PanSamochodzik.net.pl Strona Główna
FAQ  Szukaj  Użytkownicy  Grupy Rejestracja  Album  Zaloguj

Poprzedni temat :: Następny temat
Przesunięty przez: Czesio1
2012-10-02, 21:35
Kolegiata
Autor Wiadomość
Ater 
Forumowy Badacz Naukowy
vel Aster alias Duch Puszczy


Pomógł: 8 razy
Wiek: 33
Dołączył: 13 Sty 2014
Posty: 297
Skąd: Legionowo
Wysłany: 2018-02-28, 12:12:11   

Jest dostępny artykuł o kolegiacie który jest wspomniany w wywiadzie z prof. Kmiecińskim ,,Początki Kościoła w Łęczycy. Badania opactwa i kolegiaty w Tumie pod Łęczycą" Jerzego Maika
./redir/www.rcin.org.pl/d...rom=publication
_________________
Amor evadit – in tu(o) habes ore
Semper in vero sensus inerat
Haec dies ut carmen, ut amoenae rosae
Semper ridebas et heu vale mi
 
 
John Dee 
Moderator
Per divina gratia huomo libero



Pomógł: 85 razy
Dołączył: 06 Wrz 2014
Posty: 10877
Skąd: Niemcy
Wysłany: 2018-06-23, 17:39:17   

TomaszK napisał/a:
Ww tamtych czasach technika nie pozwalała na budowanie nawet krótkiego korytarza w tak podmokłym gruncie jak w Tumie/Opornej. Wyjątkiem są miejsca w których możliwe było drążenie tunelu w skale, z zastosowaniem techniki górniczej. W taki np. sposób powstała 800-metrowa sztolnia obok opactwa "Maria Laach" w Nadrenii-Palatynacie w Niemczech. Nawiasem mówiąc podobieństwa tego miejsca z opisami zawartymi w "Uroczysku" są tak duże, że podejrzewałem iż wzorował się na nim Nienacki. Tunel w skale został ukończony w 1164 roku.


John Dee napisał/a:
A ja dorzucę kilka zdjęć tego dwunastowiecznego tunelu zwiącego się Fulbert-Stollen w Maria Laach, o którym wspomina TomaszK


http://pansamochodzik.net...p=261168#261168


Tu zaszła pomyłka, tunel widoczny na zdjęciach to nie ten, o którym pisze TomaszK. Został zbudowany dopiero w XIX wieku.

Sprawa wygląda tak. Jezioro Laacher See to jezioro kalderowe, które powstało w stożku wygasłego wulkanu. W tej okolicy (Eifel) jest takich kilka.
https://www.erlebniswelt....S434_101486.jpg
Jako że nie posiada naturalnego odpływu, wahania zwierciadła wody mogą być spore, co utrudniało zagospodarowanie ziem, a dla klasztoru benedyktynów założonego w 1093 roku stanowiło nawet zagrożenie powodziowe. I dlatego właśnie Fulbert, który był opatem w klasztorze Maria Laach w latach 1152-1177, kazał zbudować pierwszy tunel odwadniający, który dzisiaj zwie się potocznie Fulbert-Stollen. Dzięki niemu mnichom udało się obniżyć i ustabilizować poziom wody w jeziorze.



W XIX wieku nowy właściciel tych ziem, Daniel Heinrich Delius powtórzył sztuczkę, drążąc w latach 1842–1844 nowy tunel, tym razem 5 metrów poniżej sztolni Fulberta. Ten tzw. Delius-Tunnel istnieje i działa do dziś.









