PanSamochodzik.net.pl Strona Główna
FAQ  Szukaj  Użytkownicy  Grupy Rejestracja  Album  Zaloguj

Poprzedni temat :: Następny temat
Przesunięty przez: Czesio1
2012-10-02, 22:35
Kolegiata
Autor Wiadomość
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 40 razy
Wiek: 56
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 8169
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-12-03, 21:48:13   

Berta von S. napisał/a:
No proszę, Ciekawe.
:564:

Nota bene zawsze mnie zastanawiało, że obcy pątnik miał na tyle rozumu, żeby się ukryć w wieży i zawalić przejście deskami, a ci dwaj klerycy na to nie wpadli, tylko się dali zarżnąć jak barany . Teraz to nabiera trochę więcej sensu. Kantor Kolegiaty to ważniejsza persona niż pątnik, no i miejscowy, więc mógł lepiej znać skrytki, albo ich pogonić z wieży. ;-)


Nie, wszystko jest jak najbardziej OK. Moje powątpiewania co do osoby pątnika Bogusława wiązały się z tym, że był on niezbędny dla akcji powieści. Musiał być obcym w kolegiacie, bo gdyby był tamtejszy, to wiedziałby o tajnym przejściu i po odstąpieniu Krzyżaków spowodowałby, że przejście zostałoby otwarte i uwięzieni tam uratowani.
Ci klerycy którzy zamurowali wejście nie mogli się ukryć, bo gdyby się ukryli, zaczęto by gruntowne poszukiwania. Przecież oblężona kolegiata nie mogła okazać się pusta. Krzyżacy włamawszy się do kościoła i zabiwszy kleryków odstąpili od dalszych poszukiwań, oczywiście dodatkowo "zmotywowani" zniknięciem części ich oddziału. Wyjaśniło się dlaczego kolegiata była zamknięta od środka, więc Krzyżacy nie wentylowali dalej zagadnienia i nie szukali już nikogo; przy gruntownych poszukiwaniach znaleźli by i Bogusława i - być może - wejście do podziemi.
Tak, że z realnego Bogusława, kantora kolegiaty, który rzeczywiście ukrył się na wieży i oglądał spalenie Łęczycy, ZN uczynił świadka tajemniczego zniknięcia duchownych kolegiaty i jej obrońców.
Dla skonstruowania zagadki ZN sprowadził na proces warszawski świadków ze strony Zakonu, których tam w istocie nie było. Zwrócił na to uwagę już P. Jasienica:

http://pansamochodzik.net...p=136162#136162
_________________
Z 24
Ostatnio zmieniony przez Z24 2017-12-03, 21:52, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Berta von S. 
Forumowy Badacz Naukowy
nienackofanka



Pomogła: 100 razy
Wiek: 47
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 23609
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-12-04, 11:50:49   

Co do zamiany kantora na pątnika w kontekście niewiedzy o tajnym przejściu sprawa jest oczywista.

Miałam tylko wątpliwości co do konieczności poświęcenia się kleryków. Ale masz rację. Nie pomyślałam, że musieli się poświęcić, bo pusty kościół zwiększał ryzyko odkrycia przejścia. Chociaż zanimby Krzyżacy znaleźli, zanimby odkuli..., to księża (o ile nie runąłby korytarz), chyba by już zdołali uciec. No ale tak zyskiwali więcej czasu, a klerycy na pewno otrzymali zadośćuczynienie gdzie indziej. ;-)
_________________
 
 
Ater 
Forumowy Badacz Naukowy
vel Aster alias Duch Puszczy


Pomógł: 6 razy
Wiek: 33
Dołączył: 13 Sty 2014
Posty: 286
Skąd: Legionowo
Wysłany: 2018-02-28, 12:12:11   

