PanSamochodzik.net.pl Strona Główna
FAQ  Szukaj  Użytkownicy  Grupy Rejestracja  Album  Zaloguj


Poprzedni temat :: Następny temat
Problem "ziem odzyskanych"
Autor Wiadomość
Szara Sowa 
Ojciec Zarządzający



Pomógł: 71 razy
Wiek: 52
Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 36184
Skąd: Poznań
Wysłany: 2019-05-10, 09:33:11   

irycki napisał/a:
No, Szczecin to do Polski chyba nigdy nie należał.


Hm, pewnie toczą się o to jakieś spory, ale Wikipedia podaje:

W 967 roku Mieszko I przyłączył Pomorze wraz ze Szczecinem do Polski.

Pod koniec 1121 książę Bolesław Krzywousty ponownie przyłączył Szczecin do Polski, a książę Warcisław I uznał polską zwierzchność i złożył Krzywoustemu hołd lenny[24], zakładając dynastię Gryfitów, która panowała w Szczecinie ponad 500 lat.

irycki napisał/a:
Tam siedzieli Piastowie, owszem


Jeżeli siedzieli tam kiedykolwiek Piastowie, to w takm razie należał do Polski, bo praktycznie z Piastów tylko Mieszko I, Chrobry lub Krzywousty mogli tam władać.
:)
_________________
Nasze forum na facebooku: ./redir/facebook.com/pansamochodzikforum
Nasza forumowa geościeżka keszerska: ./redir/pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?p=240911#240911

  
 
 
 
Kozak 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 17 razy
Dołączył: 30 Cze 2018
Posty: 1965
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2019-05-10, 09:39:43   

Szara Sowa napisał/a:

irycki napisał/a:
Tam siedzieli Piastowie, owszem

Jeżeli siedzieli tam kiedykolwiek Piastowie, to w takm razie należał do Polski, bo praktycznie z Piastów tylko Mieszko I, Chrobry lub Krzywousty mogli tam władać.
:)

:564:
_________________
 
 
Hebius 
Fanatyk Samochodzika



Pomógł: 5 razy
Wiek: 51
Dołączył: 06 Wrz 2017
Posty: 1391
Skąd: z doskoku
Wysłany: 2019-05-10, 09:51:55   

bans napisał/a:
PawelK napisał/a:
Pomeraniak napisał/a:
W przypadku Nienackiego było to więc świadome nadużycie, albo mylna interpretacja faktów.


Przypominam, że Nienacki pisał książki fabularne.


Przypominam że kłamstwo jest kłamstwem, niezależnie w jakiej książce. Nie, nie oznacza to że należy palić książki o Samochodziku, ale gdzie się tylko da należy uświadamiać czytelników że Nienacki był stronniczy i jego książki zawierają olbrzymią dawkę propagandy.

Nienacki w swoich książkach oddawał po prostu aktualny (w chwili powstawania danego tytułu) stan wiedzy/oficjalnej, państwowej historiografii. Nie wiem, czy należy mieć do niego o to pretensje.
_________________
 
 
PawelK 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 14 razy
Dołączył: 03 Lip 2008
Posty: 7235
Wysłany: 2019-05-10, 11:01:20   

Hebius napisał/a:
Nienacki w swoich książkach oddawał po prostu aktualny (w chwili powstawania danego tytułu) stan wiedzy/oficjalnej, państwowej historiografii. Nie wiem, czy należy mieć do niego o to pretensje.


:564:
_________________


to travel hopefully is a better thing than to arrive
Robert Louis Stevenson 'Virginibus Puerisque'
 
 
 
irycki 
Fanatyk Samochodzika
Pan Motocyklik



Pomógł: 9 razy
Wiek: 52
Dołączył: 13 Paź 2015
Posty: 3407
Skąd: Legionowo
Wysłany: 2019-05-10, 19:29:02   

Szara Sowa napisał/a:

Pod koniec 1121 książę Bolesław Krzywousty ponownie przyłączył Szczecin do Polski, a książę Warcisław I uznał polską zwierzchność i złożył Krzywoustemu hołd lenny[24], zakładając dynastię Gryfitów, która panowała w Szczecinie ponad 500 lat.


