PanSamochodzik.net.pl Strona Główna
FAQ  Szukaj  Użytkownicy  Grupy Rejestracja  Album  Zaloguj

Poprzedni temat :: Następny temat
Odkrycia, znaleziska i zagadki historyczne
Autor Wiadomość
GeoExplorer 
Forumowy Badacz Naukowy
Eksploracje-Poszukiwania


Pomógł: 6 razy
Dołączył: 30 Cze 2019
Posty: 485
Skąd: Podhale
Wysłany: 2019-11-06, 08:43:58   

Odkrycia przez wolontariat:

./redir/zdziennikaodkrywcy.pl/kolejne-cmentarze-uporzadkowane-przez-detektorystow-2/
_________________
./redir/geoexplorer.pl
 
 
Szara Sowa 
Ojciec Zarządzający



Pomógł: 76 razy
Wiek: 52
Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 37420
Skąd: Poznań
Wysłany: 2019-11-06, 09:17:58   

Tak szczerze, to zupełnie nie rozumiem sensu odnawiania tego typu wiejskich, małych, cywilnych, zapomnianych cmentarzy sprzed prawie już 100 lat.
W miastach już wiele lat temu masowo likwidowano takie cmentarze. Obecnie znajdują sie w ich miejscu jakieś parki itp. Taka jest normalna kolej rzeczy każdego zapomnianego cmentarza.
To normalne że „zwykłe” groby mają krótki żywot o ile rodzina o nie nie dba.
A protestanci to już w ogóle mało dbali o groby i tak jest zresztą do dziś, bo w tym wyznaniu nie ma kultu zmarłych. A z pewnością są to groby protestanckie, o które nawet ich rodziny nie dbają.
_________________
Nasze forum na facebooku: ./redir/facebook.com/pansamochodzikforum
Nasza forumowa geościeżka keszerska: ./redir/pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?p=240911#240911

 
 
 
Kozak 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 18 razy
Dołączył: 30 Cze 2018
Posty: 2437
Skąd: Górny Śląsk
Wysłany: 2019-11-06, 11:07:18   

A ja uważam, że należy dbać o stare i zapomniane groby. To przecież część naszej historii.
Tajemnicze krzyże
Nieopodal mojej wioski znajduje się mały cmentarz ewangelicki. Kiedyś był opuszczony i zaniedbany tutaj - obecnie po wykarczowaniu drzewek i krzaków stał się przy trasie rowerowej miejscem, w którym można na chwilę się zatrzymać i zadumać nad marnością życia.
_________________
 
 
chkaplan 
Forumowy Badacz Naukowy
badacz forumowy


Pomógł: 4 razy
Wiek: 57
Dołączył: 30 Lip 2015
Posty: 161
Skąd: Wawa
Wysłany: 2019-11-06, 14:33:52   

Kozak napisał/a:
A ja uważam, że należy dbać o stare i zapomniane groby. To przecież część naszej historii.
Tajemnicze krzyże
Nieopodal mojej wioski znajduje się mały cmentarz ewangelicki. Kiedyś był opuszczony i zaniedbany tutaj - obecnie po wykarczowaniu drzewek i krzaków stał się przy trasie rowerowej miejscem, w którym można na chwilę się zatrzymać i zadumać nad marnością życia.


Też jestem zwolennikiem zachowywania takich cmentarzy - szczególnie jeżeli nie są to cmentarze katolickie (nie to, abym miał coś przeciw katolikom !) - po prostu jest to historia, która zniszczona już nigdy nie zostanie odtworzona - a może ktoś odczyta na starych nagrobkach swoja przeszłość - ja sam lubię grzebać w genealogii swojej rodziny - i takie nagrobki (obok ksiąg parafialnych wiele wnoszą do badań)

Zresztą niedaleko trzeba szukać - to wszak właśnie PS zachwycał się ewangelicką spuścizną w Sowim Rogu - opisanym w Dzieciach Jerominów.

Sądzę więc że raczej należało by w szczególności zachować takie miejsca i pamięć o ludziach którzy żyli na tych terenach
_________________
Wśród dolin, wśród lasów i jezior i kniej. Ktoś szukał przygody. Nie znalazł tam jej. I morze przepłynął. Przemierzył wzdłuż świat. Nie znalazł przygody, Zagubił jej ślad.
 
