PanSamochodzik.net.pl Strona Główna
FAQ  Szukaj  Użytkownicy  Grupy Rejestracja  Album  Zaloguj

Poprzedni temat :: Następny temat
Tajemnice przewodnika ,Starý židovský hřbitov v Praze´
Autor Wiadomość
John Dee 
Moderator
Per divina gratia huomo libero



Pomógł: 83 razy
Dołączył: 06 Wrz 2014
Posty: 10456
Skąd: Niemcy
Wysłany: 2019-09-16, 18:46:13   Tajemnice przewodnika ,Starý židovský hřbitov v Praze´

Tajemnice przewodnika “Starý židovský hřbitov v Praze”



Dzisiaj przyszedł pocztą z Pragi przewodnik, w którego posiadaniu był pan Samochodzik.

"- Mam! Mam! - mówił zdyszany. - Znalazłem studnię! Na rysunku z końca XVIII stulecia, a ściślej z 1773 roku. Proszę, oto przewodnik zatytułowany „Stary żidovsky hrzbitov u Praze”. Na stronie dwudziestej czwartej jest rysunek. Widać wyraźnie wyjście ze starego cmentarza i przy studni Żydów myjących ręce. Studnię zasypano prawdopodobnie przed stu laty, gdy doprowadzono wodociągi.
Obejrzałem rysunek w przewodniku i oddałem go pannie Helence.
- Teraz wszystko zależy tylko od pani - oświadczyłem kłaniając się jej grzecznie. - Jeśli potrafi pani wydębić od władz zezwolenie na zdjęcie chodnika w miejscu, gdzie była studnia, i przy pomocy archeologów pogrzebie pani w ziemi, może odnajdziemy skarb Katza i Kelleya. Myślę, że nie trzeba głęboko kopać. Starego bruku chyba nie ruszano, co najwyżej zasypano samą studnię, a na wierzchu położono z czasem płyty chodnikowe."


Na stronie dwudziestej czwartej widnieje zdjęcie obrazu z 1773 roku.



Co to dokładnie za obraz, tego na razie mi się ustalić nie udało; liczę na pomocy forowych badaczy naukowych. :)

W książce znajduje się również plan cmentarza - “Orientační plánek starého židovského hřbitova”.




Obraz i studnia to jednak nie wszystko, przewodnik jest kluczem do jeszcze innych tajemnic. O tym niebawem. ;-)
Ostatnio zmieniony przez John Dee 2019-09-18, 08:56, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 41 razy
Wiek: 56
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 8241
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2019-09-16, 19:03:33   

Jestem zachwycony, Johnie Dee! :)
_________________
Z 24
 
 
John Dee 
Moderator
Per divina gratia huomo libero



Pomógł: 83 razy
Dołączył: 06 Wrz 2014
Posty: 10456
Skąd: Niemcy
Wysłany: 2019-09-16, 19:17:28   

Z24 napisał/a:
Jestem zachwycony, Johnie Dee! :)
Cieszę się. :)
Dziwne, że nikt się nigdy tym przewodnikiem nie zainteresował, nie sądzisz?
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 41 razy
Wiek: 56
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 8241
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2019-09-16, 19:32:02   

John Dee napisał/a:
Z24 napisał/a:
Jestem zachwycony, Johnie Dee! :)
Cieszę się. :)
Dziwne, że nikt się nigdy tym przewodnikiem nie zainteresował, nie sądzisz?


Jeżeli jest stary, to raczej jest trudno dostępny, zwłaszcza u nas :D . Nawet nie próbowałem szukać.
Tym bardziej się ucieszyłem, że naprawdę istnieje zawiera ilustrację, o której mowa w powieści :) .
_________________
Z 24
Ostatnio zmieniony przez Z24 2019-09-16, 19:34, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
John Dee 
Moderator
Per divina gratia huomo libero



Pomógł: 83 razy
Dołączył: 06 Wrz 2014
Posty: 10456
Skąd: Niemcy
Wysłany: 2019-09-18, 09:23:35   

W przewodniku znalazłem wszystkie nagrobki, o których wspomina pan Samochodzik.

Zacząłem z Ludmiłą zwiedzać stary cmentarz… Żydzi prascy przyozdabiali nagrobki podobiznami zwierząt i przedmiotów, pod ich postaciami wyrażając symbolicznie imiona i nazwiska zmarłych albo uprawiany przez zmarłego zawód.

Pinceta oznaczała, że zmarły był lekarzem





nożyczki - że był krawcem.




Oto nagrobek z 1476 roku, Avigdora Karo.




Oto nagrobek rabina Pinkasa z 1495 roku.




