PanSamochodzik.net.pl Strona Główna
FAQ  Szukaj  Użytkownicy  Grupy Rejestracja  Album  Zaloguj

Poprzedni temat :: Następny temat
Przesunięty przez: Szara Sowa
2014-07-10, 08:19
Dyskusja na temat konkursu o Zagadkach Fromborka
Autor Wiadomość
Czesio1 
Zasuszony Fan Samochodzika
Były administrator



Pomógł: 6 razy
Wiek: 48
Dołączył: 22 Sie 2008
Posty: 14370
Wysłany: 2009-10-22, 19:08:04   

unieski napisał/a:
No właśnie, kiedy się zacznie? :p

To pytanie do głównej organizatorki czyli Iwmali. :)
_________________

Lepiej spróbować i wiedzieć, że się nie udało, niż żałować, że się nie spróbowało :-)
Murzyn zrobił swoje, Murzyn może odejść
 
 
 
Sara 
Stały bywalec forum



Pomogła: 1 raz
Wiek: 25
Dołączyła: 08 Lis 2008
Posty: 393
Skąd: Toruń
Wysłany: 2009-10-22, 19:23:24   

Kurde ja to jestem zawalona, a Wy tu o konkursie :galy:
_________________
 
 
 
Iwmali
[Usunięty]

Wysłany: 2009-10-22, 20:55:42   

czesio1 napisał/a:
To pytanie do głównej organizatorki czyli Iwmali. :)

Przepraszam bardzo,ale ja jestem współorganizatorką,zajmuję się nagrodami,a do organizacji konkusu nikt się nie zgłasza, to będzie po ptakach! :D :D
 
 
guzzi 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 2 razy
Dołączył: 23 Wrz 2009
Posty: 156
Skąd: 3miasto
Wysłany: 2009-10-23, 08:52:25   

Moje przemyślenia na temat regulaminu przyszłego konkursu:
1)Brak możliwości edycji – pierwsza odpowiedź się liczy.
2)Pytania zadawane kolejno przez każdą z drużyn – każda drużyna będzie miała możliwość zadania pytania.
3)Ten kto zadaje pytanie musi podać odpowiedź i tym samym wskazać zwycięzcę.
4)Pytania powinny być skonstruowane w sposób przemyślany, tak aby wyeliminować szybkie wyszukanie odpowiedzi w ebooku.
5)Każdy uczestnik konkursu przygotowuje 10 pytań z odpowiedziami. (nie ważne czy się powtórzą) - będzie to warunek wzięcia udziału w konkursie.
6)Konkurs ograniczony do kilku godzin dziennie.
7)Skład drużyn wybrany losowo.
8)Pytania powinny być przesłane do niezależnego eksperta, który dokona ich weryfikacji.
Poddaje pod krytykę, ale proszę z uzasadnieniem.
_________________
"Czytanie wzmaga marzenia i pcha człowieka do nowych podróży i odkryć. Wyobraźnia buduje marzenia, a marzenia kształtują całe cywilizacje"
Ostatnio zmieniony przez guzzi 2009-10-23, 08:57, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
Czesio1 
Zasuszony Fan Samochodzika
Były administrator



Pomógł: 6 razy
Wiek: 48
Dołączył: 22 Sie 2008
Posty: 14370
Wysłany: 2009-10-23, 09:16:01   

To zacznę ja:
guzzi napisał/a:

1)Brak możliwości edycji – pierwsza odpowiedź się liczy.

Jestem ZA!

guzzi napisał/a:

2)Pytania zadawane kolejno przez każdą z drużyn – każda drużyna będzie miała możliwość zadania pytania.

Jeśli się nie mylę tym razem ma być konkurs indywidualny.

guzzi napisał/a:

3)Ten kto zadaje pytanie musi podać odpowiedź i tym samym wskazać zwycięzcę.

Jak najbardziej, zresztą tak było zawsze.

guzzi napisał/a:

4)Pytania powinny być skonstruowane w sposób przemyślany, tak aby wyeliminować szybkie wyszukanie odpowiedzi w ebooku.

