PanSamochodzik.net.pl Strona Główna
FAQ  Szukaj  Użytkownicy  Grupy Rejestracja  Album  Zaloguj


Poprzedni temat :: Następny temat
Problem "ziem odzyskanych"
Autor Wiadomość
Szara Sowa 
Ojciec Zarządzający



Pomógł: 66 razy
Wiek: 52
Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 35603
Skąd: Poznań
Wysłany: 2019-05-10, 09:33:11   

irycki napisał/a:
No, Szczecin to do Polski chyba nigdy nie należał.


Hm, pewnie toczą się o to jakieś spory, ale Wikipedia podaje:

W 967 roku Mieszko I przyłączył Pomorze wraz ze Szczecinem do Polski.

Pod koniec 1121 książę Bolesław Krzywousty ponownie przyłączył Szczecin do Polski, a książę Warcisław I uznał polską zwierzchność i złożył Krzywoustemu hołd lenny[24], zakładając dynastię Gryfitów, która panowała w Szczecinie ponad 500 lat.

irycki napisał/a:
Tam siedzieli Piastowie, owszem


Jeżeli siedzieli tam kiedykolwiek Piastowie, to w takm razie należał do Polski, bo praktycznie z Piastów tylko Mieszko I, Chrobry lub Krzywousty mogli tam władać.
:)
_________________
Nasze forum na facebooku: ./redir/facebook.com/pansamochodzikforum
Nasza forumowa geościeżka keszerska: ./redir/pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?p=240911#240911

  
 
 
 
Kozak 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 16 razy
Dołączył: 30 Cze 2018
Posty: 1827
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2019-05-10, 09:39:43   

Szara Sowa napisał/a:

irycki napisał/a:
Tam siedzieli Piastowie, owszem

Jeżeli siedzieli tam kiedykolwiek Piastowie, to w takm razie należał do Polski, bo praktycznie z Piastów tylko Mieszko I, Chrobry lub Krzywousty mogli tam władać.
:)

:564:
_________________
 
 
Hebius 
Fanatyk Samochodzika



Pomógł: 4 razy
Wiek: 51
Dołączył: 06 Wrz 2017
Posty: 1341
Skąd: Kętrzyn, Polska
Wysłany: 2019-05-10, 09:51:55   

bans napisał/a:
PawelK napisał/a:
Pomeraniak napisał/a:
W przypadku Nienackiego było to więc świadome nadużycie, albo mylna interpretacja faktów.


Przypominam, że Nienacki pisał książki fabularne.


Przypominam że kłamstwo jest kłamstwem, niezależnie w jakiej książce. Nie, nie oznacza to że należy palić książki o Samochodziku, ale gdzie się tylko da należy uświadamiać czytelników że Nienacki był stronniczy i jego książki zawierają olbrzymią dawkę propagandy.

Nienacki w swoich książkach oddawał po prostu aktualny (w chwili powstawania danego tytułu) stan wiedzy/oficjalnej, państwowej historiografii. Nie wiem, czy należy mieć do niego o to pretensje.
_________________
 
 
PawelK 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 13 razy
Dołączył: 03 Lip 2008
Posty: 7129
Wysłany: 2019-05-10, 11:01:20   

Hebius napisał/a:
Nienacki w swoich książkach oddawał po prostu aktualny (w chwili powstawania danego tytułu) stan wiedzy/oficjalnej, państwowej historiografii. Nie wiem, czy należy mieć do niego o to pretensje.


:564:
_________________


to travel hopefully is a better thing than to arrive
Robert Louis Stevenson 'Virginibus Puerisque'
 
 
 
irycki 
Fanatyk Samochodzika
Pan Motocyklik



Pomógł: 9 razy
Wiek: 52
Dołączył: 13 Paź 2015
Posty: 3351
Skąd: Legionowo
Wysłany: 2019-05-10, 19:29:02   

Szara Sowa napisał/a:

Pod koniec 1121 książę Bolesław Krzywousty ponownie przyłączył Szczecin do Polski, a książę Warcisław I uznał polską zwierzchność i złożył Krzywoustemu hołd lenny[24], zakładając dynastię Gryfitów, która panowała w Szczecinie ponad 500 lat.


Jak już cytować, to może całość?
wikipedia napisał/a:
W 1181 miasto, wraz z Pomorzem Zachodnim, stało się lennikiem cesarza i weszło w skład Świętego Cesarstwa Rzymskiego.

I to by było na tyle jeśli chodzi o Polskę.

Cytat:

Jeżeli siedzieli tam kiedykolwiek Piastowie, to w takm razie należał do Polski, bo praktycznie z Piastów tylko Mieszko I, Chrobry lub Krzywousty mogli tam władać.
:)


No dobrze, przyznaję się do błędu, faktycznie należał przez parę lat. Jak widać, aż do 1181.
Mówienie po tych circa 750 latach o "odzyskaniu odwiecznych polskich ziem" uważam jednak za pewne nadużycie.


PS. W sumie o Berlin też się mogliśmy upomnieć:
wikipedia napisał/a:
W pierwszej połowie XII wieku do okolic dzisiejszego Berlina granicę polskich wpływów przesunął książę Polski Bolesław III Krzywousty[6]. Jeszcze w XII wieku istniało na tym obszarze słowiańskie Księstwo Kopanickie, które w latach 50. XII wieku było lennem Polski. Jego stolicą była Kopanica, od 1920 dzielnica Berlina.
_________________


Nie chcę pani schlebiać, ale jest pani uosobieniem przygody. Gdy patrzę na panią łowiącą ryby, pływającą po jeziorze, nie wyobrażam sobie, aby istniała bardziej romantyczna dziewczyna.
samozwańczy prezes Klubu Martologicznego
Ostatnio zmieniony przez irycki 2019-05-10, 19:30, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
PawelK 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 13 razy
Dołączył: 03 Lip 2008
Posty: 7129
Wysłany: 2019-05-10, 21:58:02   

irycki napisał/a:
uważam jednak za pewne nadużycie.


