/a:
Z24 napisał/a:
Ja polewałem na dziełko Oskara Flatta "Brzegi Wisły od Warszawy do Ciechocinka z dopełniającym poglądem na przestrzeń do Torunia do Gdańska. Przewodnik żeglugi parowej", Warszawa 1854, ale BN poszła do remontu itd.

To jest w internecie, ale nie daje się ściągnąć, tylko trzeba oglądać na stronie: ./redir/fbc.pionier.net.pl/details/nnxq6xc

Jak klikniesz niebieski klawisz "pokaż treść", powinno się otworzyć. :)
Trzeba ręcznie przesuwać obrazki.



To ja wiem...
_________________
Z 24
 
 
MarcinB 
Fanatyk Samochodzika
inżynier mechanik



Pomógł: 10 razy
Wiek: 42
Dołączył: 07 Wrz 2016
Posty: 3053
Skąd: Trzcianka/D.P.N.
Wysłany: 2021-02-20, 20:08:48   

To może Nienacki widział parowy holownik z drewnianymi galarami?
_________________


Rowerem po okolicy: www.facebook.com/28cali

– To co ty, Jurek, tam robisz na tej wsi cały dzień?
– Siedzę i myślę.
– I masz na to czas?
– Jak nie mam czasu, to tylko siedzę.
Ostatnio zmieniony przez MarcinB 2021-02-20, 20:09, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Berta von S. 
Administratorka Wspomagająca
nienackofanka



Pomogła: 143 razy
Wiek: 49
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 31861
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2021-02-21, 01:03:50   

Z24 napisał/a:
To ja wiem...

To po co Ci BN?

MarcinB napisał/a:
To może Nienacki widział parowy holownik z drewnianymi galarami?

Skoro pisał o holowniku z galarami, to pewnie taki właśnie widział. Od dziecka przyjeżdżał do wuja i ciotki do Aleksandrowa Kujawskiego i bywał w Ciechocinku. Obrazy, które opisuje mogą być równie dobrze migawkami z przedwojennych czasów jeszcze, albo krótko powojennych.

Lolek napisał/a:
Ale czy ktokolwiek mógłby potwierdzić, że czarny statek był tylko pomostem do wejścia na pokład? Ponieważ nie wiem, jak działa żegluga rzeczna, nie mamy takich dużych rzek.

Z tego co jest na różnych stronach (ciekawe te teksty o dawnej żegludze! :) ) wynika, że takie pływające przystanie były standardem.

...towarzystwa żeglugowe wykorzystywały do obsługi pasażerów pływające dworce wodne, często o bardzo interesującej formie architektonicznej – zwane z francuska embarkaderami (w innych miejscach pojawia się też alternatywna nazwa debarkader).

W większych miastach były bardziej wypasione (pierwsza fota - Warszawa), a w mniejszych mniej (druga fota - Włocławek).

Nie wiem, skąd pomysł takich pływających dworców wodnych/przystani. Może chodziło o to, że taki "dworzec wodny" można było bez problemu przestawić? Albo nie trzeba było płacić za grunt?

Dworzec_Wodny_Warszawa_1927.jpg
Plik ściągnięto 30 raz(y) 244,7 KB

włocławek.jpg
Plik ściągnięto 29 raz(y) 146,63 KB

_________________
Ostatnio zmieniony przez Berta von S. 2021-02-21, 01:06, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Bóbr Mniejszy 
Fanatyk Samochodzika



Pomógł: 11 razy
Wiek: 42
Dołączył: 26 Maj 2018
Posty: 2656
Skąd: Zduńska Wola/Georgetown

Wysłany: 2021-02-21, 01:34:46   

Berta von S. napisał/a:

...towarzystwa żeglugowe wykorzystywały do obsługi pasażerów pływające dworce wodne, często o bardzo interesującej formie architektonicznej – zwane z francuska embarkaderami (w innych miejscach pojawia się też alternatywna nazwa debarkader).

