PanSamochodzik.net.pl Strona Główna
FAQ  Szukaj  Użytkownicy  Grupy Rejestracja  Album  Zaloguj


Poprzedni temat :: Następny temat
Otwarty przez: Szara Sowa
2019-07-08, 21:42
Współpraca Nienackiego z władzami
Autor Wiadomość
Carlos KKC 
Słyszał o Samochodziku
Carlos KKC


Wiek: 45
Dołączył: 19 Lis 2018
Posty: 28
Skąd: Wyszków, Mazowieckie
Wysłany: 2018-11-21, 15:53:40   

Hebius napisał/a:
Był TW i zachowywał się jak gnida? Czyli są jakieś materiały w IPN, do których dotarł pan Gmyz?


Właśnie o to mi chodzi, że raz taki Gmyz pisze inaczej a po 8 latach inaczej. Raz że Nienacki był KO wywiadu cywilnego a za parę lat, że TW i gnidą? To w końcu jak jest? Co jest w IPN? Są jacyś dziennikarze, historycy czy biografowie Nienackiego co w końcu chcieliby to ustalić?
_________________
Może zresztą dla każdego człowieka las stawał się czymś innym, jednych leczył, a innych zarażał bakcylem szaleństwa i zła.
 
 
Kozak 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 16 razy
Dołączył: 30 Cze 2018
Posty: 1949
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2018-11-21, 16:00:57   

Carlos KKC napisał/a:

Właśnie o to mi chodzi, że raz taki Gmyz pisze inaczej a po 8 latach inaczej. Raz że Nienacki był KO wywiadu cywilnego a za parę lat, że TW i gnidą? To w końcu jak jest? Co jest w IPN? Są jacyś dziennikarze, historycy czy biografowie Nienackiego co w końcu chcieliby to ustalić?

Nie robiłbym z tego żadnej zagadki. Gmyz w tym przypadku zachował się jak przeciętny dziennikarz, który przekręca fakty, a używanie publicznie niewybrednych słów, świadczy o jego kulturze.
_________________
 
 
Hebius 
Fanatyk Samochodzika



Pomógł: 5 razy
Wiek: 51
Dołączył: 06 Wrz 2017
Posty: 1389
Skąd: z doskoku
Wysłany: 2018-11-21, 16:19:32   

Carlos KKC napisał/a:
Hebius napisał/a:
Był TW i zachowywał się jak gnida? Czyli są jakieś materiały w IPN, do których dotarł pan Gmyz?


Właśnie o to mi chodzi, że raz taki Gmyz pisze inaczej a po 8 latach inaczej. Raz że Nienacki był KO wywiadu cywilnego a za parę lat, że TW i gnidą? To w końcu jak jest? Co jest w IPN? Są jacyś dziennikarze, historycy czy biografowie Nienackiego co w końcu chcieliby to ustalić?


Skoro Gmyz nie ustalił nic ponad to, że Nienacki był zarejestrowany jako źródło Departamentu I SB, czyli PRL-owskiego wywiadu cywilnego (kontakt operacyjny) i że jego akta zniszczono w 1990 roku, więc teraz posiłkuje się różnymi domysłami, przypuszczeniami i insynuacjami, skąd wiara, ze komuś z forum powiedzie się lepiej?
_________________
 
 
Carlos KKC 
Słyszał o Samochodziku
Carlos KKC


Wiek: 45
Dołączył: 19 Lis 2018
Posty: 28
Skąd: Wyszków, Mazowieckie
Wysłany: 2018-11-21, 17:00:08   

A skąd wiara była wiara, że zakładając to forum zostanie zebrany tak przebogaty materiał nt. życia i twórczości autora Pana Samochodzika?
_________________
Może zresztą dla każdego człowieka las stawał się czymś innym, jednych leczył, a innych zarażał bakcylem szaleństwa i zła.
 