Nas jednak interesuje oczywiście głównie tunel Fulberta, 880 metrów długości, 3 wysokości. Niestety, po nim nie pozostało śladu - na powierzchni ziemi. Ale pod ziemią tak, archeolodzy znają jego przebieg, wiedzą chyba też, którędy do niego wejść. Niektóre jego odcinki chyba się już zawaliły, inne nie.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/65/Fulstoll.JPG
Ostatnio zmieniony przez John Dee 2018-06-25, 17:13, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 42 razy
Wiek: 56
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 8425
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-06-25, 07:35:13   

Dopiero teraz zauważyłem ten temat...
Długość tunelu Fulberta, wydała mi się niezwykła, a teraz jest już wszystko jasne: była to budowla hydrotechniczna. Tym niemniej jestem potężnie zaskoczony, bo nie miałem pojęcia, że tego rodzaju kanały budowano w tamtych czasach na północ od Alp. Na południe i owszem: już w czasach królewskich (czytaj: panowania etruskiego w Rzymie) zbudowano słynną Cloaca Maxima, odwadniającą obszar Forum Romanum i funkcjonującą do dziś. Podobne instalacje były nad jeziorami w Górach Albańskich na południe od Rzymu. W czasach K...K...Klaudiusza zdrenowano w znacznej części Jezioro Fucyńskie (tak jak jak w Maria Laach, osuszanie ukończono w XIX wieku).
_________________
Z 24
Ostatnio zmieniony przez Z24 2018-06-25, 18:10, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
John Dee 
Moderator
Per divina gratia huomo libero



Pomógł: 85 razy
Dołączył: 06 Wrz 2014
Posty: 10877
Skąd: Niemcy
Wysłany: 2018-06-25, 17:12:41   

Właśnie, Rzymianie znali się na tym doskonale, i z tego też zapewne powodu powstała teoria, dość nowa, że to nie mnisi Fulberta, a właśnie Rzymianie tunel zbudowali. Na razie jednak nie ma zdaje się dowodów ich pobytu nad jeziorem Laach. Są za to rachunki dowodzące, że klasztor dbał o utrzymanie tunelu, więc jest on moim zdaniem raczej jednak jego dziełem.

Dwa zdjęcia tunelu Fulberta widnieją na tablicy, którą sfotografowałem.
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 42 razy
Wiek: 56
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 8425
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-06-25, 18:22:50   

John Dee napisał/a:
Właśnie, Rzymianie znali się na tym doskonale, i z tego też zapewne powodu powstała teoria, dość nowa, że to nie mnisi Fulberta, a właśnie Rzymianie tunel zbudowali. Na razie jednak nie ma zdaje się dowodów ich pobytu nad jeziorem Laach. Są za to rachunki dowodzące, że klasztor dbał o utrzymanie tunelu, więc jest on moim zdaniem raczej jednak jego dziełem.


Też myślę, że to raczej bardzo mało prawdopodobne. Po co mieliby to robić w kraju, który obfitował w ziemię i wodę?
Ale myślę, że budowniczy mógł pochodzić z Sycylii, lub innych ziem w XII wieku postsaraceńskich lub saraceńskich. Tam umieli budować takie wspaniałe budowle.

Skoro jesteśmy w temacie "kolegiata", to będę rekomendował Tobie wycieczkę do Hildesheim, gdzie jest katedra św. Michała, którą przypomina ta nasza, powieściowa, z Tumu
_________________
Z 24
Ostatnio zmieniony przez Z24 2018-06-25, 18:34, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 42 razy
Wiek: 56
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 8425
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2019-09-09, 18:28:51   

Równo 80 lat temu, 9 września 1939 r., pierwszego dnia bitwy nad Bzurą, zwanej także bitwą pod Kutnem, w toku zaciętych walk uległa poważnym zniszczeniom nasza cudowna kolegiata w Tumie pod Łęczycą. Wkrótce wrzucę więcej materiałów o tym tragicznym wydarzeniu.
_________________
Z 24
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 42 razy
Wiek: 56
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 8425
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2019-09-09, 22:59:49   