 
MarcinB 
Stały bywalec forum
www.facebook.com/28cali



Pomógł: 8 razy
Wiek: 40
Dołączył: 07 Wrz 2016
Posty: 426
Skąd: Trzcianka
Wysłany: 2019-11-06, 19:34:31   

Odkrycie dotyczące obozu jenieckiego Oflag IID Gross Born Westfalenhof

./redir/szczecinek.naszemiasto.pl/sensacyjne-odkrycie-kolo-bornego-sulinowa-zdjecia/ar/c1-7410754?fbclid=IwAR0zna1v3CZ40hYdtL9pkX01jsr62ohdqITHm5K6S6TUSCHXGDKuoyXGz3I
_________________


Rowerem po okolicy: www.facebook.com/28cali
 
 
GeoExplorer 
Forumowy Badacz Naukowy
Eksploracje-Poszukiwania


Pomógł: 6 razy
Dołączył: 30 Cze 2019
Posty: 485
Skąd: Podhale
Wysłany: 2019-11-06, 20:55:13   

chkaplan napisał/a:
(...)jest to historia, która zniszczona już nigdy nie zostanie odtworzona - a może ktoś odczyta na starych nagrobkach swoja przeszłość (...) Sądzę więc że raczej należało by w szczególności zachować takie miejsca i pamięć o ludziach którzy żyli na tych terenach


W pełni podzielam Twoje słowa i również jestem za.
To jest część historii, niezależnie od wyznania jakiego byli ci ludzie.
Do chwili obecnej gro nekropolii niszczeje, znika bezpowrotnie, ewangelickich, żydowskich...
Nie można profanować miejsc pochówków przejeżdżając po nich koparkami, plantując je, tworząc na ich miejscu piękne parki, skwery itp.
Polska była i jest wielokulturowa i wielowyznaniowa i to tworzy polską historię, czy ktoś tego chce czy nie.
Z własnego podwórka mogę podać przykłady niszczejących/niszczonych kirkutów w Czarnym Dunajcu, Jordanowie (jeszcze chwila i zniknie, pozostanie tylko znacznik w mapach Google), o zniszczonych nawet nie wspomnę...
_________________
./redir/geoexplorer.pl
 
 
Berta von S. 
Forumowy Badacz Naukowy
nienackofanka



Pomogła: 109 razy
Wiek: 47
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 24488
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2019-11-07, 01:36:11   

Szara Sowa napisał/a:
Tak szczerze, to zupełnie nie rozumiem sensu odnawiania tego typu wiejskich, małych, cywilnych, zapomnianych cmentarzy sprzed prawie już 100 lat.
W miastach już wiele lat temu masowo likwidowano takie cmentarze. Obecnie znajdują sie w ich miejscu jakieś parki itp. Taka jest normalna kolej rzeczy każdego zapomnianego cmentarza.
To normalne że „zwykłe” groby mają krótki żywot o ile rodzina o nie nie dba.
A protestanci to już w ogóle mało dbali o groby i tak jest zresztą do dziś, bo w tym wyznaniu nie ma kultu zmarłych. A z pewnością są to groby protestanckie, o które nawet ich rodziny nie dbają.

:zdziw: :zdziw: :zdziw:
No słów mi zabrakło...
_________________
 
 
GeoExplorer 
Forumowy Badacz Naukowy
Eksploracje-Poszukiwania


Pomógł: 6 razy
Dołączył: 30 Cze 2019
Posty: 485
Skąd: Podhale
Wysłany: 2019-11-07, 07:38:18   

MarcinB napisał/a:
Odkrycie dotyczące obozu jenieckiego Oflag IID Gross Born Westfalenhof


Czy przypadkiem nie było już podobnej akcji w którymś z odcinków "Było, nie minęło"?
Pamiętam, że tam również (oflag) wykopano tunel ucieczkowy, był on nawet zaznaczony na powierzchni a Robert Kmieć skorygował georadarem jego położenie.
W każdym bądź razie pogratulować wyniku 👍
_________________
./redir/geoexplorer.pl
 
 
GeoExplorer 
Forumowy Badacz Naukowy
Eksploracje-Poszukiwania


Pomógł: 6 razy
Dołączył: 30 Cze 2019
Posty: 485
Skąd: Podhale
Wysłany: 2019-11-07, 07:59:29   

Kozak napisał/a:
A ja uważam, że należy dbać o stare i zapomniane groby. To przecież część naszej historii.
Tajemnicze krzyże