To nie będzie takie proste i myślę, że ten punkt chyba się nie sprawdzi. Spowoduje tylko falę niepotrzebnych dyskusji.

guzzi napisał/a:

5)Każdy uczestnik konkursu przygotowuje 10 pytań z odpowiedziami. (nie ważne czy się powtórzą) - będzie to warunek wzięcia udziału w konkursie.

To można przedyskutować.

guzzi napisał/a:

6)Konkurs ograniczony do kilku godzin dziennie.

Ja bym raczej obstawiał przy ograniczeniu w liczbie pytań, bo jak ustalić tych kilka godzin dziennie? Wszak jednemu pasują godziny do połunia innemu popołudniowe.

guzzi napisał/a:

7)Skład drużyn wybrany losowo.

Patrz punkt. 2

guzzi napisał/a:

8)Pytania powinny być przesłane do niezależnego eksperta, który dokona ich weryfikacji.

Piotreek ma podobno czuwać nad prawidłowym przebiegiem konkursu, żadnych sprzeciwów nie było co do Jego osoby, więc chyba to jest aktualne.

A reasumując bardzo się cieszę guzzi, że zabrałeś głos w sprawie konkursu, bo liczymy na Twój udział. :)
_________________

Lepiej spróbować i wiedzieć, że się nie udało, niż żałować, że się nie spróbowało :-)
Murzyn zrobił swoje, Murzyn może odejść
Ostatnio zmieniony przez Czesio1 2009-10-23, 09:17, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
 
Szara Sowa 
Ojciec Zarządzający



Pomógł: 153 razy
Wiek: 57
Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 48391
Skąd: Poznań
Wysłany: 2009-10-23, 09:56:00   

No więc tak:
1. Tez mi się wydaje że tym razem powinien być dla odmiany konkurs indywidualny a nie drużynowy (zresztą chyba już tak ustaliliśmy)
2. Można by (z grubsza) wykorzystać regulamin z konkursu dot. wyspy złoczyńców, czyli:
- dawanie odpowiedzi poprzez privy, bez możliwości ich korekty (w praktyce wygląda to tak że można je zmieniać do momentu ich odebrania przez zadającego pytanie)
- odpowiedzi moznaby przesyłać 24 godziny (a może 12 godzin) po zadaniu pytania. Kwestią do rozpatrzenia byłaby sprawa czy wyżej punktowane byłyby odpowiedzi najszybsze. Myślę że tym razem można by przetestować wersję że wszystkie odpowiedzi byłyby punktowane tak samo, niezależnie od czasu w którym zostały udzielone. Utrzymanie 24-godz. możliwości udzielania odpowiedzi spowoduje ze nikt nie będzie pokrzywdzony przez ograniczony dostęp do internetu.
- pytania zadawałby każdy ze po kolei
3. Pytania przed zadaniem dopuszczałby a ewentualne spory co do prawidłowości odpowiedzi rozstrzygałby Piotreek (jak pisze czesio zostało to raczej uzgodnione przez aklamację)
4. Nie za bardzo widzę potrzebę posiadania od razu 10 pytań przez każdego uczestnika, wystarczyłoby 1 czy 2 aby odpowiednio wcześniej wysłać je Piotrkowi do akceptacji (m.in. uniknęłoby się w dużym stopniu niebezpieczeństwa ich powtórzenia)

To garść moich przemyśleń, ale dopóki nie ma organizatora to i ta dyskusja jest mało owocna... :/
A może Ty guzzi zostałbyś współorganizatorem wespół z Iwmali? Widzę że regulamin leży Ci na sercu!
_________________
Drużyna 2

Nasze forum na facebooku: ./redir/facebook.com/pansamochodzikforum
Nasza forumowa geościeżka keszerska: ./redir/pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?p=240911#240911

Ostatnio zmieniony przez Szara Sowa 2009-10-23, 09:59, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
PawelK 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 14 razy
Dołączył: 03 Lip 2008
Posty: 6240
Wysłany: 2009-10-23, 10:37:16   