Jeszcze zanim padły pierwsze strzały tej wojny armia "Poznań" już znajdowała się w w bardzo niedogodnej pozycji: w głębi Wielkopolski, otoczonej z trzech z trzech stron przez terytoria niemieckie, na których gromadziły się siły nieprzyjacielskie. W pierwszych dniach wojny armia "Poznań" nie odczuwa specjalnego nacisku nieprzyjaciela, ale nie dość, że zagrożona okrążeniem już na podstawach wyjściowych, to na skutek nieustannie pogarszającej się sytuacji sąsiadów - armii "Pomorze" i armii "Łódź - musi szybko wycofywać na wschód, praktycznie bez boju.
Wychodząc z różnych przesłanek, gen. dyw. Tadeusz Kutrzeba, dowódca armii "Poznań", po uzgodnieniach z Naczelnym Wodzem, decyduje się uderzyć na siły niemieckiej 8 armii posuwającej się mniej więcej równolegle od jego wojsk, na południe od nich i pomału wyprzedzające je w wyścigu do Warszawy.
Grupą uderzeniową dowodzi gen. bryg. Edmund Knoll-Kownacki, a składa się ona z 25, 17 i 14 dywizji piechoty oraz Wielkopolskiej i Podolskiej brygad kawalerii. Wojska polskie nacierają mniej więcej z linii rozciągającej się na północ od Łęczycy do Piątku, w ogólnym kierunku na Stryków. Wojska ugrupowanie są następująco od zachodu na wschód: dywizje 25, 17 i 14. Wielkopolska Brygada Kawalerii ubezpiecza te siły od wschodu, a Podolska Brygada Kawalerii - od zachodu.
Na Łęczycę ma uderzyć 25 kaliska dywizja piechoty, dowodzona przez gen. bryg. Franciszka Altera. W jej skład wchodzą takie zasadnicze siły: 29, 56 i 60 pułki piechoty, 25 pułk artylerii lekkiej i 25 dywizjon artylerii ciężkiej oraz 69 pułk piechoty z 17 dywizji piechoty płk Mieczysława Mozdyniewicza "wypożyczony" do tego natarcia do 25 dywizji.
Natarcie wojsk gen. Knoll-Kownackiego rusza 9 września, o godzinie 17.00. Poza 25 dywizją piechoty wojska polskie ruszają do ataku bez przygotowania artyleryjskiego; chodzi o maksymalne wykorzystanie czynnika zaskoczenia.
W związku z opóźniającym się przejściem artylerii na stanowiska ogniowe, natarcie 25 dywizji opóźnia się o pół godziny.
O godzinie 17.30. artyleria ogólnego działania wykonuje przygotowanie artyleryjskie na północną część Łęczycy. Kilkanaście minut później pułki piechoty ruszają do natarcia...
_________________
Z 24
Ostatnio zmieniony przez Z24 2019-09-12, 20:57, w całości zmieniany 3 razy  
 
 
Szara Sowa 
Ojciec Zarządzający



Pomógł: 81 razy
Wiek: 52
Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 37988
Skąd: Poznań
Wysłany: 2019-09-10, 07:59:43   

Czyżby to nasza artyleria uszkodziła kolegiatę?
_________________
Nasze forum na facebooku: ./redir/facebook.com/pansamochodzikforum
Nasza forumowa geościeżka keszerska: ./redir/pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?p=240911#240911

 
 
 
Kozak 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 19 razy
Dołączył: 30 Cze 2018
Posty: 2935
Skąd: Górny Śląsk
Wysłany: 2019-09-10, 11:32:42   

Szara Sowa napisał/a:
Czyżby to nasza artyleria uszkodziła kolegiatę?

Tak było, ale dajmy szansę do końca się wypowiedzieć Z24 :)
_________________
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 42 razy
Wiek: 56
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 8425
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2019-09-10, 17:45:05   

Szara Sowa napisał/a:
Czyżby to nasza artyleria uszkodziła kolegiatę?


Jak najbardziej:

https://pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?p=145927#145927

Kozak napisał/a:
Szara Sowa napisał/a:
Czyżby to nasza artyleria uszkodziła kolegiatę?