Oto nagrobek Dawida Ganse ze znakiem gwiazdy i gęsi.




Oto sarkofag Hendle Baseviove z 1628 roku.





Oto wspaniale rzeźbiony sarkofag Mojszego z rodu Levitów, zmarłego w 1627 roku.





c.d.n.
 
 
Szara Sowa 
Ojciec Zarządzający



Pomógł: 74 razy
Wiek: 52
Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 37154
Skąd: Poznań
Wysłany: 2019-09-18, 10:07:41   

Brawo!
A swoją drogą nagrobki stojące na świeżym powietrzu, które mają ponad 500 lat!
_________________
Nasze forum na facebooku: ./redir/facebook.com/pansamochodzikforum
Nasza forumowa geościeżka keszerska: ./redir/pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?p=240911#240911

 
 
 
Berta von S. 
Forumowy Badacz Naukowy
nienackofanka



Pomogła: 102 razy
Wiek: 47
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 24263
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2019-09-18, 21:41:21   

John Dee napisał/a:
W przewodniku znalazłem wszystkie nagrobki, o których wspomina pan Samochodzik.

Bardzo ciekawe. :)
A jak z opisem, widać że ściągał jakieś kawałki tekstu?
_________________
 
 
She 
Moderator



Pomogła: 36 razy
Wiek: 48
Dołączyła: 10 Sty 2010
Posty: 12590
Skąd: Tam i z powrotem
Wysłany: 2019-09-18, 22:01:24   Re: Tajemnice przewodnika ,Starý židovský hřbitov v Praze´

John Dee napisał/a:


Na stronie dwudziestej czwartej widnieje zdjęcie obrazu z 1773 roku.

Obrazek

Co to dokładnie za obraz, tego na razie mi się ustalić nie udało; liczę na pomocy forowych badaczy naukowych. :)




Obraz ten pochodzi z "cyklu obrazów Praskiego Towarzystwa Pogrzebowego".:


Praskie Towarzystwo Pogrzebowe zostało założone w 1564 r., A pod koniec XVIII wieku podstawową działalnością jego działalności został namalowany na zestawie obrazów nieznanego autora. Komiks, zsekwencjonowany, przypomina makabryczny komiks.



źródło: http://malomil.blogspot.com/2013/07/
_________________


Sempel scriptum, decies lectum!
Ostatnio zmieniony przez She 2019-09-18, 22:03, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 41 razy
Wiek: 56
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 8241
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2019-09-18, 23:08:09   

O owym Bractwie pisał gdzieś Egon Erwin Kisch, ten sam, który szukał Golema na strychu Staro-Nowej synagogi.
_________________
Z 24
 
 
John Dee 
Moderator
Per divina gratia huomo libero



Pomógł: 83 razy
Dołączył: 06 Wrz 2014
Posty: 10456
Skąd: Niemcy
Wysłany: 2019-09-19, 00:21:17   

Berta von S. napisał/a:
A jak z opisem, widać że ściągał jakieś kawałki tekstu?
Jasne że ściągał. Opisy brzmią tak samo (oto nagrobek Dawida Ganse ze znakiem gwiazdy i gęsi - náhrobek Davida Ganse se znaky hvezdy a husy) lub bardzo podobnie, i kolejność zdjęć w przewodniku jest ta sama co nagrobków wymienionych w książce. Całego tekstu jednak jeszcze nie przejrzałem.


She napisał/a:
Obraz ten pochodzi z "cyklu obrazów Praskiego Towarzystwa Pogrzebowego".
Masz rację. Pražské pohřební bratrstvo. Te ich obrazy znajdują się teraz w praskim Muzeum Żydowskim, tylko nie wiem dokładnie, w którym budynku, bo jest ich zdaje się kilka.
./redir/www.jewishmuseum....ho-umeni/malba/

Daję pomógł, She. Strona, gdzie je znalazłaś, też bardzo ciekawa.

Z24 napisał/a:
O owym Bractwie pisał gdzieś Egon Erwin Kisch, ten sam, który szukał Golema na strychu Staro-Nowej synagogi.
I który ogłosił, w Meksyku to było, że dla swojej legitymacji partyjnej gotów jest zdradzić każdego, nawet swojego najbliższego przyjaciela. ;-)
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 41 razy
Wiek: 56
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 8241
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2019-09-19, 23:05:17   

John Dee napisał/a:
Z24 napisał/a:
O owym Bractwie pisał gdzieś Egon Erwin Kisch, ten sam, który szukał Golema na strychu Staro-Nowej synagogi.
I który ogłosił, w Meksyku to było, że dla swojej legitymacji partyjnej gotów jest zdrao, zdradził?dzić każdego, nawet swojego najbliższego przyjaciela. ;-)


I co, zdradził?
_________________
Z 24
 
 
John Dee 
Moderator
Per divina gratia huomo libero



Pomógł: 83 razy
Dołączył: 06 Wrz 2014
Posty: 10456
Skąd: Niemcy
Wysłany: 2019-09-19, 23:29:43   

Z pewnością nikogo nie zdradził, tylko głupio to sformułował. Akurat kilka dni temu oglądałem film, w którym ktoś, kto był świadkiem tej sceny, go za to potępiał.
 