Szara Sowa napisał/a:
Nie za bardzo widzę potrzebę posiadania od razu 10 pytań przez każdego uczestnika, wystarczyłoby 1 czy 2 aby odpowiednio wcześniej wysłać je Piotrkowi do akceptacji (m.in. uniknęłoby się w dużym stopniu niebezpieczeństwa ich powtórzenia)


Ja myślę, że to jest raczej pytanie do Piotrka, bo może nie chce mu się co kilka dni zbierać kolejnej paczki pytań i weryfikować, a może wręcz przeciwnie, nie chce dostać raz kilkudziesięciu pytań, tylko woli system ratalny.

Najbardziej podoba mi się punkt Pytania powinny być skonstruowane w sposób przemyślany, tak aby wyeliminować szybkie wyszukanie odpowiedzi w ebooku.

Prawda jest taka, że każde pytanie z książki, niezależnie od tego jak wymyślne i przemyślane będzie łatwiej znajdowalne w e-booku. Jedynym rozwiązaniem eliminującym e-booki jest konkurs z ekranizacji :D
_________________


to travel hopefully is a better thing than to arrive
Robert Louis Stevenson 'Virginibus Puerisque'
 
 
 
Szara Sowa 
Ojciec Zarządzający



Pomógł: 153 razy
Wiek: 57
Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 48391
Skąd: Poznań
Wysłany: 2009-10-23, 10:40:46   

PawelK napisał/a:
konkurs z ekranizacji :D


No więc zdradzę Wam ze od pewnego czasu chodzi mi po głowie taki pomysł i chyba postaram się go zrealizować, ale po tym konkursie o którym teraz rozmawiamy...
_________________
Drużyna 2

Nasze forum na facebooku: ./redir/facebook.com/pansamochodzikforum
Nasza forumowa geościeżka keszerska: ./redir/pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?p=240911#240911

 
 
guzzi 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 2 razy
Dołączył: 23 Wrz 2009
Posty: 156
Skąd: 3miasto
Wysłany: 2009-10-23, 10:41:23   

PawelK napisał/a:


Najbardziej podoba mi się punkt Pytania powinny być skonstruowane w sposób przemyślany, tak aby wyeliminować szybkie wyszukanie odpowiedzi w ebooku.

Prawda jest taka, że każde pytanie z książki, niezależnie od tego jak wymyślne i przemyślane będzie łatwiej znajdowalne w e-booku. Jedynym rozwiązaniem eliminującym e-booki jest konkurs z ekranizacji :D


wystarczy używać synonimów ;-)

może wspólnie opracujemy regulamin (praca na żywym dokumencie)?

REGULAMIN KONKURSU
ZE ZNAJOMOŚCI KSIˇZKI ZBIGNIEW NIENACKIEGO
„PAN SAMOCHODZIK I ZAGADKI FROMBORKA”


PRZEDMIOT KONKURSU
Przedmiotem konkursu jest znajomość książki Zbigniewa Nienackiego pt. „pan Samochodzik i zagadki Fromborka”

ADRESACI KONKURSU
Konkurs z wiedzy książkowej „Pan Samochodzik i zagadki Fromborka” kierowany jest do wszystkich miłośników Pana Samochodzika. Warunkiem wzięcia udziału w konkursie jest zarejestrowanie się na forum: www.pansamochodzik.net.pl oraz zgłoszenie w temacie forum „Konkursownia”

ORGANIZATORZY KONKURSU
Organizatorami konkursu są ………

PATRONAT MERYTORYCZNY
Patronem merytorycznym konkursu jest ekspert z dziedziny panasamochologii nienackofan Piotreek

CEL KONKURSU
Celem konkursu jest inspirowanie i zachęcanie do poszerzania wiedzy na temat twórczości Zbigniewa Nienackiego oraz Pana Samochodzika.