Tak było, ale dajmy szansę do końca się wypowiedzieć Z24 :)


:D :564: Dzięki, Kozaku

Tylko trochę później, bo jestem padnięty jak Pluto.
_________________
Z 24
Ostatnio zmieniony przez Z24 2019-09-10, 17:46, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
chkaplan 
Forumowy Badacz Naukowy
badacz forumowy



Pomógł: 8 razy
Wiek: 57
Dołączył: 30 Lip 2015
Posty: 225
Skąd: Wawa
Wysłany: 2019-11-21, 21:22:10   

W ostatnią niedzielę byłem na wycieczce w Tumie

Pogoda była cudowna - pomimo niemal środka listopada.

Wcześniej przygotowałem się nieco z lektury obu wypraw zamieszczonych na nienacki.art.pl

Krzysztofa Szuby z 2004 r: ./redir/nienacki.art.pl/w_uroczysko_kszuba_2004.html
i Piotra Szymczaka z 2009 r: ./redir/nienacki.art.pl/w_uroczysko_piotrek_2009.html

Oczywiście wykonałem parę zdjęć, które zamieszczam poniżej.

Wycieczka do Tumu i grodziska przy nim - była moim marzeniem od dawna. Tum robi niesamowite wrażenie, które zauważa każdy - który tam dociera !

Widok jest niesamowity, potężnej kamiennej budowli pośród współczesnych małych domków rolniczych - ale na prawdę ogrom widać - gdy stoi się przy tej bryle i zadziera wysoko głowę aby ujrzeć szczyty budowli.
Oczywiście widziałem i wmurowane w północną ścianę tablice nagrobne kanoników - w tym panasamochodzikowego kanonika Leonarda - ale to nie tam na nim jestów słynny napis, z którym zmagał się Tomasz NN - tylko na nagrobku innego ówczesnego luminarza, a mianowicie archidiakona Łęczyckiego Mateusza Wargawskiego.
... ale o tym może następnym razem

DSC_0381.JPG
Plik ściągnięto 8 raz(y) 303,5 KB

DSC_0379.JPG
Plik ściągnięto 7 raz(y) 318,65 KB

DSC_0377.JPG
Plik ściągnięto 6 raz(y) 223,32 KB

DSC_0375.JPG
Plik ściągnięto 5 raz(y) 229,68 KB

DSC_0373.JPG
Plik ściągnięto 8 raz(y) 159,89 KB

DSC_0371.JPG
Plik ściągnięto 6 raz(y) 154,06 KB

DSC_0369.JPG
Plik ściągnięto 5 raz(y) 274,95 KB

DSC_0367.JPG
Plik ściągnięto 5 raz(y) 230,96 KB

DSC_0365.JPG
Plik ściągnięto 5 raz(y) 248,84 KB

DSC_0363.JPG
Plik ściągnięto 6 raz(y) 179,27 KB

_________________
Wśród dolin, wśród lasów i jezior i kniej. Ktoś szukał przygody. Nie znalazł tam jej. I morze przepłynął. Przemierzył wzdłuż świat. Nie znalazł przygody, Zagubił jej ślad.
 
 
Berkut 
Sympatyk Samochodzika
hodowca kur



Pomógł: 1 raz
Wiek: 50
Dołączył: 13 Lip 2018
Posty: 167
Skąd: Boleszyn
Wysłany: 2019-11-22, 02:14:37   

chkaplan napisał/a:
W ostatnią niedzielę byłem na wycieczce w Tumie

Można robić zdjęcia , czy trzeba mieć pozwolenie ? Robiłeś je jakoś ukradkiem , czy tak oficjalnie . Np. czy mogę wejść tam ze statywem , ustawić aparat, zrobić zdjęcia ?
O jakiej godzinie byłeś, po mszy ?
_________________
Tarasująca zazwyczaj chodnik hałaśliwa gromada
niechlujnie ubranych mężczyzn koło budki z piwem rozstąpiła się przede mną z ogromnym
szacunkiem.
 