Ciekawy artykuł o nn pochówkach w okolicach Świerklańca. Nn groby, hm...
Pamiętacie dzieło Jalu Kurka "Grypa szaleje w Naprawie"?
Ofiary pomoru grzebano w Księżym Lesie między Naprawą a Łętownią w przypadkowych miejscach. Porozrzucane "straszą". W trzech miejscach postawiono tylko kapliczki. Dawniej na sumę niedzielną Naprawianie chadzali przez ten las do kościoła w Łętowni - jak opowiadali mi leciwi autochtoni - licho goniło między smrekami cliwo. Strachało ludzi, ukazywały się dziwne postacie. Mieli to być pogrzebani...
Las znam, niestety licho mnie nie doszło :okulary2: dom Jalu Kurka chwiejnie ostał się nad zakopianką, a kościół w Łętowni polecam - piękny drewniany obiekt, w Księżym Lesie grzybów dostatek ;-)
_________________
./redir/geoexplorer.pl
Ostatnio zmieniony przez GeoExplorer 2019-11-07, 08:01, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Berta von S. 
Forumowy Badacz Naukowy
nienackofanka



Pomogła: 109 razy
Wiek: 47
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 24488
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2019-11-07, 10:38:08   

GeoExplorer napisał/a:

Ofiary pomoru grzebano w Księżym Lesie między Naprawą a Łętownią w przypadkowych miejscach. Porozrzucane "straszą". W trzech miejscach postawiono tylko kapliczki. Dawniej na sumę niedzielną Naprawianie chadzali przez ten las do kościoła w Łętowni - jak opowiadali mi leciwi autochtoni - licho goniło między smrekami cliwo. Strachało ludzi, ukazywały się dziwne postacie. Mieli to być pogrzebani...

To mi się skojarzyło z historią cmentarza w miejscowości, którą rozważałyśmy z She na sylwestrową bazę. :)
Szaremu wrzucam ku przestrodze. ;-)

Zmarli mszczą się za zniszczenie grobów
Anonimowy autor artykułu opublikowanego w Strefie Tajemnic ostrzega przed wizytą na 200-letnim cmentarzu żydowskim koło Biskupic. Po wojnie cmentarzysko zostało zdewastowane przez wandali tak bardzo, że zniszczono płyty nagrobne i ciężko nawet ustalić, kto właściwie tam spoczywa.

Duchy zmarłych postanowiły się jednak zemścić za pozbawienie ich resztek godności. Mszczą się na przypadkowych osobach, które przychodzą zwiedzić zabytkowy cmentarz.

Rzucają kamieniami w plecy, nogi i głowy odwiedzających. Popchają też ludzi na nagrobki. Nie tylko sam cmentarz, ale i cała okolica zyskała miano przeklętego miejsca po tym, jak doszło w tym miejscu do serii śmiertelnych wypadków samochodowych, w których łącznie zginęło 7 osób. Mieszkańcy nie mają wątpliwości, że sprawcą tych wypadków są te same duchy, które przeganiają ludzi z terenu cmentarza.


./redir/nto.pl/kluczborskie-historie-z-dreszczykiem-nawiedzone-domy-tajna-spalarnia-zwlok-w-miescie/ar/9122425
_________________
Ostatnio zmieniony przez Berta von S. 2019-11-07, 10:39, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Szara Sowa 
Ojciec Zarządzający



Pomógł: 76 razy
Wiek: 52
Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 37420
Skąd: Poznań
Wysłany: 2019-11-07, 11:17:59   

Berta von S. napisał/a:
Szaremu wrzucam ku przestrodze. ;-)


Przecież ja nie namawiam do chuligańskiej dewastacji starych grobów...
Każdy grób i tak rozpada się z uwagi na upływający czas.
Po prostu taka jest kolej rzeczy. Na czynnych cmentarzach stare, opuszczone groby się likwiduje i to już po 20 czy 25 latach. I nikt nad tym rąk nie załamuje.
Ktoś wyliczył że chyba w 2070 r. na FB będzie więcej osób zmarłych niż żywych (nikt nie likwiduje kont osób zmarłych). Jeżeli każdy grób miałby istnieć wiecznie, to za np. 500 lat Ziemia byłaby jednym wielkim cmentarzem.
Oczywiście inaczej można traktować groby wojenne, powstańcze, zabytkowe. W kulturze żydowskiej także nagrobki nie powinny być niszczone, choć wiadomo że życie i tu wymusza inne podejście.
_________________
Nasze forum na facebooku: ./redir/facebook.com/pansamochodzikforum
Nasza forumowa geościeżka keszerska: ./redir/pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?p=240911#240911

 
 
 
GeoExplorer 
Forumowy Badacz Naukowy
Eksploracje-Poszukiwania


Pomógł: 6 razy
Dołączył: 30 Cze 2019
Posty: 485
Skąd: Podhale
Wysłany: 2019-11-07, 12:29:25   