NAGRODA
Nagroda została ufundowana przez ……..
Dla Zwycięzców (trzech pierwszych miejsc) Organizator ufundował nagrodę w postaci….
Z zajęcie pierwszego miejsca…
Za zajęcie drugiego miejsca…
Za zajęcie trzeciego miejsca…
Nagrody dla Zwycięzców zostaną przesłane na wskazane przez nich adresy w terminie 30 dni po ogłoszeniu wyników Konkursu.
Organizatorzy zastrzegają sobie prawo do rozszerzenia puli nagród.

JURY KONKURSOWE.
Odpowiedzi zostaną ocenione przez Jury konkursowe w skład którego wejdą ……..

KRYTERIA ZAKRESU OCENY
Oceniając odpowiedzi Jury będzie brać pod uwagę…

ZWYCIĘZCA KONKURSU
Zwycięzcami konkursu będą Forumowicze, którzy uzyskają największą ilość punktów.

TRYB ROSTRZYGANIA KWESTII SPORNYCH
Ze względu na ………

DODATKOWE INFORMACJE
Przystąpienie do Konkursy jest jednoznaczne z zaakceptowaniem warunków Regulaminu Konkursu.
_________________
"Czytanie wzmaga marzenia i pcha człowieka do nowych podróży i odkryć. Wyobraźnia buduje marzenia, a marzenia kształtują całe cywilizacje"
Ostatnio zmieniony przez guzzi 2009-10-23, 10:49, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Iwmali
[Usunięty]

Wysłany: 2009-10-23, 10:48:28   

Hmmm,podoba mi się ten regulamin poprawiony przez Czesia i Szarą Sowę! To co guzzi wchodzisz w ten "biznes"???? :)
Ja jeszcze uważam,że pytania powinny być proste i odpowiedzi też! Pytania powinny być wcześniej napisane i zweryfikowane,gdy się powtórzą organizator powinien poprosić jedną z osób o nowe pytanie,liczba pytań powinna być ustalona w zależności od ilości osób. Ja uważam,że dziennie powinno być zadane około 5-7 pytań!
Ale się rozpisałam,ale to z radości,bo Mateusz dostał się do dwóch olimpiad na etap szczeciński! Hurra!
 
 
Szara Sowa 
Ojciec Zarządzający



Pomógł: 153 razy
Wiek: 57
Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 48391
Skąd: Poznań
Wysłany: 2009-10-23, 10:59:48   

No więc scaliłem 2 tematy (tzn. temat "nuda nic się nie dzieje" oraz część tematu dot. konkursu o Templariuszach) w których mowa była o najnowszym konkursie. Myślę że tak będzie lepiej.
Pozdrawiam :)
_________________
Drużyna 2

Nasze forum na facebooku: ./redir/facebook.com/pansamochodzikforum
Nasza forumowa geościeżka keszerska: ./redir/pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?p=240911#240911

 
 
Szara Sowa 
Ojciec Zarządzający



Pomógł: 153 razy
Wiek: 57
Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 48391
Skąd: Poznań
Wysłany: 2009-10-23, 11:07:22   

Guzzi - kombinuj, kombinuj!

Jedno tylko radziłbym - aby regulamin był jak najkrótszy i najprostszy i zawierał tylko niezbędne rzeczy. :)
_________________
Drużyna 2

Nasze forum na facebooku: ./redir/facebook.com/pansamochodzikforum
Nasza forumowa geościeżka keszerska: ./redir/pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?p=240911#240911

 
 
Piotreek 
Forumowy Badacz Naukowy


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 15 Cze 2007
Posty: 994
Wysłany: 2009-10-23, 11:30:33   

PawelK napisał/a:
Ja myślę, że to jest raczej pytanie do Piotrka, bo może nie chce mu się co kilka dni zbierać kolejnej paczki pytań i weryfikować, a może wręcz przeciwnie, nie chce dostać raz kilkudziesięciu pytań, tylko woli system ratalny.


