Pomógł: 125 razy Dołączył: 06 Wrz 2014 Posty: 14104 Skąd: Niemcy
Wysłany: 2019-09-21, 22:59:11
Z24 napisał/a:
Czyżby Mordechaj Katz był jakimś kabalistą czy czarnoksiężnikiem?
Nie wiem, Zecie. Przewodnik zawiera jakieś 20 stron tekstu, ale większość wydaje się być informacjami ogólnej natury. Są opisy 34 zaznaczonych na mapie grobów, które autorom z tego lub innego powodu wydawały się być ciekawe, jednak nie koniecznie są to te same groby, co na zdjęciach. Z tych, które nas interesują, jako że zostały wspomniane przez Nienackiego, tylko cztery można odnaleźć na tym planie:
9 nagrobek Avigdora Karo
10 David Gans
11 Mordechaje Katz
20 Jehuda Löw ben Becalel
Gdzie dokładnie na cmentarzu znajduje się nagrobek Davida Katza, tego więc za pomocą przewodnika wskazać nie potrafię. Ponoć istnieje kartoteka wszystkich jego nagrobków, tylko czy jest w wersji digitalnej i dostępna? Może ktoś potrafiłby to ustalić? Ja nie miałem z tym szczęścia.
Cytat "U studni mądrości znajdziesz klejnot nieoceniony" nie wydaje mi się pochodzić z przewodnika, Zecie, chyba że go przeoczyłem.
Pomógł: 66 razy Wiek: 61 Dołączył: 01 Gru 2012 Posty: 11310 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2019-09-22, 11:35:06
John Dee napisał/a:
Z24 napisał/a:
Czyżby Mordechaj Katz był jakimś kabalistą czy czarnoksiężnikiem?
Nie wiem, Zecie.
Nie ma rady, trzeba będzie nauczyć się czytać "krzesełek" i to po hebrajsku...
W jidysz byłoby łatwiej... wystarczy rudymentarna choćby znajomość niemieckiego: "Man kan zyngen man kan tancen aber nyszt myt di zasrancen" - nieprawdaż ? Ale w jidysz nie pisano na macewach...
Pomógł: 125 razy Dołączył: 06 Wrz 2014 Posty: 14104 Skąd: Niemcy
Wysłany: 2019-09-22, 22:07:16
Najprościej byłoby poprosić kogoś znającego hebrajski o pomoc, pytam się jednak, czy warto? Czy nie należy oczekiwać epitafium typu “Tu leży pochowany Mordechaj Katz, mąż święty i sprawiedliwy, niech jego dusza będzie związana w wieniec życia”?
Pomogła: 169 razy Wiek: 52 Dołączyła: 05 Kwi 2013 Posty: 32587 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2019-09-23, 00:04:30
Z24 napisał/a:
No proszę, jest i Mordechaj Nie ma tam gdzieś jakichś tłumaczeń napisów?
U dołu tej macewy widzę tam tzw. pentagram Salomona. Czyżby Mordechaj Katz był jakimś kabalistą czy czarnoksiężnikiem?
A faktycznie, jest i Mordechaj.
Może i nie czarnoksiężnikiem, ale chyba kimś znacznym, skoro w przewodniku, który zawiera zdjęcia 25 macew, uwzględniono akurat jego. Bo raczej względy estetyczne nie były tu kluczowe - sam nagrobek jakoś urodą nie poraża i podejrzewam, że są na cmentarzu dziesiątki o wiele ciekawszych/lepiej zachowanych.
John Dee napisał/a:
Najprościej byłoby poprosić kogoś znającego hebrajski o pomoc, pytam się jednak, czy warto? Czy nie należy oczekiwać epitafium typu “Tu leży pochowany Mordechaj Katz, mąż święty i sprawiedliwy, niech jego dusza będzie związana w wieniec życia”?
Niewykluczone, ale może są jakieś dane (imiona rodziców/żony, zawód), więc na pewno nie zaszkodzi przeczytać. Ja niestety nie mam pod ręką nikogo znającego hebrajski.
Pomógł: 125 razy Dołączył: 06 Wrz 2014 Posty: 14104 Skąd: Niemcy
Wysłany: 2019-09-26, 09:23:33
Najważniejsze odkrycie z przewodnika zachowałem sobie na koniec. Obrazek numer 31 przedstawia nagrobek Chavy / Ewy, córki Salomona, żony Gabriela Aarona Haklicha. Jej imię symbolizuje obrazek Adama i Ewy stojących niewątpliwie pod drzewem wiadomości dobrego i złego.