Jest dostępny artykuł o kolegiacie który jest wspomniany w wywiadzie z prof. Kmiecińskim ,,Początki Kościoła w Łęczycy. Badania opactwa i kolegiaty w Tumie pod Łęczycą" Jerzego Maika
./redir/www.rcin.org.pl/d...rom=publication
_________________
Amor evadit – in tu(o) habes ore
Semper in vero sensus inerat
Haec dies ut carmen, ut amoenae rosae
Semper ridebas et heu vale mi
 
 
John Dee 
Moderator
Per divina gratia huomo libero



Pomógł: 82 razy
Dołączył: 06 Wrz 2014
Posty: 10232
Skąd: Niemcy

Wysłany: 2018-06-23, 18:39:17   

TomaszK napisał/a:
Ww tamtych czasach technika nie pozwalała na budowanie nawet krótkiego korytarza w tak podmokłym gruncie jak w Tumie/Opornej. Wyjątkiem są miejsca w których możliwe było drążenie tunelu w skale, z zastosowaniem techniki górniczej. W taki np. sposób powstała 800-metrowa sztolnia obok opactwa "Maria Laach" w Nadrenii-Palatynacie w Niemczech. Nawiasem mówiąc podobieństwa tego miejsca z opisami zawartymi w "Uroczysku" są tak duże, że podejrzewałem iż wzorował się na nim Nienacki. Tunel w skale został ukończony w 1164 roku.


John Dee napisał/a:
A ja dorzucę kilka zdjęć tego dwunastowiecznego tunelu zwiącego się Fulbert-Stollen w Maria Laach, o którym wspomina TomaszK


http://pansamochodzik.net...p=261168#261168


Tu zaszła pomyłka, tunel widoczny na zdjęciach to nie ten, o którym pisze TomaszK. Został zbudowany dopiero w XIX wieku.

Sprawa wygląda tak. Jezioro Laacher See to jezioro kalderowe, które powstało w stożku wygasłego wulkanu. W tej okolicy (Eifel) jest takich kilka.
https://www.erlebniswelt....S434_101486.jpg
Jako że nie posiada naturalnego odpływu, wahania zwierciadła wody mogą być spore, co utrudniało zagospodarowanie ziem, a dla klasztoru benedyktynów założonego w 1093 roku stanowiło nawet zagrożenie powodziowe. I dlatego właśnie Fulbert, który był opatem w klasztorze Maria Laach w latach 1152-1177, kazał zbudować pierwszy tunel odwadniający, który dzisiaj zwie się potocznie Fulbert-Stollen. Dzięki niemu mnichom udało się obniżyć i ustabilizować poziom wody w jeziorze.



W XIX wieku nowy właściciel tych ziem, Daniel Heinrich Delius powtórzył sztuczkę, drążąc w latach 1842–1844 nowy tunel, tym razem 5 metrów poniżej sztolni Fulberta. Ten tzw. Delius-Tunnel istnieje i działa do dziś.









Nas jednak interesuje oczywiście głównie tunel Fulberta, 880 metrów długości, 3 wysokości. Niestety, po nim nie pozostało śladu - na powierzchni ziemi. Ale pod ziemią tak, archeolodzy znają jego przebieg, wiedzą chyba też, którędy do niego wejść. Niektóre jego odcinki chyba się już zawaliły, inne nie.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/65/Fulstoll.JPG
Ostatnio zmieniony przez John Dee 2018-06-25, 18:13, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 40 razy
Wiek: 56
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 8169
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-06-25, 08:35:13   

Dopiero teraz zauważyłem ten temat...
Długość tunelu Fulberta, wydała mi się niezwykła, a teraz jest już wszystko jasne: była to budowla hydrotechniczna. Tym niemniej jestem potężnie zaskoczony, bo nie miałem pojęcia, że tego rodzaju kanały budowano w tamtych czasach na północ od Alp. Na południe i owszem: już w czasach królewskich (czytaj: panowania etruskiego w Rzymie) zbudowano słynną Cloaca Maxima, odwadniającą obszar Forum Romanum i funkcjonującą do dziś. Podobne instalacje były nad jeziorami w Górach Albańskich na południe od Rzymu. W czasach K...K...Klaudiusza zdrenowano w znacznej części Jezioro Fucyńskie (tak jak jak w Maria Laach, osuszanie ukończono w XIX wieku).
_________________
Z 24
Ostatnio zmieniony przez Z24 2018-06-25, 19:10, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
John Dee 
Moderator
Per divina gratia huomo libero