realistycznie rzecz biorac wole wszystkie naraz, ale konieczne jest kilkanascie dni (powiedzmy dwa tygodnie) wyprzedzenia, nie podejmuje sie ocenic killku pytan dziennie, z dnia na dzien (pamietajc np o koniecznosci wymieniania samochodow czy epitetow wystepujacych w powiesci)
wlasciwie zastanwiam sie jaki czas bylby to wystarcajacy :P

ustalcie lepiej co bedzie, jesli pytania sie powtorza, oraz co bedzie jesli cos mi sie nie spodoba - z dowolnych powodow ;P, tak samo pytanie jak i odpowiedz
ja tez ne jestem nieomylny, wiec widze to tak, ze w razie czego tylko skomentuje, ale nie chce decydowac o tym, czy uznac czy nie - tzn moge doradzic, ale nie chce rozstrzygac

i ostatnia sprawa - nie bede ocenial odpowiedzi na biezaco, tzn jesli bedzie kilka pytan dziennie, to ew komentarzami moge sluzyc wieczorem, albo nawet nastepnego dnia... nie moge obiecac spedzania codzinnie nawet godziny nad analiza tylu odpowiedzi (samo czytanie forum to co innego :-). Wiec - to wniosek - jesli od poprawnosci odpwiedzi ma zalezec np kto zadaje kolejne pytanie, to potrzebny jest plan B

aaaa - jeszcze jedna rzecz.
proste pytanie i utrudnienie korzystania z ebukow to sprzecznosc :)
Ostatnio zmieniony przez Szara Sowa 2009-10-23, 11:32, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
Szara Sowa 
Ojciec Zarządzający



Pomógł: 153 razy
Wiek: 57
Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 48391
Skąd: Poznań
Wysłany: 2009-10-23, 11:38:51   

M.in. dlatego postuluje żeby było jedno pytanie na dzień.
A co do pytań w ktorych trzeba cos wymieniac to własnie po to bedzie Twoja osoba recenzująca zeby owe pytania miały rece i nogi.
:)
Generalnie zobaczy się w praniu.
_________________
Drużyna 2

Nasze forum na facebooku: ./redir/facebook.com/pansamochodzikforum
Nasza forumowa geościeżka keszerska: ./redir/pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?p=240911#240911

Ostatnio zmieniony przez Szara Sowa 2009-10-23, 11:40, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Czesio1 
Zasuszony Fan Samochodzika
Były administrator



Pomógł: 6 razy
Wiek: 48
Dołączył: 22 Sie 2008
Posty: 14370
Wysłany: 2009-10-23, 12:22:53   

Szara Sowa napisał/a:
M.in. dlatego postuluje żeby było jedno pytanie na dzień.

O boshe, Szara Sowo, tylko nie to!! Toż wracamy do epoki kamienia łupanego.
_________________

Lepiej spróbować i wiedzieć, że się nie udało, niż żałować, że się nie spróbowało :-)
Murzyn zrobił swoje, Murzyn może odejść
 
 
 
PawelK 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 14 razy
Dołączył: 03 Lip 2008
Posty: 6240
Wysłany: 2009-10-23, 12:37:41   

Piotreek napisał/a:

ustalcie lepiej co bedzie, jesli pytania sie powtorza, oraz co bedzie jesli cos mi sie nie spodoba - z dowolnych powodow ;P, tak samo pytanie jak i odpowiedz
ja tez ne jestem nieomylny, wiec widze to tak, ze w razie czego tylko skomentuje, ale nie chce decydowac o tym, czy uznac czy nie - tzn moge doradzic, ale nie chce rozstrzygac


Ja myślę, że jeśli decydujemy się na Ciebie jako ostatnią instancję to Twoja decyzja jest bezdyskusyjna. Oczywiście powtórzone pytania powinny być wymienione przez osoby, które przysłały je później :027:

guzzi napisał/a:
PawelK napisał/a:

Najbardziej podoba mi się punkt Pytania powinny być skonstruowane w sposób przemyślany, tak aby wyeliminować szybkie wyszukanie odpowiedzi w ebooku.