Jak już cytować, to może całość?
wikipedia napisał/a:
W 1181 miasto, wraz z Pomorzem Zachodnim, stało się lennikiem cesarza i weszło w skład Świętego Cesarstwa Rzymskiego.

I to by było na tyle jeśli chodzi o Polskę.

Cytat:

Jeżeli siedzieli tam kiedykolwiek Piastowie, to w takm razie należał do Polski, bo praktycznie z Piastów tylko Mieszko I, Chrobry lub Krzywousty mogli tam władać.
:)


No dobrze, przyznaję się do błędu, faktycznie należał przez parę lat. Jak widać, aż do 1181.
Mówienie po tych circa 750 latach o "odzyskaniu odwiecznych polskich ziem" uważam jednak za pewne nadużycie.


PS. W sumie o Berlin też się mogliśmy upomnieć:
wikipedia napisał/a:
W pierwszej połowie XII wieku do okolic dzisiejszego Berlina granicę polskich wpływów przesunął książę Polski Bolesław III Krzywousty[6]. Jeszcze w XII wieku istniało na tym obszarze słowiańskie Księstwo Kopanickie, które w latach 50. XII wieku było lennem Polski. Jego stolicą była Kopanica, od 1920 dzielnica Berlina.
_________________


Nie chcę pani schlebiać, ale jest pani uosobieniem przygody. Gdy patrzę na panią łowiącą ryby, pływającą po jeziorze, nie wyobrażam sobie, aby istniała bardziej romantyczna dziewczyna.

"Wolność i władza mają tylko jedną wspólną cechę: nadużywanie."
Karol Bunsch
Ostatnio zmieniony przez irycki 2019-05-10, 19:30, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
PawelK 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 14 razy
Dołączył: 03 Lip 2008
Posty: 7235
Wysłany: 2019-05-10, 21:58:02   

irycki napisał/a:
uważam jednak za pewne nadużycie.


Tak jak pisanie o 60 latach "parę"?
_________________


to travel hopefully is a better thing than to arrive
Robert Louis Stevenson 'Virginibus Puerisque'
 
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 34 razy
Wiek: 56
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 7921
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2019-05-11, 00:17:19   

Z dziedziny argumentacji historycznej podnoszono jeszcze inne aspekty:
1) że krainy te były - w czasach przynależności tych ziem - bezpośrednio lub pośrednio - do państwa polskiego zamieszkane przez plemiona pokrewne językowo i kulturalnie tym, które uformowały się w narodowość polską i były przez jakiś czas jej częścią.
2) że kraje te - w ten czy inny sposób i w różnych czasach - zostały odłączone od Polski przemocą.

Są jeszcze argumenty odnoszące się do czasów nam bliższych, ale o tym przy innej okazji.

Oczywiście, argumenty "historyczne" były wisienką na torcie. Tak właśnie też podchodził do nich ZN, czyli z odpowiednim dystansem. W PSiZF symptomatyczna jest rozmowa o tych sprawach z Cagliostrem. Cagliostro opowiada o spotkaniu w BZ z starym iluzjonistą pochodzącym spod Rastenburga, czyli Ketrzyna, który zaprowadził go do jakiegoś uczonego, a ten urządził mu wykład. I - według Cagliostra - jego argumenty brzmiały przekonywająco. Na to PS odpowiada, że "Nie musiał pan mówić jako historyk", czy coś w tym stylu. I dalej wyjaśnia w czym rzecz (choć m. zd. też w sposób niezupełnie satysfakcjonujący).

