PanSamochodzik.net.pl Strona Główna
FAQ  Szukaj  Użytkownicy  Grupy Rejestracja  Album  Zaloguj

Poprzedni temat :: Następny temat
Przesunięty przez: Czesio1
2012-10-02, 21:35
Kolegiata
Autor Wiadomość
Ater 
Forumowy Badacz Naukowy
vel Aster alias Duch Puszczy


Pomógł: 6 razy
Wiek: 33
Dołączył: 13 Sty 2014
Posty: 293
Skąd: Legionowo
Wysłany: 2018-02-28, 12:12:11   

Jest dostępny artykuł o kolegiacie który jest wspomniany w wywiadzie z prof. Kmiecińskim ,,Początki Kościoła w Łęczycy. Badania opactwa i kolegiaty w Tumie pod Łęczycą" Jerzego Maika
./redir/www.rcin.org.pl/d...rom=publication
_________________
Amor evadit – in tu(o) habes ore
Semper in vero sensus inerat
Haec dies ut carmen, ut amoenae rosae
Semper ridebas et heu vale mi
 
 
John Dee 
Moderator
Per divina gratia huomo libero



Pomógł: 83 razy
Dołączył: 06 Wrz 2014
Posty: 10661
Skąd: Niemcy
Wysłany: 2018-06-23, 17:39:17   

TomaszK napisał/a:
Ww tamtych czasach technika nie pozwalała na budowanie nawet krótkiego korytarza w tak podmokłym gruncie jak w Tumie/Opornej. Wyjątkiem są miejsca w których możliwe było drążenie tunelu w skale, z zastosowaniem techniki górniczej. W taki np. sposób powstała 800-metrowa sztolnia obok opactwa "Maria Laach" w Nadrenii-Palatynacie w Niemczech. Nawiasem mówiąc podobieństwa tego miejsca z opisami zawartymi w "Uroczysku" są tak duże, że podejrzewałem iż wzorował się na nim Nienacki. Tunel w skale został ukończony w 1164 roku.


John Dee napisał/a:
A ja dorzucę kilka zdjęć tego dwunastowiecznego tunelu zwiącego się Fulbert-Stollen w Maria Laach, o którym wspomina TomaszK


http://pansamochodzik.net...p=261168#261168


Tu zaszła pomyłka, tunel widoczny na zdjęciach to nie ten, o którym pisze TomaszK. Został zbudowany dopiero w XIX wieku.

Sprawa wygląda tak. Jezioro Laacher See to jezioro kalderowe, które powstało w stożku wygasłego wulkanu. W tej okolicy (Eifel) jest takich kilka.
https://www.erlebniswelt....S434_101486.jpg
Jako że nie posiada naturalnego odpływu, wahania zwierciadła wody mogą być spore, co utrudniało zagospodarowanie ziem, a dla klasztoru benedyktynów założonego w 1093 roku stanowiło nawet zagrożenie powodziowe. I dlatego właśnie Fulbert, który był opatem w klasztorze Maria Laach w latach 1152-1177, kazał zbudować pierwszy tunel odwadniający, który dzisiaj zwie się potocznie Fulbert-Stollen. Dzięki niemu mnichom udało się obniżyć i ustabilizować poziom wody w jeziorze.



W XIX wieku nowy właściciel tych ziem, Daniel Heinrich Delius powtórzył sztuczkę, drążąc w latach 1842–1844 nowy tunel, tym razem 5 metrów poniżej sztolni Fulberta. Ten tzw. Delius-Tunnel istnieje i działa do dziś.









Nas jednak interesuje oczywiście głównie tunel Fulberta, 880 metrów długości, 3 wysokości. Niestety, po nim nie pozostało śladu - na powierzchni ziemi. Ale pod ziemią tak, archeolodzy znają jego przebieg, wiedzą chyba też, którędy do niego wejść. Niektóre jego odcinki chyba się już zawaliły, inne nie.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/65/Fulstoll.JPG
Ostatnio zmieniony przez John Dee 2018-06-25, 17:13, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 42 razy
Wiek: 56
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 8331
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-06-25, 07:35:13   