 
Piratka 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomogła: 15 razy
Dołączyła: 23 Sty 2013
Posty: 2710
Skąd: Wyspa Skarbów
Wysłany: 2018-11-21, 17:30:52   

Kozak napisał/a:
Wojsko usuwa z Dziwnowa tablicę upamiętniającą ofiary wojny domowej w Grecji. Na rozkaz IPN
./redir/szczecin.wyborcza.pl/szczecin/7,34939,24190861,wojsko-usuwa-z-dziwnowa-tablice-upamietniajaca-ofiary-wojny.html
Pomijając to, że są inne media niż GW, jaki to ma związek z panasamochodzikingiem?
Kozak napisał/a:
To wszystko jest chore. Współczesna inkwizycja. Brakuje tylko ofiar spalonych na stosie.
Non sequitur.
Wg tego artykułu: Dowódca cytuje dalej wnioski IPN z inspekcji na terenie jednostki: "W 1949 r. decyzją władz Polski Ludowej utworzono w Dziwnowie tajny szpital dla partyzantów komunistycznych z Demokratycznej Armii Grecji oraz ich rodzin, który powstał decyzją Komunistycznej Partii Grecji, która chciała obalić legalny rząd Grecji. (...) W świetle powyższego z pomnika powinno się usunąć napisy, które są niezgodne z faktami historycznymi. Wnosimy zatem o usunięcie tablicy zaczynającej się od słów: >>Pamięci bojowników o demokratyczną Grecję<<, gdyż to sformułowanie jest zwyczajnym kłamstwem". I że potomek tych "partyzantów" Georgis Bogdanis oburzony jest, bo "W czasie, kiedy grecki naród zrównał w czynach bohaterstwo swoich synów [w Grecji czci się ofiary obu stron krwawej wojny domowej – przyp. az], polskie władze nimi gardzą". Prawo obowiązujące w Grecji ma obowiązywać w Polsce? Od kiedy i na jakiej zasadzie?
Hebius napisał/a:
Grecy mają całą Grecję, mogą tam sobie spokojnie upamiętniać jakich chcą Greków
Właśnie.
_________________


- A czy nie ma dobrych piratów?
- Nie. Bo to się mija z samym założeniem piractwa.
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 34 razy
Wiek: 56
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 7907
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-11-21, 17:44:15   

Cytat:
bohaterstwo swoich synów [w Grecji czci się ofiary obu stron krwawej wojny domowej – przyp. az], polskie władze nimi gardzą". Prawo obowiązujące w Grecji ma obowiązywać w Polsce? Od kiedy i na jakiej zasadzie?
Hebius napisał/a:
Grecy mają całą Grecję, mogą tam sobie spokojnie upamiętniać jakich chcą Greków
Właśnie.
_________________


Wszystkie tablice ku czci Żydów też należy wy, tego, bo przecież mają swój Izrael i tam mogą je sobie stawiać.
_________________
Z 24
 
 
Piratka 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomogła: 15 razy
Dołączyła: 23 Sty 2013
Posty: 2710
Skąd: Wyspa Skarbów
Wysłany: 2018-11-21, 17:56:16   

Z24 napisał/a:
Cytat:
bohaterstwo swoich synów [w Grecji czci się ofiary obu stron krwawej wojny domowej – przyp. az], polskie władze nimi gardzą". Prawo obowiązujące w Grecji ma obowiązywać w Polsce? Od kiedy i na jakiej zasadzie?
Hebius napisał/a:
Grecy mają całą Grecję, mogą tam sobie spokojnie upamiętniać jakich chcą Greków
Właśnie.
_________________


Wszystkie tablice ku czci Żydów też należy wy, tego, bo przecież mają swój Izrael i tam mogą je sobie stawiać.

Można zakończyć ten wątek? A porównanie raczej bez sensu.
W wybiórczej ktoś skomentował : O demokratyczną, socjalistyczną "Grecką Rzeczpospolitą Ludową". Kierowaną przez "Grecką Zjednoczoną Partię Robotniczą". Która pozwoliłaby Grecji, dzięki pomocy Socjalistycznej Bułgarii, Albanii, Jugosławii i ZSRR, uwolnić się spod imperialistycznych wpływów zgniłego zachodu, reprezentowane przez Wielką Brytanię, USA i inne państwa. To nie jest wiedza tajemna ani utajniona, tylko powszechnie dostępna. Pamięć należy się ofiarom każdej wojny. Ale nie należy przy tym zapominać o faktach. Nie należy faktów fałszować. Więc niech będzie tablica pamiątkowa poświęcona ofiarom. Ale bez ideologicznych fałszerstw. Pomijając to, że kiedy obywatele polscy jechali na Sybir, Bierut przyjmował "uchodźców".
_________________


- A czy nie ma dobrych piratów?
- Nie. Bo to się mija z samym założeniem piractwa.
 
 
Carlos KKC 
Słyszał o Samochodziku
Carlos KKC


Wiek: 45
Dołączył: 19 Lis 2018
Posty: 28
Skąd: Wyszków, Mazowieckie
Wysłany: 2018-11-21, 18:28:27   

Tu jest ciekawy artykuł o facecie z którego SB zrobiło KO a wcale nie pisał żadnych donosów.