Ostatnio zmieniony przez John Dee 2019-09-26, 17:17, w całości zmieniany 2 razy
Pomógł: 66 razy Wiek: 61 Dołączył: 01 Gru 2012 Posty: 11310 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2019-09-26, 22:08:55
John Dee napisał/a:
Najważniejsze odkrycie z przewodnika zachowałem sobie na koniec. Obrazek numer 31 przedstawia nagrobek Chavy / Ewy, córki Salomona, żony Gabriela Aarona Haklicha. Jej imię symbolizuje obrazek Adama i Ewy stojących niewątpliwie pod drzewem wiadomości dobrego i złego.
W powieści, w przypisie, ten właśnie nagrobek jest wymieniony jako "jeszcze jeden z symbolicznie wyobrażonym imieniem Chawa". No i bezwzględnie reprodukowane przez Johna Dee zdjęcia musiała mieć przed oczami pani Anna Stylo-Ginter, która wykonała ilustracje do I wydania PSiTT .
Cieszą mnie te ustalenia, bo wzmacniają hipotezę, że Tomasz mieszkał na Brzozowej, skoro miejsce w dużym stopniu spełnia kryteria opisu lokum Tomasza + zostało pokazane na ilustracji. Najwyraźniej ilustracje pani Stylo-Ginter nie były przypadkowe, tylko odnosiły się do obiektów wskazanych przez pisarza.
Miałem na myśli ilustrację na str. 251 cytowanego wydania, którego podobieństwo do właśnie fotografii jest uderzające. Rzeczywiście może się wydawać, że jest to kadr z filmu, ale teraz wiemy, że to było zdjęcie z przewodnika .
A na str. 252 znajduje się wspomniany przez mnie wyżej przypis (oznaczony asteryskiem) o tumbie Chawy, żony Gabriela Arona Haklicha zmarłej w 1667 r.
Pomógł: 125 razy Dołączył: 06 Wrz 2014 Posty: 14104 Skąd: Niemcy
Wysłany: 2019-09-28, 11:48:16
Berta von S. napisał/a:
wzmacniają hipotezę, że Tomasz mieszkał na Brzozowej, skoro miejsce w dużym stopniu spełnia kryteria opisu lokum Tomasza + zostało pokazane na ilustracji. Najwyraźniej ilustracje pani Stylo-Ginter nie były przypadkowe, tylko odnosiły się do obiektów wskazanych przez pisarza.
Interesująca konkluzja.
Z24 napisał/a:
A na str. 252 znajduje się wspomniany przez mnie wyżej przypis (oznaczony asteryskiem) o tumbie Chawy, żony Gabriela Arona Haklicha zmarłej w 1667 r.
Swoją drogą ciekawe, dlaczego Mistrz nam go podał? Jakby przewidział, że znajdą się tacy jak my co będą tego nagrobka szukać i chciał im ułatwić zadanie.
Pomogła: 169 razy Wiek: 52 Dołączyła: 05 Kwi 2013 Posty: 32587 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2019-09-29, 11:26:04
John Dee napisał/a:
rSwoją drogą ciekawe, dlaczego Mistrz nam go podał? Jakby przewidział, że znajdą się tacy jak my co będą tego nagrobka szukać i chciał im ułatwić zadanie.
No fakt, dziwne trochę. Tym bardziej, że (pomijając Fantomasa) raczej mało stosował przypisów.
_________________ Drużyna 5
Ostatnio zmieniony przez Berta von S. 2019-09-29, 11:26, w całości zmieniany 1 raz
Pomógł: 25 razy Dołączył: 22 Sie 2017 Posty: 2809 Skąd: Wyspy Pacyfiku
Wysłany: 2019-10-02, 01:04:07
Berta von S. napisał/a:
Cieszą mnie te ustalenia, bo wzmacniają hipotezę, że Tomasz mieszkał na Brzozowej, skoro miejsce w dużym stopniu spełnia kryteria opisu lokum Tomasza + zostało pokazane na ilustracji. Najwyraźniej ilustracje pani Stylo-Ginter nie były przypadkowe, tylko odnosiły się do obiektów wskazanych przez pisarza.
Pomógł: 66 razy Wiek: 61 Dołączył: 01 Gru 2012 Posty: 11310 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2019-10-02, 21:05:57
Berta von S. napisał/a:
Z24 napisał/a:
Uprzejmie proszę, jeżeli ktoś ma takie możliwości, o wrzucenie skanu tej ilustracji ze str. 251 I wydania, o której wspominam w poście powyżej .
Jeżeli może być zdjęcie a nie skan i wydanie II a nie I i strona 261 a nie 251, to proszę bardzo.
W każdym razie ilustracja pani Anny Stylo Ginter, daję "pomógł".
Teraz chyba już nie powinno być wątpliwości, że ten "kadr" z filmu Ludmiły został narysowany ze zdjęcia w przewodniku .
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
Ta strona używa plików cookie w celu usprawnienia i ułatwienia dostępu do serwisu oraz prowadzenia danych statystycznych. Dalsze korzystanie z tej witryny oznacza akceptację tego stanu rzeczy.