PanSamochodzik.net.pl Strona Główna
FAQ  Szukaj  Użytkownicy  Grupy Rejestracja  Album  Zaloguj


Poprzedni temat :: Następny temat
Przesunięty przez: Czesio1
2012-10-09, 15:45
Złota rękawica - informacje książkowe a rzeczywistość
Autor Wiadomość
Wowax 
Fanatyk Samochodzika
paraDyscyplinator forumowy



Pomógł: 5 razy
Wiek: 47
Dołączył: 21 Cze 2015
Posty: 3227
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-11-24, 17:04:53   

Berta von S. napisał/a:
Nic nie wiemy na pewno. Dlatego nie bardzo rozumiem, skąd Twój upór w tej kwestii

Właśnie dlatego droga Berto, że skoro nic nie wiemy na pewno, to znaczy, że nie można wykluczyć, że mam rację, prawda?
Poza tym, ja się wcale nie upieram, ja tylko wyciągam wnioski z powszechnie znanych faktów o Nienackim.
Chyba, że na forum panuje zasada, że można o nim pisać wszystko, co się myśli, pod warunkiem, że jest to zgodne z jedynie słuszną linią :p
_________________
 
 
Szara Sowa 
Ojciec Zarządzający
Przewodniczący Kapituły Samochodzik. Książka Roku



Pomógł: 47 razy
Wiek: 51
Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 31823
Skąd: Poznań
Wysłany: 2017-11-24, 20:48:11   

Wowax napisał/a:
Chyba, że na forum panuje zasada, że można o nim pisać wszystko, co się myśli, pod warunkiem, że jest to zgodne z jedynie słuszną linią


Hm, to najpierw musielibyśmy sobie taką linię uzgodnić... :p
_________________
 
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 24 razy
Wiek: 55
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 6670
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-11-24, 23:16:23   

Wowax napisał/a:
Poza tym, ja się wcale nie upieram, ja tylko wyciągam wnioski z powszechnie znanych faktów o Nienackim.


Tylko, że bardzo często okazuje się, że te tzw. powszechnie znane fakty powstają w wyniku sugestii lub czyjegoś pochopnego uogólnienia cząstkowej obserwacji, są albo wymysłem, czy też kłamstwem, a w końcu kłamstwem tysiąckroć powtórzonym.
Z własnych badań wiem, że niejeden błąd historyka wlecze się nieraz przez ponad sto lat, bo wszyscy go po nim w zaufaniu powtarzają a czasami dodają jeszcze coś od siebie.
Dlatego zawsze warto dotrzeć do pierwotnego źródła.
_________________
Z 24
Ostatnio zmieniony przez Z24 2017-11-25, 13:43, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
John Dee 
Moderator
Uwielbia Samochodzika



Pomógł: 52 razy
Dołączył: 06 Wrz 2014
Posty: 7392
Skąd: Niemcy
Wysłany: 2017-11-25, 00:42:39   

Tu więc obiecany urywek maszynopisu opisujący posiadłość Lejwody i jej otoczenie. Macie wyjątkowe szczęście, że Mistrz w tym wypadku podaje tyle szczegółów; brakuje doprawdy tylko współrzędnych gps-a. :)

ROZDZIAŁ 6

Między leśnictwem Rożek i Siemianami, nad niewielką zatoczką Jezioraka - rozciągało się ogromne pole namiotowe, a bliżej wioski na mikroskopijnych działkach zbudowano dużą kolonię… oraz kolonia domków kempingowych z białej cegły. Spomiędzy tych domków wystrzelały w górę dwie pokaźne wille, jedna o dachu jednospadowym, należąca, o ile miałem dobre informacje, do pewnego znanego artysty malarza, a druga z dachem dwuspadowym i dużym tarasem - a druga z płaskim dachem i dużym tarasem. Ta była zapewne własnością pana Lejwody.

- Willa z tarasem należy rzeczywiście do pana Lejwody - dodała pani Joanna. - A między willą a uliczką, oraz kolonią domów kempingowych, rośnie… - To znaczy, że zaczaimy się na „mordercę” za żywopłotem, prawda, Kiko? - zapytałem.

Dość chyba zabawnie wyglądaliśmy: kobieta i dziewczyna uzbrojone w zaostrzone kije, skradające się uliczką obok willi nad jeziorem, i postępujący za nimi ospale mężczyzna i chłopiec. Na szczęście nikt tą uliczką teraz nie przechodził, a wysoki i gęsty żywopłot z grabu zasłaniał nas przed mieszkańcami domu pana Lejwody. Willa Lejwody to był kryty eternitem tzw. “dachowiec”, na wysokim, zrobionym z pustaków podpiwniczeniu. Stromy dach opadał niemal do ziemi. W szczycie wili na pierwszym piętrze było duże okno. na parterze cała przednia ściana została oszklona. Taras znajdował się od strony jeziora odległego od domu najwyżej o piętnaście metrów, natomiast drzwi od podziemnego garażu i wyjazd był od strony małej uliczki, która przecinała kolonię domków kampingowych i stanowiła jej główną arterię, łączącą z odległą o dwieście metrów z szosą do Iławy.
 