./redir/www.wprost.pl/123...takt-operacyjny
_________________
Może zresztą dla każdego człowieka las stawał się czymś innym, jednych leczył, a innych zarażał bakcylem szaleństwa i zła.
Ostatnio zmieniony przez Carlos KKC 2018-11-21, 18:28, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Berta von S. 
Forumowy Badacz Naukowy
nienackofanka



Pomogła: 95 razy
Wiek: 47
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 23360
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-11-21, 20:56:33   

Wowax napisał/a:
Zaczynam mieć pomału wrażenie, że na jakieś inne forum trafiłem :027:

Ja też, już mi się niedobrze robi od tej polityki.

Teresa van Hagen napisał/a:
mam nadzieję, że pod czymś taki podpisać się będziemy imieniem i nazwiskiem,

Skoro już kilka razy napisano, że nie będziemy publikować oświadczenia podpisanego społeczność forum, to "podstawna" nadzieja.

Carlos KKC napisał/a:
Właśnie o to mi chodzi, że raz taki Gmyz pisze inaczej a po 8 latach inaczej. Raz że Nienacki był KO wywiadu cywilnego a za parę lat, że TW i gnidą? To w końcu jak jest? Co jest w IPN? Są jacyś dziennikarze, historycy czy biografowie Nienackiego co w końcu chcieliby to ustalić?
(…)
Jesteście za czy przeciw. Wpisujcie w komentarzach TAK lub NIE.

Myślę, ze użył skrótu TW w sensie potocznym - jako bardziej rozpoznawalnego. Bo KO był przeważnie tym samym co TW, tylko należącym do partii (choć teoretycznie TW oznaczało dalej idącą współpracę niż KO).

Co do pytania o poszukiwania - NIE - z trzech powodów:
1. Bardziej mi zależy na dobrej atmosferze na forum niż na ustaleniu prawdy.
2. Nie wierzę, żeby cokolwiek wiarygodnego dało się ustalić (nie ma w IPN teczki z materiałami, a Nienacki nie żyje).
3. Nie czuję się moralnie upoważniona do lustrowania kogokolwiek
_________________
 
 
Kustosz 
Maniak Samochodzika



Pomógł: 22 razy
Dołączył: 22 Lut 2010
Posty: 7699
Skąd: Rio
Wysłany: 2018-11-21, 21:03:37   

Widzisz Berta, dobrymi chęciami piekło jest wybrukowane. Zachciało Ci się tablicy w Iławie i otworzyłaś puszkę z pandorą;)
_________________
 
 
Hebius 
Fanatyk Samochodzika



Pomógł: 5 razy
Wiek: 51
Dołączył: 06 Wrz 2017
Posty: 1389
Skąd: z doskoku
Wysłany: 2018-11-21, 21:31:38   

Berta von S. napisał/a:

Co do pytania o poszukiwania - NIE - z trzech powodów:
1. Bardziej mi zależy na dobrej atmosferze na forum niż na ustaleniu prawdy.
2. Nie wierzę, żeby cokolwiek wiarygodnego dało się ustalić (nie ma w IPN teczki z materiałami, a Nienacki nie żyje).
3. Nie czuję się moralnie upoważniona do lustrowania kogokolwiek


Myślę, że te poszukiwania ze strony kogokolwiek z forum są już w tej chwili całkowicie zbędne.
Jeśli IPN sam z siebie zainteresował się tablicą w Alei, to nie ma obaw - oni już szukają i jeśli znajdą cokolwiek negatywnego to udostępnią, żeby poprzeć swoje stanowisko.
Jeśli IPN zareagował tylko na pytania dziennikarza, to zacznie szukać po tym, jak się zwrócą do niego ze starostwa czy portu o opinie, czy można Nienackiego upamiętniać jako zasłużonego pisarza.
_________________
 
 
Kozak 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 16 razy
Dołączył: 30 Cze 2018
Posty: 1949
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2018-11-21, 21:41:25   

Pełna zgoda z szanownym przedmówcą :)
Poczekajmy na opinię IPN i jej uzasadnienie.
_________________
 
 
Berta von S. 
Forumowy Badacz Naukowy
nienackofanka



Pomogła: 95 razy
Wiek: 47
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 23360
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-11-21, 21:42:00   

Hebius napisał/a:

Myślę, że te poszukiwania ze strony kogokolwiek z forum są już w tej chwili całkowicie zbędne.