 
chkaplan 
Forumowy Badacz Naukowy
badacz forumowy



Pomógł: 8 razy
Wiek: 57
Dołączył: 30 Lip 2015
Posty: 225
Skąd: Wawa
Wysłany: 2019-11-23, 12:38:46   

Berkut napisał/a:
chkaplan napisał/a:
W ostatnią niedzielę byłem na wycieczce w Tumie

Można robić zdjęcia , czy trzeba mieć pozwolenie ? Robiłeś je jakoś ukradkiem , czy tak oficjalnie . Np. czy mogę wejść tam ze statywem , ustawić aparat, zrobić zdjęcia ?
O jakiej godzinie byłeś, po mszy ?


Byłem po mszy o 12 - czyli ok 13 !

Słońce piękne - więc wąskie utwory okienne niestety robiły ostre prześwietlenia - sądzę, że dzień o umiarkowanym słońcu był by lepszy !

Starałem się fotografować różne detale - jak np nadproża, na których znajdują się różne dziwne znaki - niestety zdjęcie rycerza mi nie wyszło - bo robiłem zwykłą komórką - widać tylko tabliczkę - myślę, że lepiej było wykadrować samego rycerza.
Na zdjęciach też widać ową wycieczkę z Bielska Białej - tak że był czas podczas wycieczki na robienie zdjęć - choć nieco chaotyczne - myślę, że teraz zrobił bym to bardziej systematycznie.

Z samym robienien zdjęć nie było problemu - natomiast kościelny "wyganiał" z prezbiterium - a chciałem ująć lepiej absydiolę - trudno - jeżeli będziesz z "profesjonalnym sprzętem, to myślę, że uda Ci się to lepiej !

I chyba czas prze mszą na 12 był by lepszy - tj. po mszy na 10.00

DSC_0401.JPG
Plik ściągnięto 4 raz(y) 575,08 KB

DSC_0399.JPG
Plik ściągnięto 5 raz(y) 275,93 KB

DSC_0397.JPG
Plik ściągnięto 5 raz(y) 253,57 KB

DSC_0395.JPG
Plik ściągnięto 8 raz(y) 208,12 KB

DSC_0393.JPG
Plik ściągnięto 4 raz(y) 175,99 KB

DSC_0391.JPG
Plik ściągnięto 3 raz(y) 212,64 KB

DSC_0389.JPG
Plik ściągnięto 6 raz(y) 219,27 KB

DSC_0387.JPG
Plik ściągnięto 3 raz(y) 262,99 KB

DSC_0385.JPG
Plik ściągnięto 3 raz(y) 175,88 KB

DSC_0383.JPG
Plik ściągnięto 8 raz(y) 56,97 KB

_________________
Wśród dolin, wśród lasów i jezior i kniej. Ktoś szukał przygody. Nie znalazł tam jej. I morze przepłynął. Przemierzył wzdłuż świat. Nie znalazł przygody, Zagubił jej ślad.
 
 
chkaplan 
Forumowy Badacz Naukowy
badacz forumowy



Pomógł: 8 razy
Wiek: 57
Dołączył: 30 Lip 2015
Posty: 225
Skąd: Wawa
Wysłany: 2019-11-24, 20:31:34   

To co mnie w Tumie (a raczej w świątyni - zwanej archikolegiatą - to taki tytuł, oznaczający coś większego niż kolegiata [czyli miejsce, gdzie gromadzi się kolegium kanoników], ale mniejsze niż katedra - bo godność katedry przypisana jest do stolicy biskupiej) - ale jak się dowiedziałem w we wczesnym średniowieczu - tylko katedra gnieźnieńska była honorowo wyższa - zaraz za nią była archikatedra w Tumie.

Więc wracając - to co mnie urzeka, a przecież i Nienackiego - czego wyraz dał w Uroczysku - to ogrom budowli wybudowanej z nieraz wielkich głazów granitowych - których przecież nie ma w okolicy - i należało je sprowadzać z daleka !