Wspominałem w różnych miejscach (w tematach o "Niewidzialnych") o książce Edwarda Martuszewskiego "Nawet kamień", którą ZN bez wątpienia znał.
Wydaje mi się, że swoje sądy o tych sprawach Mistrz zawdzięcza właśnie Edwardowi Martuszewskiemu. W tej książce jest właśnie zwarty postulat, żeby powściągliwie korzystać z argumentów historycznych, bo można w takiej dyskusji polec.
_________________
Z 24
Ostatnio zmieniony przez Z24 2019-05-11, 00:34, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
Kpt Petersen 
Fanatyk Samochodzika
Forumowy Twitterowiec



Pomógł: 9 razy
Dołączył: 22 Sie 2017
Posty: 1003
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2019-05-11, 02:28:39   

irycki napisał/a:
PS. W sumie o Berlin też się mogliśmy upomnieć:
wikipedia napisał/a:
W pierwszej połowie XII wieku do okolic dzisiejszego Berlina granicę polskich wpływów przesunął książę Polski Bolesław III Krzywousty[6]. Jeszcze w XII wieku istniało na tym obszarze słowiańskie Księstwo Kopanickie, które w latach 50. XII wieku było lennem Polski. Jego stolicą była Kopanica, od 1920 dzielnica Berlina.


Też jestem tego zdania... i Nienacki był w "Zagadkach Fromborka" ;-)

Jaksa.jpg
Plik ściągnięto 9 raz(y) 100,08 KB

_________________
 
 
Kozak 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 17 razy
Dołączył: 30 Cze 2018
Posty: 1965
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2019-05-11, 10:15:50   

irycki napisał/a:
I to by było na tyle jeśli chodzi o Polskę.

Zapomniałeś o słowiańskim rodzie Gryfitów.
Cytat:
Mówienie po tych circa 750 latach o "odzyskaniu odwiecznych polskich ziem" uważam jednak za pewne nadużycie.

A jak inaczej miano wymazać z ludzkiej świadomości utratę kresów wschodnich :) Churchill na przykład chciał niemieckiego Szczecina:Naprawdę byłoby szkoda napchać polską gęś niemiecką karmą do tego stopnia, że padnie na niestrawność. - ale Józek z Moskwy gdzieś musiał upchać kresowych tułaczy.
Cytat:

PS. W sumie o Berlin też się mogliśmy upomnieć:

Nie. Nienacki wspominał jedynie o Jaksie z Kopanicy, czyli jeżeli już, to jedynie możemy się upomnieć o Köpenick :)
Z24 napisał/a:

Wspominałem w różnych miejscach (w tematach o "Niewidzialnych") o książce Edwarda Martuszewskiego "Nawet kamień", którą ZN bez wątpienia znał.
Wydaje mi się, że swoje sądy o tych sprawach Mistrz zawdzięcza właśnie Edwardowi Martuszewskiemu. W tej książce jest właśnie zwarty postulat, żeby powściągliwie korzystać z argumentów historycznych, bo można w takiej dyskusji polec.

Myślę jednak, że w tych sprawach Z. Nienacki nie musiał na nikim się wzorować. Prowadził propagandę, ale z umiarem. Mnie osobiście nadal rozkłada na łopatki: Tak rozmawiając przyjechaliśmy do Morąga, bardzo starego miasta, które w czasie minionej wojny uległo niemal całkowitej zagładzie, dwa razy bowiem przechodziło z rąk do rąk, nim na ruinach ratusza zawieszono biało-czerwoną flagę.
_________________
Ostatnio zmieniony przez Kozak 2019-05-11, 10:19, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  



Reklama:


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template forumix v 0.2 modified by Nasedo

Ta strona używa plików cookie w celu usprawnienia i ułatwienia dostępu do serwisu oraz prowadzenia danych statystycznych. Dalsze korzystanie z tej witryny oznacza akceptację tego stanu rzeczy.

Zapoznaj się również z nasza Polityka Prywatnosci (z dn. 09.07.2019)

  
ROZUMIEM
Strona wygenerowana w 0,13 sekundy. Zapytań do SQL: 15