Berta von S. napisał/a:
To mi się skojarzyło z historią cmentarza w miejscowości, którą rozważałyśmy z She na sylwestrową bazę. :)


Sylwester na cmentarzu (?), wow! :zdziw:
Historii o przypadkach "para-" z własnego podwórka znam kilka, prócz smentarzy* (gwarowo) jest kilka innych miejsc w których stracha, w tym parę chałup :p

* używa się też nazewnictwa "żalnik", "żalniki", choć w fachowej nomenklaturze te stosowane są do miejsc pochówków przedchrześciańskich (np. prasłowiańskie).
_________________
./redir/geoexplorer.pl
Ostatnio zmieniony przez GeoExplorer 2019-11-07, 12:41, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
Berta von S. 
Forumowy Badacz Naukowy
nienackofanka



Pomogła: 109 razy
Wiek: 47
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 24488
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2019-11-08, 12:56:30   

GeoExplorer napisał/a:

Sylwester na cmentarzu (?), wow! :zdziw:

No ostatecznie jednak uznałyśmy z She, że będzie za zimno. ;-)

GeoExplorer napisał/a:

używa się też nazewnictwa "żalnik", "żalniki", choć w fachowej nomenklaturze te stosowane są do miejsc pochówków przedchrześciańskich (np. prasłowiańskie).

W Wsypie złoczyńców jest podobne słowo - "żalki".
_________________
 
 
Berta von S. 
Forumowy Badacz Naukowy
nienackofanka



Pomogła: 109 razy
Wiek: 47
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 24488
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2019-11-08, 13:18:34   

Szara Sowa napisał/a:

Przecież ja nie namawiam do chuligańskiej dewastacji starych grobów...
Każdy grób i tak rozpada się z uwagi na upływający czas.
Po prostu taka jest kolej rzeczy. Na czynnych cmentarzach stare, opuszczone groby się likwiduje i to już po 20 czy 25 latach. I nikt nad tym rąk nie załamuje.
Ktoś wyliczył że chyba w 2070 r. na FB będzie więcej osób zmarłych niż żywych (nikt nie likwiduje kont osób zmarłych). Jeżeli każdy grób miałby istnieć wiecznie, to za np. 500 lat Ziemia byłaby jednym wielkim cmentarzem.
Oczywiście inaczej można traktować groby wojenne, powstańcze, zabytkowe. W kulturze żydowskiej także nagrobki nie powinny być niszczone, choć wiadomo że życie i tu wymusza inne podejście.

Tamte duchy w zemście za zaniedbania nękały też niewinnych. ;-)

Nie twierdzę, że nawołujesz do niszczenia cmentarzy, ale i tak mnie zdumiewa Twoje upiornie racjonalne podejście i brak sentymentów.

Szara Sowa napisał/a:

A protestanci to już w ogóle mało dbali o groby (...) A z pewnością są to groby protestanckie, o które nawet ich rodziny nie dbają.

Po pierwsze jednak nie tak całkiem "nie dbają" o czym świadczy wygląd współczesnych protestanckich cmentarzy (choć zgadzam się, że kult jet nieporównywalny).
Po drugie - raczej trudno dbać o grób w innym kraju, oddalony o setki km.
Po trzecie - to, że X nie dba, nie oznacza automatycznie, że ja też mam nie dbać

Stare cmentarze warto odnawiać/oczyszczać ze względu na:
- szacunek dla zmarłych (z której by nie byli strony)
- historyczne świadectwo obecności grupy X na danym terytorium
- budowanie świadomości mieszkańców (na temat historii regionu i.t.p.)
- zabytkowe nagrobki/ urok tych miejsc

Piszesz o "wiejskich, małych, cywilnych, cmentarzach", czyli cmentarze w mieście są bardziej wartościowe? Albo wojskowe? A dlaczego niby?
_________________
Ostatnio zmieniony przez Berta von S. 2019-11-08, 13:21, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Szara Sowa 
Ojciec Zarządzający



Pomógł: 76 razy
Wiek: 52
Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 37420
Skąd: Poznań
Wysłany: 2019-11-08, 13:40:03   