Mnie nie musisz przekonywać. :)

Kustosz napisał/a:
Widzisz Berta, dobrymi chęciami piekło jest wybrukowane. Zachciało Ci się tablicy w Iławie i otworzyłaś puszkę z pandorą;)

Najwyraźniej. W życiu by mi nie przyszło do głowy, że taka się afera rozkręci z powodu skromnej tabliczki na falochronie za promocję regionu i żeglarstwa... :027:
_________________
Ostatnio zmieniony przez Berta von S. 2018-11-21, 21:42, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Garamon 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomogła: 22 razy
Wiek: 40
Dołączyła: 08 Lip 2011
Posty: 2013
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-11-21, 21:42:12   

Hebius napisał/a:
[
Myślę, że te poszukiwania ze strony kogokolwiek z forum są już w tej chwili całkowicie zbędne.
Jeśli IPN sam z siebie zainteresował się tablicą w Alei, to nie ma obaw - oni już szukają i jeśli znajdą cokolwiek negatywnego to udostępnią, żeby poprzeć swoje stanowisko.


O ile będą starali się znaleźć coś więcej, niż w tej chwili wiadomo, bo podejrzewam, że jako podstawa opinii IPN może wystarczyć twórczość Nienackiego jako Ewy Połanieckiej...
 
 
Milady 
Maniak Samochodzika
CÓRCIA PROWADZĄCA



Pomogła: 49 razy
Wiek: 28
Dołączyła: 03 Lut 2011
Posty: 5208
Skąd: Bezludna wyspa
Wysłany: 2018-11-21, 21:46:27   

Piratka napisał/a:
Można zakończyć ten wątek?


Dokładnie.

Jak ktoś ma ochotę niech sobie prowadzi prywatne śledztwa. A tabliczka na razie sobie wisi.
_________________


Zmierzch to okres pomiędzy dniem a nocą, w tym czasie ostatnie promienie światła mogą natrafić na coś nieludzkiego...
 
 
Nietajenko 
Forumowy Badacz Naukowy
Ojciec dwójki dzieci



Pomógł: 32 razy
Wiek: 41
Dołączył: 25 Lip 2011
Posty: 13086
Skąd: Olsztyn
Wysłany: 2018-11-22, 07:08:17   

No to siup, zamykamy. :)
_________________
Grunt się nie przejmować i mieć wygodne buty

 
 
Mszczuj 
Słyszał o Samochodziku
Mszczuj


Wiek: 45
Dołączył: 14 Mar 2017
Posty: 18
Skąd: Radom
Wysłany: 2019-07-08, 15:21:25   Towarzysz generał pomaga pisarzowi

W "Dziennikach politycznych" Rakowskiego pojawia się epizod związany z Nienackim.

Otóż według relacji Rakowskiego, sam Wojciech Jaruzelski miał interweniować u naczelnego Polityki (czyli Rakowskiego - podpowiedź dla "mniej wdrożonych" czytelników), by redakcja poniechała krytyki "Skiroławek" i ich autora. Miały paść sformułowania w rodzaju:
Cytat:
"Nie macie innych zmartwień?"

Nienacki miał się poskarżyć listownie generałowi (cytuje wszystko z pamięci - niestety nie mam tego tomu wspomnień Rakowskiego - poszukiwania osoby która pożyczyła trwają).

No i spoko. Interwencję na tak wysokim, ba najwyższym szczeblu, można uzasadnić udzielonym przez Nienackiego poparciem dla Jaruzelskiego, WRONu, stanu wojennego, czy członkostwem w PRON.

Ale...
...zupełnie przypadkiem trafiłem na mało spopularyzowany wątek biografii towarzysza generała.

W połowie lipca 1946 r. do Piotrkowa Trybunalskiego trafił porucznik Wojciech Jaruzelski, gdzie powierzono mu funkcję komendanta miasta.

Okolica Piotrkowa i Radomska, w latach 1946-47, to "matecznik" organizacji - Konspiracyjne Wojsko Polskie (KWP) - założonej przez Warszyca - skądinąd postać, co nieco związana z twórczością Nienackiego vel Połanieckiej.

Sam Warszyc został aresztowany miesiąc przed pojawieniem się w Piotrkowie por. Jaruzelskiego, ale gry operacyjne i działania zbrojne przeciw KWP prowadzono również później. Porucznik Jaruzelski był wówczas również szefem zwiadu 5. Kołobrzeskiego Pułk Piechoty, więc na 99,9% można przyjąć, że brał udział w szeroko pojętych działaniach przeciwko KWP.