Zdaje sie, że taki ponadstuletni dworzc wodny jeszcze z dziesięć lat temu istniał w Warszawie, bodaj w Porcie Praskim. O jego ocalenie starała się fundacja "Ja Wisła". Niestety, podobno "spalił się", bo w tym miejscu miało powstać nowe osiedle :okulary2:
_________________


"Szanowny Panie! Zawierając znajomość z Panem, nie przypuszczałem, iż jest Pan alkoholikiem i nudystą."
E. Niziurski, "Klub włóczykijów"
 
 
Kynokephalos 
Moderator
Przewodniczący Kapituły Samochodzik. Książka Roku



Pomógł: 97 razy
Dołączył: 07 Cze 2011
Posty: 6397
Skąd: z dużego miasta.
Wysłany: 2021-02-21, 11:02:42   

MarcinB napisał/a:
Poniżej ciekaw linki o historii żeglugi Wiślanej. (...)
./redir/upadektechnikikrakowa.blogspot.com/2017/06/zegluga-wislana-cz2.html

3 parowce i 20 gabar zakupił w przetargu Maurycy Fajans - ostatni dyrektor spółki Zamoyskiego. Flota ta stała się zaczątkiem nowej firmy przewozowej - "Towarzystwa Żeglugi Parowej M. Fajansa".

Berta von S. napisał/a:
jeszcze o żegludze parowej na Wiśle – chociaż bardziej o pasażerskiej, niż towarowej.
./redir/wislawarszawska.pl/692/

Warsztaty Żeglugi Parowej na Solcu oraz część taboru zakupił Maurycy Fajans. W 1875 r. założył przedsiębiorstwo o nazwie Żegluga Parowa Maurycego Fajansa.


Przypomniało mi się, nie całkiem à propos:

Na Wiśle znowu konkurowały dwa przedsiębiorstwa żeglugowe — „Fajans” i „Górnicki”. Agent Górnickiego stał na mostku i wielkim głosem wyliczał wszystkie obrzydliwości Fajansa. Od czasu do czasu milkł, nabierał oddechu i rozpoczynał: „Ja na Fajansa nic nie mówię , ale każden jeden wie, co za ferajna jest u Fajansa...” itd., itd.
(Melchior Wańkowicz, "Tędy i owędy"; w rozdziale autor pisze o swoich szkolnych latach przełomu XIX i XX wieku, wspominając wagary, majówki, plażowanie i inne rozrywki w Warszawie i okolicach.)

Powiedzonko "Ja na Fajansa nic nie mówię, ale... (i tu pretensje)" stało się w niektórych środowiskach żartobliwym porzekadłem.

Pozdrawiam,
Kynokephalos
_________________
Wonderful things...
Zwycięzca rywalizacji rowerowej w 2019 r.

Ostatnio zmieniony przez Kynokephalos 2021-02-21, 20:45, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
irycki 
Fanatyk Samochodzika
Pan Motocyklik



Pomógł: 17 razy
Wiek: 55
Dołączył: 13 Paź 2015
Posty: 4927
Skąd: Legionowo
Wysłany: 2021-02-21, 13:07:17   

Berta von S. napisał/a:
Nie wiem, skąd pomysł takich pływających dworców wodnych/przystani. Może chodziło o to, że taki "dworzec wodny" można było bez problemu przestawić? Albo nie trzeba było płacić za grunt?


Podejrzewam że chodziło o uniezależnienie się od poziomu wody w rzece. Jak widać, z lądem łączył taki "dworzec" długi trap - na zdjęciu lekko opada w dół, ale gdyby poziom wody wzrósł o dwa metry, szedłby lekko w górę. A statek dobijający do takiego pływającego pomostu jest zawsze na tym samym poziomie.


Mobilność pewnie też miała znaczenie - gdy szła wielka woda, można było taki pomost przeholować w bezpieczne miejsce, zimę mógł też tam spędzać bez ryzyka, że zostanie zniesiony przez lód.
_________________


Nie chcę pani schlebiać, ale jest pani uosobieniem przygody. Gdy patrzę na panią łowiącą ryby, pływającą po jeziorze, nie wyobrażam sobie, aby istniała bardziej romantyczna dziewczyna.

"Wolność i władza mają tylko jedną wspólną cechę: nadużywanie."
Karol Bunsch
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 49 razy
Wiek: 58
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 10097
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2021-02-21, 14:39:17   

Berta von S. napisał/a:
Z24 napisał/a:
To ja wiem...

To po co Ci BN?