Dopiero teraz zauważyłem ten temat...
Długość tunelu Fulberta, wydała mi się niezwykła, a teraz jest już wszystko jasne: była to budowla hydrotechniczna. Tym niemniej jestem potężnie zaskoczony, bo nie miałem pojęcia, że tego rodzaju kanały budowano w tamtych czasach na północ od Alp. Na południe i owszem: już w czasach królewskich (czytaj: panowania etruskiego w Rzymie) zbudowano słynną Cloaca Maxima, odwadniającą obszar Forum Romanum i funkcjonującą do dziś. Podobne instalacje były nad jeziorami w Górach Albańskich na południe od Rzymu. W czasach K...K...Klaudiusza zdrenowano w znacznej części Jezioro Fucyńskie (tak jak jak w Maria Laach, osuszanie ukończono w XIX wieku).
_________________
Z 24
Ostatnio zmieniony przez Z24 2018-06-25, 18:10, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
John Dee 
Moderator
Per divina gratia huomo libero



Pomógł: 83 razy
Dołączył: 06 Wrz 2014
Posty: 10661
Skąd: Niemcy
Wysłany: 2018-06-25, 17:12:41   

Właśnie, Rzymianie znali się na tym doskonale, i z tego też zapewne powodu powstała teoria, dość nowa, że to nie mnisi Fulberta, a właśnie Rzymianie tunel zbudowali. Na razie jednak nie ma zdaje się dowodów ich pobytu nad jeziorem Laach. Są za to rachunki dowodzące, że klasztor dbał o utrzymanie tunelu, więc jest on moim zdaniem raczej jednak jego dziełem.

Dwa zdjęcia tunelu Fulberta widnieją na tablicy, którą sfotografowałem.
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 42 razy
Wiek: 56
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 8331
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-06-25, 18:22:50   

John Dee napisał/a:
Właśnie, Rzymianie znali się na tym doskonale, i z tego też zapewne powodu powstała teoria, dość nowa, że to nie mnisi Fulberta, a właśnie Rzymianie tunel zbudowali. Na razie jednak nie ma zdaje się dowodów ich pobytu nad jeziorem Laach. Są za to rachunki dowodzące, że klasztor dbał o utrzymanie tunelu, więc jest on moim zdaniem raczej jednak jego dziełem.


Też myślę, że to raczej bardzo mało prawdopodobne. Po co mieliby to robić w kraju, który obfitował w ziemię i wodę?
Ale myślę, że budowniczy mógł pochodzić z Sycylii, lub innych ziem w XII wieku postsaraceńskich lub saraceńskich. Tam umieli budować takie wspaniałe budowle.

Skoro jesteśmy w temacie "kolegiata", to będę rekomendował Tobie wycieczkę do Hildesheim, gdzie jest katedra św. Michała, którą przypomina ta nasza, powieściowa, z Tumu
_________________
Z 24
Ostatnio zmieniony przez Z24 2018-06-25, 18:34, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 42 razy
Wiek: 56
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 8331
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2019-09-09, 18:28:51   

Równo 80 lat temu, 9 września 1939 r., pierwszego dnia bitwy nad Bzurą, zwanej także bitwą pod Kutnem, w toku zaciętych walk uległa poważnym zniszczeniom nasza cudowna kolegiata w Tumie pod Łęczycą. Wkrótce wrzucę więcej materiałów o tym tragicznym wydarzeniu.
_________________
Z 24
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 42 razy
Wiek: 56
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 8331
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2019-09-09, 22:59:49   

