PanSamochodzik.net.pl Strona Główna
FAQ  Szukaj  Użytkownicy  Grupy Rejestracja  Album  Zaloguj

Poprzedni temat :: Następny temat
Powrót Bursztynowej komnaty
Autor Wiadomość
Berta von S. 
Forumowy Badacz Naukowy
nienackofanka



Pomogła: 100 razy
Wiek: 47
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 23609
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-04-18, 19:34:17   

Nietajenko napisał/a:
Szara Sowa napisał/a:
Mają już tam okręt podwodny, to mogą mieć i komnatę! :)

Kiedyś się na ten okręt nabrałem. Pomysł może i dobry ale wykonanie... :/

Naprawdę?
Jak tam była ostatnio, było jeszcze klimatycznie. Rozumiem, że jakiś park rozrywki powoli się z tego miejsca robi... :/

Z24 napisał/a:

Pewnie społeczeństwo lokalne, które być może o tym nie wie, albo i ponadlokalne w postaci jakichś podejrzanych grantów.

Miejmy nadzieję, że przynajmniej z unijnych, a nie lokalnych.
_________________
 
 
Berta von S. 
Forumowy Badacz Naukowy
nienackofanka



Pomogła: 100 razy
Wiek: 47
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 23609
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-04-18, 23:47:21   

Wowax napisał/a:
Berta von S. napisał/a:
Jak tam była ostatnio, było jeszcze klimatycznie.

Ja byłem w Mamerkach circa about w 1991 roku...i na dachu największego z bunkrów wieczorem ognisko paliliśmy...to było klimatyczne!

Brzmi fajnie. Za mojej bytności (pewnie z 5 lat temu), aż tak dobrze nie było, ale stosunkowo mało ludzi i żadnych fajansiarskich makiet. Wieża jeszcze stała drewniana.
_________________
 
 
Szara Sowa 
Ojciec Zarządzający



Pomógł: 72 razy
Wiek: 52
Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 36698
Skąd: Poznań
Wysłany: 2018-04-19, 10:33:25   

3 lata temu wieża była już metalowa.
Same bunkry są fajne, bo są przede wszystkim całe. :564:
_________________
Nasze forum na facebooku: ./redir/facebook.com/pansamochodzikforum
Nasza forumowa geościeżka keszerska: ./redir/pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?p=240911#240911

 
 
 
Berta von S. 
Forumowy Badacz Naukowy
nienackofanka



Pomogła: 100 razy
Wiek: 47
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 23609
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-04-19, 17:38:15   

Wowax napisał/a:
Berta von S. napisał/a:
Wieża jeszcze stała drewniana.

Jak ja tam byłem to żadnej wieży nie było :galy: , rósł las do wysokości najwyższych bunkrów, wszystko dzikie i niezagospodarowane!

Czyli generalnie jest coraz gorzej...
_________________
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 40 razy
Wiek: 56
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 8166
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-04-19, 18:16:00   

Nic dziwnego, jak taki samograj jak Kwatera w Gierłoży robi plajtę, o czym już pisaliśmy:

http://pansamochodzik.net...p=304117#304117

...To co dopiero mówić o kwaterze naczelnego dowództwa. Dziś pewnie nikt nie wie kto to byli Keitel i Jodl...

A propos, tam niedaleko była Kwatera Główna gen. T. Bora-Komorowskiego, kiedy go przywieziono z W-wy.
_________________
Z 24
 
 
Berta von S. 
Forumowy Badacz Naukowy
nienackofanka



Pomogła: 100 razy
Wiek: 47
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 23609
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-04-19, 21:29:50   

Z24 napisał/a:
Nic dziwnego, jak taki samograj jak Kwatera w Gierłoży robi plajtę

Jak dla mnie spokojnie może zrobić plajtę. Przynajmniej teren wtórnie zdziczeje i miejscówka będzie ciekawsza. Bunkry są solidne, więc nie wymagają raczej regularnej konserwacji. :)
_________________
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 40 razy
Wiek: 56
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 8166
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-04-20, 00:28:17   

Wowax napisał/a:
Z24 napisał/a:
samograj jak Kwatera w Gierłoży

To raczej oczywiste - podwładni Adolfa zdychają na starość jeden po drugim, więc coraz bardziej nie ma komu tam robić ,,siegh heil,,


Młody narybek, jak słyszymy, już urósł. O, właśnie mamy już urodziny...

