To jest tylko wersja do druku, aby zobaczyć pełną wersję tematu, kliknij TUTAJ
PanSamochodzik.net.pl
Forum poświęcone twórczości Zbigniewa Nienackiego

Księga strachów - Księga strachów - wpadki

Kozak - 2021-09-26, 10:31

irycki napisał/a:
:p A może po prostu nie sądził, że ktoś kiedyś będzie tak bardzo rozbierał na czynniki pierwsze jego powieści, zamiast emocjonować się wartką akcją?

:564:
Chyba się tego nie spodziewał :D

Szara Sowa - 2021-09-26, 11:02

Sądzę, że korygował starsze rozdziały, bo inaczej by się nie dało. Natomiast rzeczą ludzką jest coś pominąć. My sami, chociaż każdy tę książkę czytał kilka razy, dopiero po kilkunastu latach istnienie forum i kilku konkursach na to wpadamy. :)
Chemas - 2021-09-26, 11:27

Nienacki nie spodziewał się, że znajdzie się grupa "zwariowanych" entuzjastów, którzy poddadzą analizie każde zdanie w każdej książce. :)
GrzegorzCh - 2021-09-26, 20:23

Dart napisał/a:
że Hilda jest z NRD

Gdyby Hilda była z NRD to tym całym procesem mogła by się nie przejmować, co najwyżej by nie mogła wjechać do RFN. Co i tak by nie było łatwe.

Dart - 2021-09-26, 20:49

GrzegorzCh napisał/a:
Gdyby Hilda była z NRD to tym całym procesem mogła by się nie przejmować, co najwyżej by nie mogła wjechać do RFN. Co i tak by nie było łatwe.
Tak, oczywiście, masz rację. :) Pierwszy raz czytałem Księgę Strachów jako mały chłopiec. Straszono nas Hupką i Czają, Klaus się w ten schemat wpisywał. Dobrzy Niemcy mogli być tylko z NRD. :p
Kynokephalos - 2021-09-26, 22:18

W wersji powieści którą mam przed sobą proces został wytoczony jedynie gazecie, która opublikowała list Hildy, oraz redaktorowi, który zatwierdził tę decyzję - Weberowi. Hilda osobiście nie miała powodów do obaw, a interesowała się procesem i pomagała obrońcom dla dobra sprawy i z poczucia odpowiedzialności. „(...) jestem tylko zwykłą urzędniczką na poczcie we Frankfurcie, nie zamierzam robić żadnej kariery, w której przeszkodzić mógłby mi Haubitz. Ale na poważne kłopoty naraziłam redakcję, ona za mój list odpowie przed sądem. I to mnie gryzie, to mi nie daje spokoju. Nawarzyłam piwa, jak to mi już powiedział Klaus.

Pozdrawiam,
Kynokephalos

GrzegorzCh - 2021-09-28, 19:49

Kynokephalos napisał/a:
(...)we Frankfurcie

Frankfurt też może być nad Menem albo nad Odrą ;-)

Lolek - 2021-09-28, 20:09

GrzegorzCh napisał/a:
Frankfurt też może być nad Menem albo nad Odrą

Jest napisane w księdze:
Cytat:
Haubitz wytoczył redakcji proces ozniesławienie iniedawno we Frankfurcie nad Menem odbyła się rozprawa sądowa.

Kynokephalos - 2021-09-29, 07:06

GrzegorzCh napisał/a:
Frankfurt też może być nad Menem albo nad Odrą ;-)

Słusznie, chociaż - jak napisał Lolek - z kontekstu można rozumieć, że za każdym razem „Frankfurt” oznacza ten na zachodzie.

Ale w cytacie nie chodziło mi o miasto lecz o to, że sprawa sądowa nie była wytoczona przeciw Hildzie. Według jej własnej deklaracji Hilda nie miała - w związku z procesem - prawnych ani pozaprawnych przyczyn do obaw o swój osobisty los, niezależnie od tego w którym z niemieckich państw mieszkała. Pomagała szukać pamiętnika z sympatii do gazety, która wydrukowała jej list, i pewnie też mając na względzie poczucie sprawiedliwości, pamięć ojca, szacunek dla wspomnień przekazanych jej przez matkę. Takie same motywacje miałaby żyjąc nad Odrą jak nad Menem.

Pozdrawiam,
Kynokephalos

Kozak - 2021-09-29, 08:45

Kynokephalos napisał/a:

Ale w cytacie nie chodziło mi o miasto lecz o to, że sprawa sądowa nie była wytoczona przeciw Hildzie.

Dla mnie jest dziwne, że Haubitz tylko gazecie wytoczył sprawę sądową. Autorem "pomówień" była Hilda, a gazeta jedynie wydrukowała jej list. Haubitz powinien także skierować sprawę do sądu przeciwko Hildzie, aby obalić jej wiarygodność. To ona była jego głównym problemem.

Szara Sowa - 2021-09-29, 09:29

Ale w ten sposób lepiej nam się spina intryga w książce. Hilda ma wsparcie swojej gazety (która zapewne wpływa na zorganizowanie polskiej ekipy), mimo wszystko jest mniej zestresowana i zdeterminowana, więc zachowuje się bez przegięć.
Ale obiektywnie patrząc Hilda dla ziomkowców byłaby faktycznie łatwiejszym celem.