Prawda jest taka, że każde pytanie z książki, niezależnie od tego jak wymyślne i przemyślane będzie łatwiej znajdowalne w e-booku. Jedynym rozwiązaniem eliminującym e-booki jest konkurs z ekranizacji


wystarczy używać synonimów


Nie wierzysz chyba w to co piszesz. To już przerabialiśmy i wiadomo, że jak nie znajdujesz w tekście słowa takiego jak w pytaniu to szukasz podobnych ewentualnie "z dziedziny" - np. jak jest pytanie o część garderoby, to nie szukasz słowa garderoba, tylko spodnie, sweter, kurtka itp. Guzzi, proponuję jednak odpuszczenie sobie eliminacji e-booka bo to nie jest realne :027:
_________________


to travel hopefully is a better thing than to arrive
Robert Louis Stevenson 'Virginibus Puerisque'
 
 
 
Iwmali
[Usunięty]

Wysłany: 2009-10-23, 13:09:29   

czesio1 napisał/a:
Szara Sowa napisał/a:
M.in. dlatego postuluje żeby było jedno pytanie na dzień.

O boshe, Szara Sowo, tylko nie to!! Toż wracamy do epoki kamienia łupanego.

Ja myślałam 0 5 pytaniach na dzień,ale to chyba za dużo??? Jedno to za mało!
 
 
Czesio1 
Zasuszony Fan Samochodzika
Były administrator



Pomógł: 6 razy
Wiek: 48
Dołączył: 22 Sie 2008
Posty: 14370
Wysłany: 2009-10-23, 13:18:43   

iwmali napisał/a:

Ja myślałam 0 5 pytaniach na dzień,ale to chyba za dużo??? Jedno to za mało!

Wszystko zależy od formy konkursu iwmali, jeśli pozostajemy przy szybkiej wersji to 5 pytań to wcale nie jest dużo.
_________________

Lepiej spróbować i wiedzieć, że się nie udało, niż żałować, że się nie spróbowało :-)
Murzyn zrobił swoje, Murzyn może odejść
 
 
 
Szara Sowa 
Ojciec Zarządzający



Pomógł: 153 razy
Wiek: 57
Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 48391
Skąd: Poznań
Wysłany: 2009-10-23, 13:20:30   

No chyba juz ustalilismy ze teraz dla odmiany bedzie wersja wolna...

PawelK napisał/a:
Ja myślę, że jeśli decydujemy się na Ciebie jako ostatnią instancję to Twoja decyzja jest bezdyskusyjna. Oczywiście powtórzone pytania powinny być wymienione przez osoby, które przysłały je później :027:


PawelK napisał/a:
proponuję jednak odpuszczenie sobie eliminacji e-booka bo to nie jest realne :027:


Też tak sądzę
_________________
Drużyna 2

Nasze forum na facebooku: ./redir/facebook.com/pansamochodzikforum
Nasza forumowa geościeżka keszerska: ./redir/pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?p=240911#240911

Ostatnio zmieniony przez Szara Sowa 2009-10-23, 13:22, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
PawelK 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 14 razy
Dołączył: 03 Lip 2008
Posty: 6240
Wysłany: 2009-10-23, 14:07:19   

Szara Sowa napisał/a:
PawelK napisał/a:
konkurs z ekranizacji :D


No więc zdradzę Wam ze od pewnego czasu chodzi mi po głowie taki pomysł i chyba postaram się go zrealizować, ale po tym konkursie o którym teraz rozmawiamy...


Już się boję, bo Templariuszy mam na DVD, chyba będę musiał odpalić odtwarzacz w zamkniętym pokoju, bo inaczej łeb mi w domu urwą, jak będę blokował główny telewizor :p
_________________


to travel hopefully is a better thing than to arrive
Robert Louis Stevenson 'Virginibus Puerisque'
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  



Reklama:


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template forumix v 0.2 modified by Nasedo

Ta strona używa plików cookie w celu usprawnienia i ułatwienia dostępu do serwisu oraz prowadzenia danych statystycznych. Dalsze korzystanie z tej witryny oznacza akceptację tego stanu rzeczy.

Zapoznaj się również z nasza Polityka Prywatnosci (z dn. 09.08.2019)

  
ROZUMIEM
Strona wygenerowana w 0,6 sekundy. Zapytań do SQL: 12