Ale tu chodzi o zwykły ruch turystyczny. Tego towarzystwa nic już chyba nie kręci...
_________________
Z 24
 
 
Kustosz
[Usunięty]

Wysłany: 2018-04-29, 16:20:46   

W Googlach piszą, że bursztynowa komnata byłaby dzisiaj warta ca 500 mln dolarów. Niby kupa kasy, ale obraz Leonarda Da Vinci "Zbawiciel Świata" sprzedano w zeszłym roku za 450 mln USD. No i to raptem cztery razy tyle ile Gliński zapłacił za kolekcję Czartoryskich.
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 40 razy
Wiek: 56
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 8166
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-04-29, 16:57:56   

Kustosz napisał/a:
W Googlach piszą, że bursztynowa komnata byłaby dzisiaj warta ca 500 mln dolarów. Niby kupa kasy, ale obraz Leonarda Da Vinci "Zbawiciel Świata" sprzedano w zeszłym roku za 450 mln USD. No i to raptem cztery razy tyle ile Gliński zapłacił za kolekcję Czartoryskich.


Tak jest. Tę wielkość podają nowsze wzmianki o temacie, natomiast nic mi nie wiadomo na temat, że tak powiem, autoryzacji tej kwoty.
We wczesnych latach 70-tych publicznie podawano kwotę 50 milionów USD i taka figuruje w najpoważniejszych opracowaniach z tamtego okresu. Zważywszy na inflację, ogólny wzrost cen dzieł sztuki, a także specyficzną atmosferę wytworzoną wokół Bursztynowej Komnaty, podana kwota nie wydaje się niedorzeczna. Oczywiście wszystko wyjdzie w praniu, to znaczy przy obliczaniu znaleźnego, kiedy już ją znajdę.
Obraz "Zbawiciel świata" należy do rzeczy - w sensie rynkowym - unikalnych. Nie chce mi się już sprawdzać, ale wydaje mi się, że kwestia jego pochodzenia - to znaczy pewność co do autorstwa Leonarda da Vinci - była w rękach ekspertów historyków sztuki, to znaczy ten obraz nie ma w 100 % sprawdzalnej własnej historii. Tak, że kwestia jego wyceny nie poddaje się jakiejś sensownej weryfikacji.
Poza tym trzeba pamiętać, że Bursztynowa Komnata jest dziełem niekoniecznie sztuki, tylko wytworem rzemiosła artystycznego, więc z definicji należy do niższej kategorii, co może mieć wpływ na cenę. Któryś z kolegów, historyk sztuki. wspominał coś o tym na naszym forum.

Nb. jest takie opowiadanie-reportaż Krzysztofa Kąkolewskiego ""Zbawiciel świata" porwany", w tomie pod tym samym tytułem, o pościgu za obrazem w Warszawie, w końcu lat 50-tych czy na początku 60-tych. Na razie nie byłem w stanie zweryfikować prawdziwości zawartych tam informacji.

Czartoryscy, a raczej niektórzy z Czartoryskich (tu jest niezła afera, jak kto chce, niech poszuka oświadczenia p. Tamary Czartoryskiej), zainkasowali ten spory, jak dla mnie, grant zupełnie za nic. Oczywiście, teoretycznie sprzedając tę kolekcję na sztuki na światowych rynkach sztuki skasowaliby na pewno grubo, grubo więcej. Jednakowoż Muzeum Czartoryskich, czyli to co składało się na majątek Fundacji Czartoryskich (nie wiem czy to było wszystko), było muzeum prywatnym pod zarządem państwowym jeszcze chyba za czasów K. u. k. i były to rzeczy absolutnie niesprzedawalne. Podpisano więc parę kwitów, w przyrodzie się nic nie zmieniło, poza tym, że komuś zafundowaliśmy spory prezent.
Ciekawe jakie są postanowienia tej umowy. Jeśli np. znajdę "Portret młodzieńca" Rafaela, niegdyś w kolekcji Czartoryskich, to kto mi wypłaci znaleźne? Czy Fundacja Czartoryskich, która, jak wieść niesie, chce iść bankrutować, a w temacie pieniędzy wspomina się o pewnym alpejskim księstwie, czy Rzeczpospolita Polska, która, jak wieść niesie [.....]
_________________
Z 24
Ostatnio zmieniony przez Z24 2018-04-29, 17:21, w całości zmieniany 3 razy  
 
 
Kustosz
[Usunięty]

Wysłany: 2018-04-29, 19:43:27   

Z24 napisał/a:
We wczesnych latach 70-tych publicznie podawano kwotę 50 milionów USD i taka figuruje w najpoważniejszych opracowaniach z tamtego okresu.