Bo w komputerze nie mogę czytać na leżąco.

irycki napisał/a:
Berta von S. napisał/a:
Nie wiem, skąd pomysł takich pływających dworców wodnych/przystani. Może chodziło o to, że taki "dworzec wodny" można było bez problemu przestawić? Albo nie trzeba było płacić za grunt?


Podejrzewam że chodziło o uniezależnienie się od poziomu wody w rzece. Jak widać, z lądem łączył taki "dworzec" długi trap - na zdjęciu lekko opada w dół, ale gdyby poziom wody wzrósł o dwa metry, szedłby lekko w górę. A statek dobijający do takiego pływającego pomostu jest zawsze na tym samym poziomie.


Mobilność pewnie też miała znaczenie - gdy szła wielka woda, można było taki pomost przeholować w bezpieczne miejsce, zimę mógł też tam spędzać bez ryzyka, że zostanie zniesiony przez lód.


:564:

To oczywiste. Np. na Jeziorze Solińskim (gdzie PS, niestety, nie pływał :diabelek: ) a reżym wodny jest bardzo zmienny, każda najmniejsza byle jaka przystań przy sanatorium, domu wypoczynkowym itd. musi być zbudowana w ten sposób.
A na wodach o wielkich różnicach poziomów, budowano całe porty o ruchomych nadbrzeżach. Np. w Manaus, o czym wie każdy, kto czytał "Tomka u źródeł Amazonki". Ten port budował nasz człowiek, inż. Bronisław Rymkiewicz.

Jeśli kogoś interesują zagadnienia żeglugi na Wiśle to jest sporo książek na ten temat.
Np. z serii "Światowid" Jan. W. Gan "Z dziejów żeglugi śródlądowej w Polsce". Tam m. in. o towarzystwach żeglugowych Fajansa i Górnickiego.
_________________
Z 24
Ostatnio zmieniony przez Z24 2021-02-21, 20:44, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Berta von S. 
Administratorka Wspomagająca
nienackofanka



Pomogła: 143 razy
Wiek: 49
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 31861
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2021-02-21, 20:41:32   

Kynokephalos napisał/a:

Powiedzonko "Ja na Fajansa nic nie mówię, ale... (i tu pretensje)" stało się w niektórych środowiskach żartobliwym porzekadłem.

Dobre. :D
Zapamiętam sobie.
:564:

Z24 napisał/a:

Bo w komputerze nie mogę czytać na leżąco.
(...)
Jeśli kogoś interesują zagadnienia żeglugi na Wiśle to jest sporo książek na ten temat.
Np. z serii "Światowid" Jan. W. Gan "Z dziejów żeglugi środlądowej w Polsce". Tam m. in. o towarzystwach żeglugowych Fajansa i Górnickiego.

To rozumiem, czytanie na leżąco jest optymalne. Zawsze mnie dziwią ludzie czytający książkę (dla przyjemności, ne mówię o pracy) siedząc przy stole. A całkiem sporo znam takich.

Na razie mam za duże zaległości, ale kiedyś się po te książki o żegludze zgłoszę, bo to naprawdę ciekawe. :)

irycki napisał/a:

Podejrzewam że chodziło o uniezależnienie się od poziomu wody w rzece.

Mobilność pewnie też miała znaczenie - gdy szła wielka woda...

To brzmi sensownie. Dzięki! :)

Ta mobilność mogła też mieć znaczenie w czasach, gdy na Wiśle działało wiele spółek. Przystań na wodzie pozwala łatwo się przemieścić, jeśli firma zmieni plany.

W większych miastach różne firmy miały często osobne przystanie. Ciekawe, jak w Ciechocinku? Prawdopodobnie była tam przed wojną przystań ustawiona przez hrabiego Zamoyskiego:
Początkowo żegluga pasażerska na Wiśle miała charakter niezorganizowany, dopiero w maju 1851 r. Spółka Żeglugi Parowej Andrzeja hr. Zamoyskiego uruchomiła pierwszą regularną linię pasażerską z Warszawy do Ciechocinka [2]. (…) Spółka Żeglugi Parowej Andrzeja hr. Zamoyskiego dysponowała dwunastoma przystaniami ustawionymi w większych portach na Wiśle