 
John Dee 
Moderator
Per divina gratia huomo libero



Pomógł: 83 razy
Dołączył: 06 Wrz 2014
Posty: 10456
Skąd: Niemcy
Wysłany: 2019-09-20, 08:36:27   

Inne, i dla nas znacznie ważniejsze odkrycie dokonane przy pomocy przewodnika: grób Dawida Katza rzeczywiście istnieje, jednak nie w Lesku, lecz również na starym żydowskim cmentarzu w Pradze. :)



 
 
Szara Sowa 
Ojciec Zarządzający



Pomógł: 74 razy
Wiek: 52
Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 37154
Skąd: Poznań
Wysłany: 2019-09-20, 09:19:46   

John Dee napisał/a:
Inne, i dla nas znacznie ważniejsze odkrycie dokonane przy pomocy przewodnika: grób Dawida Katza rzeczywiście istnieje, jednak nie w Lesku, lecz również na starym żydowskim cmentarzu w Pradze. :)


No proszę, to może z tego nagrobka został zapożyczony przez Nienackiego do powieści? Bo warto dodać, że ustaliliśmy że to postać fikcyjna. :)
_________________
Nasze forum na facebooku: ./redir/facebook.com/pansamochodzikforum
Nasza forumowa geościeżka keszerska: ./redir/pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?p=240911#240911

 
 
 
Kpt Petersen 
Fanatyk Samochodzika
Forumowy Twitterowiec



Pomógł: 10 razy
Dołączył: 22 Sie 2017
Posty: 1216
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2019-09-20, 17:41:38   

John Dee napisał/a:
Inne, i dla nas znacznie ważniejsze odkrycie dokonane przy pomocy przewodnika: grób Dawida Katza rzeczywiście istnieje, jednak nie w Lesku, lecz również na starym żydowskim cmentarzu w Pradze. :)


Przyłączam się do zachwytów, bardzo ciekawe :564:
_________________
 
 
Berta von S. 
Forumowy Badacz Naukowy
nienackofanka



Pomogła: 102 razy
Wiek: 47
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 24263
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2019-09-20, 22:22:02   

John Dee napisał/a:
Inne, i dla nas znacznie ważniejsze odkrycie dokonane przy pomocy przewodnika: grób Dawida Katza rzeczywiście istnieje, jednak nie w Lesku, lecz również na starym żydowskim cmentarzu w Pradze. :)

To faktycznie niezłe trafienie!
:564:
Bardzo prawdopodobne, że z tego nagrobka wziął Nienacki nazwisko.
Fajnie by było, gdyby ktoś potrafił odczytać inskrypcję. :065:

P.S. A ile jest właściwie zdjęć tych nagrobków w przewodniku?

John Dee napisał/a:

She napisał/a:
Obraz ten pochodzi z "cyklu obrazów Praskiego Towarzystwa Pogrzebowego".
Masz rację. Pražské pohřební bratrstvo. Te ich obrazy znajdują się teraz w praskim Muzeum Żydowskim, tylko nie wiem dokładnie, w którym budynku, bo jest ich zdaje się kilka.

Ten obraz jest w Nowym Domu Obrzędowym.

budynek NDO
./redir/photos.google.com/share/AF1QipMX-lBcqrFGf1Yso89hfddyNpRB8Kcg4Lqx-UhGUjE8YjfuFL4kOjwUGPenAC9d7Q/photo/AF1QipMcksSj6E1bPjgfsfvjWirPC_Azl4zPXmb-H2sl?key=SGdYQlpaOUhhYUZJTmNMZ1NGVkNkclVpMm1idDJR

obraz z odniesieniem do przewodnika
./redir/photos.google.com/share/AF1QipMX-lBcqrFGf1Yso89hfddyNpRB8Kcg4Lqx-UhGUjE8YjfuFL4kOjwUGPenAC9d7Q/photo/AF1QipMfL59PseKTl4A48-3yOTPJvpjtVqb2ZJgETi_f?key=SGdYQlpaOUhhYUZJTmNMZ1NGVkNkclVpMm1idDJR