50 milionów baksów to jak za darmo, można powiedzieć:)

Z24 napisał/a:
Poza tym trzeba pamiętać, że Bursztynowa Komnata jest dziełem niekoniecznie sztuki, tylko wytworem rzemiosła artystycznego, więc z definicji należy do niższej kategorii, co może mieć wpływ na cenę. Któryś z kolegów, historyk sztuki. wspominał coś o tym na naszym forum.

Hmm… tutaj to chyba jest bardzo płynna granica. Dla mnie rzemiosłem jest to co ma przede wszystkim walor użytkowy, a dopiero w drugiej kolejności artystyczny. W tym sensie znam kilka bardziej praktycznych użytkowo gadżetów w porównaniu z bursztynową komnatą. Jeśli już, potraktował bym ją raczej jako element designu, tyle że w ten właśnie sposób traktuję również większość wytworów sztuki współczesnej.

Z24 napisał/a:
Czartoryscy, a raczej niektórzy z Czartoryskich (tu jest niezła afera, jak kto chce, niech poszuka oświadczenia p. Tamary Czartoryskiej), zainkasowali ten spory, jak dla mnie, grant zupełnie za nic. Oczywiście, teoretycznie sprzedając tę kolekcję na sztuki na światowych rynkach sztuki skasowaliby na pewno grubo, grubo więcej. Jednakowoż Muzeum Czartoryskich, czyli to co składało się na majątek Fundacji Czartoryskich (nie wiem czy to było wszystko), było muzeum prywatnym pod zarządem państwowym jeszcze chyba za czasów K. u. k. i były to rzeczy absolutnie niesprzedawalne. Podpisano więc parę kwitów, w przyrodzie się nic nie zmieniło, poza tym, że komuś zafundowaliśmy spory prezent.

W kwestii zakupu kolekcji Czartoryskich odczucia mam nieco ambiwalentne, choć zaznaczam, że nie badałem dogłębnie tego tematu. Co do zasady, jako wolnościowiec, dla którego poszanowanie własności jest fundamentem państwa, trudno by mi było zaakceptować fakt, że coś niby jest moje, ale nic z tym nie mogę zrobić bo państwo tym zarządza i nie pozwala mi na władanie własnością. W tym sensie byłoby uczciwie gdyby państwo odkupiło ode mnie tę własność, skoro uważa ją za cenne dziedzictwo narodowe. Nie sądzę jednak by tego typu pobudki przyświecały przeprowadzonej transakcji. A skoro nie one to co? I tu zaczynają się wątpliwości:)
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 40 razy
Wiek: 56
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 8166
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2019-06-10, 21:03:02   

Znów nadeszło lato...

./redir/wiadomosci.wp.pl/poszukiwacze-bursztynowej-komnaty-mowia-o-przelomie-odkrycie-w-mamerkach-6390445410993793a
_________________
Z 24
Ostatnio zmieniony przez Z24 2019-06-10, 21:03, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
irycki 
Fanatyk Samochodzika
Pan Motocyklik



Pomógł: 9 razy
Wiek: 53
Dołączył: 13 Paź 2015
Posty: 3408
Skąd: Legionowo
Wysłany: 2019-06-11, 08:00:18   

W Bursztynową Komnatę to nie wierzę, ale jeśli rzeczywiście tam jest tunel, to coś mogą znaleźć. Może nawet faktycznie jakieśzrabowane kosztowności, kto wie?
_________________


Nie chcę pani schlebiać, ale jest pani uosobieniem przygody. Gdy patrzę na panią łowiącą ryby, pływającą po jeziorze, nie wyobrażam sobie, aby istniała bardziej romantyczna dziewczyna.

"Wolność i władza mają tylko jedną wspólną cechę: nadużywanie."
Karol Bunsch
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 40 razy
Wiek: 56
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 8166
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2019-06-11, 10:59:40   

irycki napisał/a:
W Bursztynową Komnatę to nie wierzę, ale jeśli rzeczywiście tam jest tunel, to coś mogą znaleźć. Może nawet faktycznie jakieśzrabowane kosztowności, kto wie?