Tak jak pisanie o 60 latach "parę"?
_________________


to travel hopefully is a better thing than to arrive
Robert Louis Stevenson 'Virginibus Puerisque'
 
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 32 razy
Wiek: 56
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 7713
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2019-05-11, 00:17:19   

Z dziedziny argumentacji historycznej podnoszono jeszcze inne aspekty:
1) że krainy te były - w czasach przynależności tych ziem - bezpośrednio lub pośrednio - do państwa polskiego zamieszkane przez plemiona pokrewne językowo i kulturalnie tym, które uformowały się w narodowość polską i były przez jakiś czas jej częścią.
2) że kraje te - w ten czy inny sposób i w różnych czasach - zostały odłączone od Polski przemocą.

Są jeszcze argumenty odnoszące się do czasów nam bliższych, ale o tym przy innej okazji.

Oczywiście, argumenty "historyczne" były wisienką na torcie. Tak właśnie też podchodził do nich ZN, czyli z odpowiednim dystansem. W PSiZF symptomatyczna jest rozmowa o tych sprawach z Cagliostrem. Cagliostro opowiada o spotkaniu w BZ z starym iluzjonistą pochodzącym spod Rastenburga, czyli Ketrzyna, który zaprowadził go do jakiegoś uczonego, a ten urządził mu wykład. I - według Cagliostra - jego argumenty brzmiały przekonywająco. Na to PS odpowiada, że "Nie musiał pan mówić jako historyk", czy coś w tym stylu. I dalej wyjaśnia w czym rzecz (choć m. zd. też w sposób niezupełnie satysfakcjonujący).

Wspominałem w różnych miejscach (w tematach o "Niewidzialnych") o książce Edwarda Martuszewskiego "Nawet kamień", którą ZN bez wątpienia znał.
Wydaje mi się, że swoje sądy o tych sprawach Mistrz zawdzięcza właśnie Edwardowi Martuszewskiemu. W tej książce jest właśnie zwarty postulat, żeby powściągliwie korzystać z argumentów historycznych, bo można w takiej dyskusji polec.
_________________
Z 24
Ostatnio zmieniony przez Z24 2019-05-11, 00:34, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
Kpt Petersen 
Uwielbia Samochodzika
Forumowy Twitterowiec



Pomógł: 8 razy
Dołączył: 22 Sie 2017
Posty: 955
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2019-05-11, 02:28:39   

irycki napisał/a:
PS. W sumie o Berlin też się mogliśmy upomnieć:
wikipedia napisał/a:
W pierwszej połowie XII wieku do okolic dzisiejszego Berlina granicę polskich wpływów przesunął książę Polski Bolesław III Krzywousty[6]. Jeszcze w XII wieku istniało na tym obszarze słowiańskie Księstwo Kopanickie, które w latach 50. XII wieku było lennem Polski. Jego stolicą była Kopanica, od 1920 dzielnica Berlina.


Też jestem tego zdania... i Nienacki był w "Zagadkach Fromborka" ;-)

Jaksa.jpg
Plik ściągnięto 2 raz(y) 100,08 KB

_________________
 
 
Kozak 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 16 razy
Dołączył: 30 Cze 2018
Posty: 1827
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2019-05-11, 10:15:50   

irycki napisał/a:
I to by było na tyle jeśli chodzi o Polskę.

Zapomniałeś o słowiańskim rodzie Gryfitów.
Cytat:
Mówienie po tych circa 750 latach o "odzyskaniu odwiecznych polskich ziem" uważam jednak za pewne nadużycie.

A jak inaczej miano wymazać z ludzkiej świadomości utratę kresów wschodnich :) Churchill na przykład chciał niemieckiego Szczecina:Naprawdę byłoby szkoda napchać polską gęś niemiecką karmą do tego stopnia, że padnie na niestrawność. - ale Józek z Moskwy gdzieś musiał upchać kresowych tułaczy.
Cytat:

PS. W sumie o Berlin też się mogliśmy upomnieć:

Nie. Nienacki wspominał jedynie o Jaksie z Kopanicy, czyli jeżeli już, to jedynie możemy się upomnieć o Köpenick :)
Z24 napisał/a:

Wspominałem w różnych miejscach (w tematach o "Niewidzialnych") o książce Edwarda Martuszewskiego "Nawet kamień", którą ZN bez wątpienia znał.
Wydaje mi się, że swoje sądy o tych sprawach Mistrz zawdzięcza właśnie Edwardowi Martuszewskiemu. W tej książce jest właśnie zwarty postulat, żeby powściągliwie korzystać z argumentów historycznych, bo można w takiej dyskusji polec.

Myślę jednak, że w tych sprawach Z. Nienacki nie musiał na nikim się wzorować. Prowadził propagandę, ale z umiarem. Mnie osobiście nadal rozkłada na łopatki: Tak rozmawiając przyjechaliśmy do Morąga, bardzo starego miasta, które w czasie minionej wojny uległo niemal całkowitej zagładzie, dwa razy bowiem przechodziło z rąk do rąk, nim na ruinach ratusza zawieszono biało-czerwoną flagę.
_________________
Ostatnio zmieniony przez Kozak 2019-05-11, 10:19, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  



Reklama:


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template forumix v 0.2 modified by Nasedo

Strona wygenerowana w 0,18 sekundy. Zapytań do SQL: 16