Wrażenie ogromu potęguje krajobraz - "maleńkie" domki rolnicze, łąki i pewnie dawne moczary, które opisywał Nienacki - a tu wyrastający jak z podziemi ogrom archikolegiaty - to rzeczywiście niezwykłe zjawisko - które potęguje się jeszcze gdy podchodzi się bliżej !

I jeszcze - to zafascynowało mnie bardziej - ponieważ przez opisy Nienackiego zacząłem się interesować sztuką i architekturą romańską - to owa mała absydiola - takrzadka w innych budowlach - najczęściej występowały różnego rodzaju absydy - tak jak w Tumie - jest absyda zachodnia i wschodnia (styl tzw. dwuhurowy) - a tu jeszcze do absydy wschodniej "doklejono" małą absydiolę - podobno po to aby postawić tam tron biskupa w trakcie wizytacji ?

No i jeszcze rzadki przypadek - obok, dwu kwadratowych wież zachodnich - z przodu (tj. od wschodu) wybudowano dodatkowo dwie wieże okrągłe - to nadaje , temu zespołowi architektonicznemu - wybitnie obronny charakter !

DSC_0421.JPG
Plik ściągnięto 4 raz(y) 544,2 KB

DSC_0419.JPG
Plik ściągnięto 5 raz(y) 499,55 KB

DSC_0417.JPG
Plik ściągnięto 3 raz(y) 541,97 KB

DSC_0415.JPG
Plik ściągnięto 3 raz(y) 539,84 KB

DSC_0413.JPG
Plik ściągnięto 4 raz(y) 433,27 KB

DSC_0411.JPG
Plik ściągnięto 4 raz(y) 628,13 KB

DSC_0409.JPG
Plik ściągnięto 5 raz(y) 671,03 KB

DSC_0407.JPG
Plik ściągnięto 3 raz(y) 618,84 KB

DSC_0405.JPG
Plik ściągnięto 3 raz(y) 494,66 KB

DSC_0403.JPG
Plik ściągnięto 4 raz(y) 384,33 KB

_________________
Wśród dolin, wśród lasów i jezior i kniej. Ktoś szukał przygody. Nie znalazł tam jej. I morze przepłynął. Przemierzył wzdłuż świat. Nie znalazł przygody, Zagubił jej ślad.
Ostatnio zmieniony przez chkaplan 2019-11-24, 20:49, w całości zmieniany 3 razy  
 
 
Muzygog 
Fanatyk Samochodzika



Pomógł: 4 razy
Wiek: 56
Dołączył: 04 Lis 2017
Posty: 1445
Skąd: Płock
Wysłany: Dzisiaj 6:29:33   

Muzeum przy archikolegiacie od kwietnia 2020 będzie dostępne dla zwiedzających:
./redir/www.tumkolegiata.pl/muzeum-otwarte
_________________
 
 
Even 
Moderator
żywa skamielina forumowa



Pomógł: 15 razy
Dołączył: 04 Wrz 2007
Posty: 4454
Skąd: Gdańsk
Wysłany: Dzisiaj 15:02:42   

Muzygog napisał/a:
Muzeum przy archikolegiacie od kwietnia 2020 będzie dostępne dla zwiedzających

:564:
Doskonała motywacja do ponownych odwiedzin Tumu.
_________________


Martin Even
Grands Boulevards.
Akty meskie i kobiece bez odchyleń w stronę pornografii
Błogosławieni, którzy nie mając nic do powiedzenia, milczą
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  



Reklama:


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template forumix v 0.2 modified by Nasedo

Ta strona używa plików cookie w celu usprawnienia i ułatwienia dostępu do serwisu oraz prowadzenia danych statystycznych. Dalsze korzystanie z tej witryny oznacza akceptację tego stanu rzeczy.

Zapoznaj się również z nasza Polityka Prywatnosci (z dn. 09.08.2019)

  
ROZUMIEM
Strona wygenerowana w 0,18 sekundy. Zapytań do SQL: 18