Ja też nie. Przecież to była siedziba sztabu, więc pomieszczenia służyły do pracy, a nie do ukrywania. A później je porzucono, sprawdzając czy czegoś nie zostawiono. Czasem zostawiono maszynę do pisania, żarcie. Prawdopodobieństwo ukrycia tam czegokolwiek w czasach wojny jest nikłe.
Prędzej w takim bunkrze można by znaleźć coś z czasów późniejszych: bimbrownię, magazyn lewych fajek, fabrykę amfy... ;-)
_________________
Z 24
 
 
Hebius 
Fanatyk Samochodzika



Pomógł: 5 razy
Wiek: 51
Dołączył: 06 Wrz 2017
Posty: 1397
Skąd: z doskoku
Wysłany: 2019-06-11, 21:25:50   

Już lepiej, że się reklamują Bursztynową Komnatą, niż U-bootem.
_________________
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 40 razy
Wiek: 56
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 8166
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2019-06-11, 22:07:28   

Hebius napisał/a:
Już lepiej, że się reklamują Bursztynową Komnatą, niż U-bootem.


U-boot na Mazurach? To jak tygrys w Afryce ;-) .
_________________
Z 24
 
 
Szara Sowa 
Ojciec Zarządzający



Pomógł: 72 razy
Wiek: 52
Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 36698
Skąd: Poznań
Wysłany: 2019-06-11, 22:31:42   

Stoi takie cudo w Mamerkach... :)
_________________
Nasze forum na facebooku: ./redir/facebook.com/pansamochodzikforum
Nasza forumowa geościeżka keszerska: ./redir/pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?p=240911#240911

 
 
 
Hebius 
Fanatyk Samochodzika



Pomógł: 5 razy
Wiek: 51
Dołączył: 06 Wrz 2017
Posty: 1397
Skąd: z doskoku
Wysłany: 2019-06-12, 12:34:12   

Taaa... budowane/remontowane w Mamerkach u-booty miały spływać Kanałem Mazurskim do morza.
_________________
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 40 razy
Wiek: 56
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 8166
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2019-06-12, 23:16:07   

Hebius napisał/a:
Taaa... budowane/remontowane w Mamerkach u-booty miały spływać Kanałem Mazurskim do morza.


Pomysł cokolwiek chory... zważywszy na rozmiary okrętów podwodnych, akwenu Mamr i kompletny brak w okolicy czegokolwiek co przypominałoby ślady po jakimkolwiek przemyśle stoczniowym. No, może poza urządzeniami do smołowania łodzi rybackich...
_________________
Z 24
 
 
Kozak 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 18 razy
Dołączył: 30 Cze 2018
Posty: 2121
Skąd: Śląsk

Wysłany: 2019-06-13, 08:59:15   

Z24 napisał/a:
Hebius napisał/a:
Taaa... budowane/remontowane w Mamerkach u-booty miały spływać Kanałem Mazurskim do morza.


Pomysł cokolwiek chory... zważywszy na rozmiary okrętów podwodnych, akwenu Mamr i kompletny brak w okolicy czegokolwiek co przypominałoby ślady po jakimkolwiek przemyśle stoczniowym. No, może poza urządzeniami do smołowania łodzi rybackich...

Taka jednak jest prawda. Ponoć planowano remont okrętów podwodnych z dala od Bałtyku. Nawet zaczęto budowę śluz :)
./redir/mazury.info.pl/atrakcje/kanal-mazurski/
_________________
 
 
Hebius 
Fanatyk Samochodzika



Pomógł: 5 razy
Wiek: 51
Dołączył: 06 Wrz 2017
Posty: 1397
Skąd: z doskoku
Wysłany: 2019-06-13, 14:08:36   

Długość u-bootów w zależności od typów (za Wikipedią): 64,51 m - 66,5 m - 67,1 m - 67,1 m - 67,3 m - 76,6 m - 77,63 m
A teraz coś o śluzach Kanału Mazurskiego - też za Wikipedią:
Cytat:
Na terenie Polski znajduje się 5 śluz, pozostałe zlokalizowane są na terenie Federacji Rosyjskiej. Wszystkie śluzy są konstrukcjami żelbetowymi, o zunifikowanych wymiarach komór (szerokość 7,5 m, długość 45 m).
_________________
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  



Reklama:


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template forumix v 0.2 modified by Nasedo

Ta strona używa plików cookie w celu usprawnienia i ułatwienia dostępu do serwisu oraz prowadzenia danych statystycznych. Dalsze korzystanie z tej witryny oznacza akceptację tego stanu rzeczy.

Zapoznaj się również z nasza Polityka Prywatnosci (z dn. 09.08.2019)

  
ROZUMIEM
Strona wygenerowana w 0,23 sekundy. Zapytań do SQL: 13