Berto, wspomniane groby prawdopodobnie należą do osób które zmarły 75 i więcej lat temu. Jest to więc pokolenia nawet nie naszych dziadków (o ile nie umarli młodo), nawet nie pradziadków, ale do pra pra dziadków. Czy wiesz gdzie są groby Twoich pra pra dziadków i dlaczego tych grobów już na pewno nie ma?
Dlaczego więc uważasz ze groby ludzi Ci zupełnie obcych są obecnie tak ważne, a groby Twojej rodziny są hm...
_________________
Nasze forum na facebooku: ./redir/facebook.com/pansamochodzikforum
Nasza forumowa geościeżka keszerska: ./redir/pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?p=240911#240911

 
 
 
GeoExplorer 
Forumowy Badacz Naukowy
Eksploracje-Poszukiwania


Pomógł: 6 razy
Dołączył: 30 Cze 2019
Posty: 485
Skąd: Podhale
Wysłany: 2019-11-09, 11:49:18   

Szara Sowa napisał/a:
Czy wiesz gdzie są groby Twoich pra pra dziadków i dlaczego tych grobów już na pewno nie ma?


Nie chwaląc się - ja wiem i groby istnieją.
_________________
./redir/geoexplorer.pl
 
 
GeoExplorer 
Forumowy Badacz Naukowy
Eksploracje-Poszukiwania


Pomógł: 6 razy
Dołączył: 30 Cze 2019
Posty: 485
Skąd: Podhale
Wysłany: 2019-11-09, 12:16:48   

Berta von S. napisał/a:
No ostatecznie jednak uznałyśmy z She, że będzie za zimno. ;-)

W Wsypie złoczyńców jest podobne słowo - "żalki".


W dziurze za zimno, na smyntorzu za zimno... idże, idże... ;-)

Żalnik od żalenia, żalik od żalów, smentarz/smyntorz od smętnego miejsca...
Nie będę dochodził kto i kiedy "spolszczył" smentarz na cmentarz (może utytułowany Miodek :D ), w każdym bądź razie gwarowo na Podhalu te formy funkcjonują i obowiązują.
Zresztą o ile pamiętam chyba Hrabiemu i Hrabinie tłumaczyliśmy jak łatwo poznać górala od wżenionego cepra na przykładzie owiec ;-)
_________________
./redir/geoexplorer.pl
Ostatnio zmieniony przez GeoExplorer 2019-11-09, 12:17, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
GeoExplorer 
Forumowy Badacz Naukowy
Eksploracje-Poszukiwania


Pomógł: 6 razy
Dołączył: 30 Cze 2019
Posty: 485
Skąd: Podhale
Wysłany: 2019-11-09, 12:27:21   

U nas też niedługo będzie kurzyć, bo fujać fujało, holny duł:

./redir/podroze.gazeta.pl/podroze/7,114158,25382758,nietypowe-lodowe-kule-na-plazy-w-finlandii-nigdy-czegos-takiego.html
_________________
./redir/geoexplorer.pl
 
 
GeoExplorer 
Forumowy Badacz Naukowy
Eksploracje-Poszukiwania


Pomógł: 6 razy
Dołączył: 30 Cze 2019
Posty: 485
Skąd: Podhale
Wysłany: 2019-11-09, 12:33:56   

Rebek z Ostrowa Lednickiego:

./redir/zdziennikaodkrywcy.pl/fragment-sredniowiecznego-instrumentu-strunowego-odkryto-na-ostrowie-lednickim/
_________________
./redir/geoexplorer.pl
 
 
Szara Sowa 
Ojciec Zarządzający



Pomógł: 76 razy
Wiek: 52
Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 37420
Skąd: Poznań
Wysłany: 2019-11-09, 13:29:25   

GeoExplorer napisał/a:
U nas też niedługo będzie kurzyć, bo fujać fujało, holny duł:

./redir/podroze.gazeta.pl/...os-takiego.html


Na wyspie Hailuoto w Finlandii pojawiły się dziwne, lodowe kule. Jedna z osób, która mieszka niedaleko, przyznała, że nigdy wcześniej nie spotkała się z takim zjawiskiem.

Ciekawe to zjawisko!
_________________
Nasze forum na facebooku: ./redir/facebook.com/pansamochodzikforum
Nasza forumowa geościeżka keszerska: ./redir/pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?p=240911#240911

 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  



Reklama:


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template forumix v 0.2 modified by Nasedo

Ta strona używa plików cookie w celu usprawnienia i ułatwienia dostępu do serwisu oraz prowadzenia danych statystycznych. Dalsze korzystanie z tej witryny oznacza akceptację tego stanu rzeczy.

Zapoznaj się również z nasza Polityka Prywatnosci (z dn. 09.08.2019)

  
ROZUMIEM
Strona wygenerowana w 0,37 sekundy. Zapytań do SQL: 16