Nasz kolega tam był. :) Przy okazji wrzucam link do całej wycieczki, bo są tam jeszcze zdjęcia innych samochodzikowych miejsc.
./redir/goo.gl/photos/u6VcJRDGRoifU5JP9
_________________
Ostatnio zmieniony przez Berta von S. 2019-09-20, 22:23, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 41 razy
Wiek: 56
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 8241
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2019-09-20, 23:13:29   

Szara Sowa napisał/a:
John Dee napisał/a:
Inne, i dla nas znacznie ważniejsze odkrycie dokonane przy pomocy przewodnika: grób Dawida Katza rzeczywiście istnieje, jednak nie w Lesku, lecz również na starym żydowskim cmentarzu w Pradze. :)


No proszę, to może z tego nagrobka został zapożyczony przez Nienackiego do powieści? Bo warto dodać, że ustaliliśmy że to postać fikcyjna. :)


Berta von S. napisał/a:
John Dee napisał/a:
Inne, i dla nas znacznie ważniejsze odkrycie dokonane przy pomocy przewodnika: grób Dawida Katza rzeczywiście istnieje, jednak nie w Lesku, lecz również na starym żydowskim cmentarzu w Pradze. :)

To faktycznie niezłe trafienie!
:564:
Bardzo prawdopodobne, że z tego nagrobka wziął Nienacki nazwisko.
Fajnie by było, gdyby ktoś potrafił odczytać inskrypcję. :065:


Tylko musimy pamiętać, że pierwotnie leski czarnoksiężnik miał się nazywać Mordechaj Katz. Jesteśmy skazani na domysły, gdyż Dawidów Katzów wyznania mojżeszowego były i są legiony.
Pamiętam, że Athenais zamieściła kiedyś zdjęcie nagrobka z praskiego cmentarza z wyobrażeniem kota, co mogło sugerować właśnie nazwisko Katz. Nie mogę go w tej chwili odnaleźć :/ .
_________________
Z 24
 
 
Kynokephalos 
Moderator
Przewodniczący Kapituły Samochodzik. Książka Roku



Pomógł: 45 razy
Dołączył: 07 Cze 2011
Posty: 5304
Skąd: z dużego miasta.
Wysłany: 2019-09-21, 08:44:35   

Z24 napisał/a:
Pamiętam, że Athenais zamieściła kiedyś zdjęcie nagrobka z praskiego cmentarza z wyobrażeniem kota, co mogło sugerować właśnie nazwisko Katz. Nie mogę go w tej chwili odnaleźć :/ .

https://pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?t=2623&start=12

Pozdrawiam,
Kynokephalos
_________________
Wonderful things...

 
 
John Dee 
Moderator
Per divina gratia huomo libero



Pomógł: 83 razy
Dołączył: 06 Wrz 2014
Posty: 10456
Skąd: Niemcy
Wysłany: 2019-09-21, 10:01:30   

Berta von S. napisał/a:
Ten obraz jest w Nowym Domu Obrzędowym.
Tak przypuszczałem, bo to dawna siedziba Praskiego Towarzystwa Pogrzebowego.

“Ile jest nagrobków w przewodniku?” Około 25.

Z24 napisał/a:
pierwotnie leski czarnoksiężnik miał się nazywać Mordechaj Katz.

:okulary:
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 41 razy
Wiek: 56
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 8241
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2019-09-21, 16:56:03   

No proszę, jest i Mordechaj :D Nie ma tam gdzieś jakichś tłumaczeń napisów?
U dołu tej macewy widzę tam tzw. pentagram Salomona. Czyżby Mordechaj Katz był jakimś kabalistą czy czarnoksiężnikiem?

Kyno, daję "pomógł" :)

Ciekawe czy ten napis "U studni mądrości znajdziesz klejnot nieoceniony" też się gdzieś tam znajduje? O ile pamiętam, to szwagier ZN wypowiedział się na temat specyficznej wymowy języka iwrit czyli hebrajskiego :) .
_________________
Z 24
Ostatnio zmieniony przez Z24 2019-09-21, 16:58, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  



Reklama:


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template forumix v 0.2 modified by Nasedo

Ta strona używa plików cookie w celu usprawnienia i ułatwienia dostępu do serwisu oraz prowadzenia danych statystycznych. Dalsze korzystanie z tej witryny oznacza akceptację tego stanu rzeczy.

Zapoznaj się również z nasza Polityka Prywatnosci (z dn. 09.08.2019)

  
ROZUMIEM
Strona wygenerowana w 0,25 sekundy. Zapytań do SQL: 13