Znalazłam jeszcze jedno zdjęcie przystani w Ciechocinku na pocztówce w archiwum allegro, ale słabo widać, bo sprzedający zamazał, żeby ktoś nie skorzystał. ;-)

ciechocinek.jpg
Plik ściągnięto 52 raz(y) 138,62 KB

_________________
Ostatnio zmieniony przez Berta von S. 2021-02-21, 20:43, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 49 razy
Wiek: 58
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 10097
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2021-02-21, 20:59:22   

Berta von S. napisał/a:
Na razie mam za duże zaległości, ale kiedyś się po te książki o żegludze zgłoszę, bo to naprawdę ciekawe. :)


:/ To, niestety, prawda. Nie będę niczego Ci wypominał, ale mojego Konstantego Ildefonsa G. i "nazistowską amfibię" mogłabyś już przerobić... ;-)
_________________
Z 24
 
 
Berta von S. 
Administratorka Wspomagająca
nienackofanka



Pomogła: 143 razy
Wiek: 49
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 31861
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2021-02-21, 21:13:25   

Z24 napisał/a:
Berta von S. napisał/a:
Na razie mam za duże zaległości, ale kiedyś się po te książki o żegludze zgłoszę, bo to naprawdę ciekawe. :)


:/ To, niestety, prawda. Nie będę niczego Ci wypominał, ale mojego Konstantego Ildefonsa G. i "nazistowską amfibię" mogłabyś już przerobić... ;-)

Konstantego przerobiłam. Bardzo mi się podobał. :)
_________________
 
 
Kynokephalos 
Moderator
Przewodniczący Kapituły Samochodzik. Książka Roku



Pomógł: 97 razy
Dołączył: 07 Cze 2011
Posty: 6397
Skąd: z dużego miasta.
Wysłany: 2021-02-21, 22:09:40   

Berta von S. napisał/a:
zamazał, żeby ktoś nie skorzystał. ;-)

Już ja mu dam "nie skorzystał". :027:



Pozdrawiam,
Kynokephalos
_________________
Wonderful things...
Zwycięzca rywalizacji rowerowej w 2019 r.

 
 
Berta von S. 
Administratorka Wspomagająca
nienackofanka



Pomogła: 143 razy
Wiek: 49
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 31861
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2021-02-21, 23:10:51   

Kynokephalos napisał/a:
Berta von S. napisał/a:
zamazał, żeby ktoś nie skorzystał. ;-)

Już ja mu dam "nie skorzystał". :027:

To ja Ci dam "pomogła". ;-)

Znalazłeś gdzieś czy tak dobrze te kreski zastemplowałeś?
_________________
 
 
Kynokephalos 
Moderator
Przewodniczący Kapituły Samochodzik. Książka Roku



Pomógł: 97 razy
Dołączył: 07 Cze 2011
Posty: 6397
Skąd: z dużego miasta.
Wysłany: 2021-02-22, 15:54:44   

Berta von S. napisał/a:
Znalazłeś(1) gdzieś czy tak dobrze(2) te kreski zastemplowałeś(3)?

Trzeba odsłaniać to, co zakryte. (3), a skoro pytasz czy (1) to może nawet (2)?
Dzięki za chorągiewkę. :- )

Pozdrawiam,
Kynokephalos
_________________
Wonderful things...
Zwycięzca rywalizacji rowerowej w 2019 r.

 
 
Berta von S. 
Administratorka Wspomagająca
nienackofanka



Pomogła: 143 razy
Wiek: 49
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 31861
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2021-02-22, 18:06:59   

Kynokephalos napisał/a:
Trzeba odsłaniać to, co zakryte. (3), a skoro pytasz czy (1) to może nawet (2)?

Musiałam chwilę pomyśleć. :)
_________________
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  



Reklama:


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template forumix v 0.2 modified by Nasedo

Ta strona używa plików cookie w celu usprawnienia i ułatwienia dostępu do serwisu oraz prowadzenia danych statystycznych. Dalsze korzystanie z tej witryny oznacza akceptację tego stanu rzeczy.

Zapoznaj się również z nasza Polityka Prywatnosci (z dn. 09.08.2019)

  
ROZUMIEM
Strona wygenerowana w 0,39 sekundy. Zapytań do SQL: 15