Jeszcze zanim padły pierwsze strzały tej wojny armia "Poznań" już znajdowała się w w bardzo niedogodnej pozycji: w głębi Wielkopolski, otoczonej z trzech z trzech stron przez terytoria niemieckie, na których gromadziły się siły nieprzyjacielskie. W pierwszych dniach wojny armia "Poznań" nie odczuwa specjalnego nacisku nieprzyjaciela, ale nie dość, że zagrożona okrążeniem już na podstawach wyjściowych, to na skutek nieustannie pogarszającej się sytuacji sąsiadów - armii "Pomorze" i armii "Łódź - musi szybko wycofywać na wschód, praktycznie bez boju.
Wychodząc z różnych przesłanek, gen. dyw. Tadeusz Kutrzeba, dowódca armii "Poznań", po uzgodnieniach z Naczelnym Wodzem, decyduje się uderzyć na siły niemieckiej 8 armii posuwającej się mniej więcej równolegle od jego wojsk, na południe od nich i pomału wyprzedzające je w wyścigu do Warszawy.
Grupą uderzeniową dowodzi gen. bryg. Edmund Knoll-Kownacki, a składa się ona z 25, 17 i 14 dywizji piechoty oraz Wielkopolskiej i Podolskiej brygad kawalerii. Wojska polskie nacierają mniej więcej z linii rozciągającej się na północ od Łęczycy do Piątku, w ogólnym kierunku na Stryków. Wojska ugrupowanie są następująco od zachodu na wschód: dywizje 25, 17 i 14. Wielkopolska Brygada Kawalerii ubezpiecza te siły od wschodu, a Podolska Brygada Kawalerii - od zachodu.
Na Łęczycę ma uderzyć 25 kaliska dywizja piechoty, dowodzona przez gen. bryg. Franciszka Altera. W jej skład wchodzą takie zasadnicze siły: 29, 56 i 60 pułki piechoty, 25 pułk artylerii lekkiej i 25 dywizjon artylerii ciężkiej oraz 69 pułk piechoty z 17 dywizji piechoty płk Mieczysława Mozdyniewicza "wypożyczony" do tego natarcia do 25 dywizji.
Natarcie wojsk gen. Knoll-Kownackiego rusza 9 września, o godzinie 17.00. Poza 25 dywizją piechoty wojska polskie ruszają do ataku bez przygotowania artyleryjskiego; chodzi o maksymalne wykorzystanie czynnika zaskoczenia.
W związku z opóźniającym się przejściem artylerii na stanowiska ogniowe, natarcie 25 dywizji opóźnia się o pół godziny.
O godzinie 17.30. artyleria ogólnego działania wykonuje przygotowanie artyleryjskie na północną część Łęczycy. Kilkanaście minut później pułki piechoty ruszają do natarcia...
_________________
Z 24
Ostatnio zmieniony przez Z24 2019-09-12, 20:57, w całości zmieniany 3 razy  
 
 
Szara Sowa 
Ojciec Zarządzający



Pomógł: 76 razy
Wiek: 52
Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 37457
Skąd: Poznań

Wysłany: 2019-09-10, 07:59:43   

Czyżby to nasza artyleria uszkodziła kolegiatę?
_________________
Nasze forum na facebooku: ./redir/facebook.com/pansamochodzikforum
Nasza forumowa geościeżka keszerska: ./redir/pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?p=240911#240911

 
 
 
Kozak 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 18 razy
Dołączył: 30 Cze 2018
Posty: 2440
Skąd: Górny Śląsk
Wysłany: 2019-09-10, 11:32:42   

Szara Sowa napisał/a:
Czyżby to nasza artyleria uszkodziła kolegiatę?

Tak było, ale dajmy szansę do końca się wypowiedzieć Z24 :)
_________________
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 42 razy
Wiek: 56
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 8331
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2019-09-10, 17:45:05   

Szara Sowa napisał/a:
Czyżby to nasza artyleria uszkodziła kolegiatę?


Jak najbardziej:

https://pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?p=145927#145927

Kozak napisał/a:
Szara Sowa napisał/a:
Czyżby to nasza artyleria uszkodziła kolegiatę?

Tak było, ale dajmy szansę do końca się wypowiedzieć Z24 :)


:D :564: Dzięki, Kozaku

Tylko trochę później, bo jestem padnięty jak Pluto.
_________________
Z 24
Ostatnio zmieniony przez Z24 2019-09-10, 17:46, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  



Reklama:


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template forumix v 0.2 modified by Nasedo

Ta strona używa plików cookie w celu usprawnienia i ułatwienia dostępu do serwisu oraz prowadzenia danych statystycznych. Dalsze korzystanie z tej witryny oznacza akceptację tego stanu rzeczy.

Zapoznaj się również z nasza Polityka Prywatnosci (z dn. 09.08.2019)

  
ROZUMIEM
Strona wygenerowana w 0,16 sekundy. Zapytań do SQL: 16