Jak wiadomo, Nienacki twierdził, iż brał udział w walce z podziemiem antykomunistycznym, czy jak kto woli z bandami. Brak tu szczegółów niestety. W latach 1946-47 Nowicki był jeszcze całkiem młody, co oczywiście nie wyklucza go definitywnie z ewentualnego udziału w walkach, choćby jako członka Grupy Ochronno-Propagandowej (GOP).

Swój udział w walkach z tamtych lat, w 1982 r. na łamach "Warmia i Mazury" wspominał tak:
Cytat:
"Była to walka z prawdziwym wrogiem i orężna, i polityczna."


Jaruzelski służył w Piotrkowie, jeżeli przyjąć, że to co twierdził Nowicki, o swoim udziale w walkach z podziemiem, nie było tylko zwykłym "koloryzowaniem własnej biografii", to warto rozważyć sformułowanie hipotezy czy aby Nowicki nie miał okazji poznać i współpracować z Jaruzelskim, jeszcze w 1946-47 r., choćby jako pryszczaty agitator GOP?

Sprawa Warszyca była Nienackiemu znana, o czym świadczy cykl "Warszyc!". Podobnie jak sam Piotrków, który autor "Węża morskiego" musiał znać z autopsji.

Oczywiście wszystko budowane jest na raczej lichych przesłankach. Nienacki był w PRON, poparł WRON i ogólnie działał "po linii", "Warszyc!" miał powstać na podstawie akt (co jednak nie wyklucza udziału), więc... może przypadek?

Na koniec prośba. Nie traktujcie tego, co napisano powyżej, inaczej jak tylko rozważania nad hipotetycznym epizodem z biografii Nienackiego. :|

Pozdrawiam
Ostatnio zmieniony przez Mszczuj 2019-07-08, 18:56, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Kozak 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 16 razy
Dołączył: 30 Cze 2018
Posty: 1949
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2019-07-08, 15:34:35   Re: Towarzysz generał pomaga pisarzowi

Mszczuj napisał/a:

Na koniec prośba. Nie traktujcie tego, co napisano powyżej, inaczej jak tylko rozważania nad hipotetycznym epizodem z biografii Nienackiego. :|

Dla mnie to ciekawa teza :564:
_________________
 
 
Berta von S. 
Forumowy Badacz Naukowy
nienackofanka



Pomogła: 95 razy
Wiek: 47
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 23360
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2019-07-09, 18:47:35   Re: Towarzysz generał pomaga pisarzowi

Mszczuj napisał/a:

Jak wiadomo, Nienacki twierdził, iż brał udział w walce z podziemiem antykomunistycznym, czy jak kto woli z bandami. Brak tu szczegółów niestety. W latach 1946-47 Nowicki był jeszcze całkiem młody, co oczywiście nie wyklucza go definitywnie z ewentualnego udziału w walkach, choćby jako członka Grupy Ochronno-Propagandowej (GOP).

Jakoś go nie widzę w tej roli. Słabego zdrowia raczej był i chyba nie nadmiernie odważny, więc trudno mi go sobie wyobrazić w "orężnej" walce. :)
_________________
 
 
Even 
Moderator
żywa skamielina forumowa



Pomógł: 15 razy
Dołączył: 04 Wrz 2007
Posty: 4189
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2019-07-11, 11:52:46   

Berta von S. napisał/a:
Jakoś go nie widzę w tej roli. Słabego zdrowia raczej był i chyba nie nadmiernie odważny, więc trudno mi go sobie wyobrazić w "orężnej" walce.

Czemu nie? Nie musiał nosić pepeszy, on walczył ideologicznie, a "gadane" miał od dziecka ;-)
_________________


Martin Even
Grands Boulevards.
Akty meskie i kobiece bez odchyleń w stronę pornografii
Błogosławieni, którzy nie mając nic do powiedzenia, milczą
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  



Reklama:


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template forumix v 0.2 modified by Nasedo

Ta strona używa plików cookie w celu usprawnienia i ułatwienia dostępu do serwisu oraz prowadzenia danych statystycznych. Dalsze korzystanie z tej witryny oznacza akceptację tego stanu rzeczy.

Zapoznaj się również z nasza Polityka Prywatnosci (z dn. 09.07.2019)

  
ROZUMIEM
Strona wygenerowana w 0,33 sekundy. Zapytań do SQL: 13