Pomógł: 82 razy
Dołączył: 06 Wrz 2014
Posty: 10232
Skąd: Niemcy

Wysłany: 2018-06-25, 18:12:41   

Właśnie, Rzymianie znali się na tym doskonale, i z tego też zapewne powodu powstała teoria, dość nowa, że to nie mnisi Fulberta, a właśnie Rzymianie tunel zbudowali. Na razie jednak nie ma zdaje się dowodów ich pobytu nad jeziorem Laach. Są za to rachunki dowodzące, że klasztor dbał o utrzymanie tunelu, więc jest on moim zdaniem raczej jednak jego dziełem.

Dwa zdjęcia tunelu Fulberta widnieją na tablicy, którą sfotografowałem.
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 40 razy
Wiek: 56
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 8169
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-06-25, 19:22:50   

John Dee napisał/a:
Właśnie, Rzymianie znali się na tym doskonale, i z tego też zapewne powodu powstała teoria, dość nowa, że to nie mnisi Fulberta, a właśnie Rzymianie tunel zbudowali. Na razie jednak nie ma zdaje się dowodów ich pobytu nad jeziorem Laach. Są za to rachunki dowodzące, że klasztor dbał o utrzymanie tunelu, więc jest on moim zdaniem raczej jednak jego dziełem.


Też myślę, że to raczej bardzo mało prawdopodobne. Po co mieliby to robić w kraju, który obfitował w ziemię i wodę?
Ale myślę, że budowniczy mógł pochodzić z Sycylii, lub innych ziem w XII wieku postsaraceńskich lub saraceńskich. Tam umieli budować takie wspaniałe budowle.

Skoro jesteśmy w temacie "kolegiata", to będę rekomendował Tobie wycieczkę do Hildesheim, gdzie jest katedra św. Michała, którą przypomina ta nasza, powieściowa, z Tumu
_________________
Z 24
Ostatnio zmieniony przez Z24 2018-06-25, 19:34, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 40 razy
Wiek: 56
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 8169
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2019-09-09, 19:28:51   

Równo 80 lat temu, 9 września 1939 r., pierwszego dnia bitwy nad Bzurą, zwanej także bitwą pod Kutnem, w toku zaciętych walk uległa poważnym zniszczeniom nasza cudowna kolegiata w Tumie pod Łęczycą. Wkrótce wrzucę więcej materiałów o tym tragicznym wydarzeniu.
_________________
Z 24
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 40 razy
Wiek: 56
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 8169
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2019-09-09, 23:59:49   