Kozak - 2021-09-29, 10:32

Szara Sowa napisał/a:
Ale w ten sposób lepiej nam się spina intryga w książce.

Intryga w książce nie ucierpiałaby, gdyby oskarżeniem o zniesławienie została także objęta Hilda. :) W przypadku jej oskarżenia, jeszcze bardziej staje się wiarygodne osobiste jej zaangażowanie w odnalezienie pamiętnika. Odnajdując pamiętnik obala linię obrony Haubitza, a potwierdza to, co napisała w liście do gazety.
Cytat:
Ale obiektywnie patrząc Hilda dla ziomkowców byłaby faktycznie łatwiejszym celem.

Oczywiście :564:

Seth_22 - 2021-09-29, 13:27

Prawdę powiedziawszy, cała intryga z pamiętnikiem (fabularnie OK) kupy się nie trzyma. Rozumiem, że byłby to twardy dowód zbrodni Haubitza, ale do jego skazania (nie mówiąc już o utrąceniu kariery) wystarczyłoby kilku świadków. Nie jest możliwe, by nikt nie przeżył (choćby skruszony podwładny), zwłaszcza że katalog zbrodni Haubitza był dość obszerny.
GrzegorzCh - 2021-09-29, 19:31

Kynokephalos napisał/a:
że sprawa sądowa nie była wytoczona przeciw Hildzie


Tutaj chyba wychodzi u Nienackiego przyzwyczajenie do realiów po tej stronie żelaznej kurtyny. Redaktor naczelny podpisywał się pod gazetą i to on odpowiadał za to, co w niej się znalazło. Przypomina mi się tu takie stanowisko, jak redaktor odpowiedzialny.

John Dee - 2021-09-29, 21:35

Ta gazeta, to zapewne i tym razem die Frankfurter Allgemeine Zeitung. Ta sama co w “PS i Niewidzialnych”.
Piotreek - 2021-10-05, 01:25

Szara Sowa napisał/a:
Lolku, ale w której wersji są te braki tekstu?


Zauważyłem to... już kiedyś :)
Niestety na razie można poczytać tylko w webarchive: ./redir/web.archive.org/w...a_strachow.html

rwsp - 2022-05-03, 11:49

W rozdziale XVII, kiedy po napompowaniu kół samochodów wszyscy ruszają za Fryderykiem, Pan Samochodzik decyduje się jechać do przejścia granicznego w Świecku. Wyjaśnia czytelnikom jako narrator, że rozważał również przejście graniczne w Kołbaskowie koło Szczecina, ale doszedł do wniosku, że Fryderyk wybierze Świecko, ponieważ stamtąd jest bliżej na Zachód. Wszystkowiedzący narrator zapomniał, że kilka akapitów wcześniej Zenobia wyraźnie rozkazała Panu S zabrać Kuryłłę do Świecka. Poza tym w moim egzemplarzu (drugie wydanie, rok 1972) napisano błędnie Kiełbaskowo zamiast Kołbaskowo. Nie wiem w którym kolejnym wydaniu błąd ten poprawiono. (Sigmund Freud twierdził, że pomyłki nie są przypadkowe, odzwierciedlają stan podświadomości tego, który je popełnia. A zatem możemy postawić ostrożną hipoteżę, że Mistrz lubił dobrze zjeść, ale się tego sam przed sobą wstydził.)
Chemas - 2022-05-03, 12:19

W wydaniu jakie posiadam, a jest to "Literatura" i seria "Klub Łowców Przygód", jest Kołbaskowo, a podobno to wydawnictwo jest bardzo zbliżone do oryginałów.
Możliwe jednak, że Kiełbaskowo zostało w którymś z wydań poprawione i już tak zostało do końca.
Moim zdaniem słusznie.

Co do zastanawiania się czy Świecko czy Kołbaskowo, to może Pan Samochodzik nie specjalnie przejmował się poleceniem Zenobii i mimo wszystko zastanawiał się, gdzie jechać. ;-)

PS
Swoją drogą to w gminie Kołbaskowo była kiedyś impreza targowa nazywająca się Kiełbaskowo :)

Even - 2022-05-07, 11:33

rwsp napisał/a:
(Sigmund Freud twierdził, że pomyłki nie są przypadkowe, odzwierciedlają stan podświadomości tego, który je popełnia. A zatem możemy postawić ostrożną hipotezę, że Mistrz lubił dobrze zjeść, ale się tego sam przed sobą wstydził.)

Niekoniecznie Mistrz. Trzeba by sprawdzić jak jest napisane w rękopisie (maszynopisie). Być może zecer był tak zapracowany, że nie miał czasu zjeść drugiego śniadania w pracy? Głodni mogli być też korektorzy :p ;-)

Chemas - 2022-05-07, 11:50

Even napisał/a:
Niekoniecznie Mistrz. Trzeba by sprawdzić jak jest napisane w rękopisie (maszynopisie).


Już myślałem, że sprawdzę, ale niestety udostępniony przez Johna Dee w pdf maszynopis do KS, to tylko początek:

https://pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?p=312960#312960

Even napisał/a:
Być może zecer był tak zapracowany, że nie miał czasu zjeść drugiego śniadania w pracy? Głodni mogli być też korektorzy :p ;-)


:564:



Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group