Jeszcze zanim padły pierwsze strzały tej wojny armia "Poznań" już znajdowała się w w bardzo niedogodnej pozycji: w głębi Wielkopolski, otoczonej z trzech z trzech stron przez terytoria niemieckie, na których gromadziły się siły nieprzyjacielskie. W pierwszych dniach wojny armia "Poznań" nie odczuwa specjalnego nacisku nieprzyjaciela, ale nie dość, że zagrożona okrążeniem już na podstawach wyjściowych, to na skutek nieustannie pogarszającej się sytuacji sąsiadów - armii "Pomorze" i armii "Łódź - musi szybko wycofywać na wschód, praktycznie bez boju.
Wychodząc z różnych przesłanek, gen. dyw. Tadeusz Kutrzeba, dowódca armii "Poznań", po uzgodnieniach z Naczelnym Wodzem, decyduje się uderzyć na siły niemieckiej 8 armii posuwającej się mniej więcej równolegle od jego wojsk, na południe od nich i pomału wyprzedzające je w wyścigu do Warszawy.
Grupą uderzeniową dowodzi gen. bryg. Edmund Knoll-Kownacki, a składa się ona z 25, 17 i 14 dywizji piechoty oraz Wielkopolskiej i Podolskiej brygad kawalerii. Wojska polskie nacierają mniej więcej z linii rozciągającej się na północ od Łęczycy do Piątku, w ogólnym kierunku na Stryków. Wojska ugrupowanie są następująco od zachodu na wschód: dywizje 25, 17 i 14. Wielkopolska Brygada Kawalerii ubezpiecza te siły od wschodu, a Podolska Brygada Kawalerii - od zachodu.
Na Łęczycę ma uderzyć 25 kaliska dywizja piechoty, dowodzona przez gen. bryg. Franciszka Altera. W jej skład wchodzą takie zasadnicze siły: 29, 56 i 60 pułki piechoty, 25 pułk artylerii lekkiej i 25 dywizjon artylerii ciężkiej oraz 69 pułk piechoty z 17 dywizji piechoty płk Mieczysława Mozdyniewicza "wypożyczony" do tego natarcia do 25 dywizji.
Natarcie wojsk gen. Knoll-Kownackiego rusza 9 września, o godzinie 17.00. Poza 25 dywizją piechoty wojska polskie ruszają do ataku bez przygotowania artyleryjskiego; chodzi o maksymalne wykorzystanie czynnika zaskoczenia.
W związku z opóźniającym się przejściem artylerii na stanowiska ogniowe, natarcie 25 dywizji opóźnia się o pół godziny.
O godzinie 17.30. artyleria ogólnego działania wykonuje przygotowanie artyleryjskie na północną część Łęczycy. Kilkanaście minut później pułki piechoty ruszają do natarcia...
_________________
Z 24
Ostatnio zmieniony przez Z24 2019-09-12, 21:57, w całości zmieniany 3 razy  
 
 
Szara Sowa 
Ojciec Zarządzający



Pomógł: 73 razy
Wiek: 52
Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 36701
Skąd: Poznań
Wysłany: 2019-09-10, 08:59:43   

Czyżby to nasza artyleria uszkodziła kolegiatę?
_________________
Nasze forum na facebooku: ./redir/facebook.com/pansamochodzikforum
Nasza forumowa geościeżka keszerska: ./redir/pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?p=240911#240911

 
 
 
Kozak 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 18 razy
Dołączył: 30 Cze 2018
Posty: 2121
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2019-09-10, 12:32:42   

Szara Sowa napisał/a:
Czyżby to nasza artyleria uszkodziła kolegiatę?

Tak było, ale dajmy szansę do końca się wypowiedzieć Z24 :)
_________________
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 40 razy
Wiek: 56
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 8169
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2019-09-10, 18:45:05   

Szara Sowa napisał/a:
Czyżby to nasza artyleria uszkodziła kolegiatę?


Jak najbardziej:

https://pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?p=145927#145927

Kozak napisał/a:
Szara Sowa napisał/a:
Czyżby to nasza artyleria uszkodziła kolegiatę?

Tak było, ale dajmy szansę do końca się wypowiedzieć Z24 :)


:D :564: Dzięki, Kozaku

Tylko trochę później, bo jestem padnięty jak Pluto.
_________________
Z 24
Ostatnio zmieniony przez Z24 2019-09-10, 18:46, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  



Reklama:


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template forumix v 0.2 modified by Nasedo

Ta strona używa plików cookie w celu usprawnienia i ułatwienia dostępu do serwisu oraz prowadzenia danych statystycznych. Dalsze korzystanie z tej witryny oznacza akceptację tego stanu rzeczy.

Zapoznaj się również z nasza Polityka Prywatnosci (z dn. 09.08.2019)

  
ROZUMIEM
Strona wygenerowana w 0,17 sekundy. Zapytań do SQL: 17