 
Nietajenko 
Moderator



Pomógł: 20 razy
Wiek: 40
Dołączył: 25 Lip 2011
Posty: 11363
Skąd: Olsztyn
Wysłany: 2017-11-25, 07:06:56   

Czyli jednak dobrze typowaliśmy to miejsce wcześniej. Zatem Nienacki pomylił wyspy Lipową z Łąkową. Moja mapka z tego wątku się zdezaktualizowała.
_________________
Grunt się nie przejmować i mieć wygodne buty

 
 
John Dee 
Moderator
Uwielbia Samochodzika



Pomógł: 52 razy
Dołączył: 06 Wrz 2014
Posty: 7392
Skąd: Niemcy
Wysłany: 2017-11-25, 13:25:37   

Nietajenko napisał/a:
Moja mapka z tego wątku się zdezaktualizowała.
Nietajenko, gdy wczoraj mozolnie przeglądałem i opracowywałem swoje notatki o “Złotej rękawicy”, tak jak o to prosiłeś, nie miałem pojęcia, że głównym celem tego wysiłku jest rewaluacja Twojej… mapki. Ale cieszę się, że poświęciłem na to swój czas. Always at your service, mate. :D
Ostatnio zmieniony przez John Dee 2017-11-25, 18:49, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Kynokephalos 
Moderator



Pomógł: 24 razy
Dołączył: 07 Cze 2011
Posty: 4196
Skąd: z dużego miasta.

Wysłany: 2017-11-25, 19:53:02   

Nie da się ukryć, że niemal każdy badacz naukowy emocjonalnie podchodzi do własnych odkryć, pomysłów czy rozwiązań, i właśnie je przede wszystkim chciałby konfrontować z nowymi informacjami.

Pozdrawiam,
Kynokephalos
_________________
Wonderful things...

 
 
Wowax 
Fanatyk Samochodzika
paraDyscyplinator forumowy



Pomógł: 5 razy
Wiek: 47
Dołączył: 21 Cze 2015
Posty: 3227
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-11-25, 23:10:11   

Zaktualizuj zatem mapę
_________________
 
 
Wowax 
Fanatyk Samochodzika
paraDyscyplinator forumowy



Pomógł: 5 razy
Wiek: 47
Dołączył: 21 Cze 2015
Posty: 3227
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-11-25, 23:16:35   

John Dee napisał/a:
druga z dachem dwuspadowym i dużym tarasem - a druga z płaskim dachem i dużym tarasem

Taka zmiana , dość znacząca w wyglądzie willi Lejwody nasuwa mi myśl, czy nie jest ona całkowicie zmyślonym budynkiem, nie mającym swojego pierwowzoru w naturze.
_________________
 
 
John Dee 
Moderator
Uwielbia Samochodzika



Pomógł: 52 razy
Dołączył: 06 Wrz 2014
Posty: 7392
Skąd: Niemcy
Wysłany: 2017-11-26, 10:21:55   

Wowax napisał/a:
Taka zmiana , dość znacząca w wyglądzie willi Lejwody nasuwa mi myśl, czy nie jest ona całkowicie zmyślonym budynkiem, nie mającym swojego pierwowzoru w naturze.
Tyle że Nienacki raczej nie miał zwyczaju wymyślać tego rodzaju obiektów, opisywał raczej coś istniejącego, choć często w zmienionej nieco formie. Zbyt dużo też tych szczegółów; wiemy, że są 2 domki górujące nad większą liczbą niższych, 15 metrów do brzegu, i że w drugim też mieszka jakiś słynny artysta.
Bardzo bym się zdziwił, gdyby wszystko to było tylko płodem fantazji Mistrza; taki jego akt twórczy byłby dość bezprecedensowy. :)
 
 
Kynokephalos 
Moderator



Pomógł: 24 razy
Dołączył: 07 Cze 2011
Posty: 4196
Skąd: z dużego miasta.

Wysłany: 2017-11-26, 10:37:43   

Mi również dość znacząca zmiana w wyglądzie willi Lejwody (oraz usunięcie komentarza na temat właściciela sąsiedniego domu) nasuwa myśl odrotną. Nie tę, że budynki są całkowicie zmyślone, lecz przeciwnie - taką, że poprawki w tekście miały na celu zamaskowanie zbyt jednoznacznie opisanych pierwowzorów.

Pozdrawiam,
Kynokephalos
_________________
Wonderful things...

 
 
Berta von S. 
Matka Wspierająca
nienackofanka



Pomogła: 58 razy
Wiek: 46
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 18677
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-11-26, 21:54:30   

Kynokephalos napisał/a:
Mi również dość znacząca zmiana w wyglądzie willi Lejwody (oraz usunięcie komentarza na temat właściciela sąsiedniego domu) nasuwa myśl odrotną. Nie tę, że budynki są całkowicie zmyślone, lecz przeciwnie - taką, że poprawki w tekście miały na celu zamaskowanie zbyt jednoznacznie opisanych pierwowzorów.

Też bym podejrzewała raczej, że z rozpędu opisał istniejący dom, a potem stwierdził, że lepiej miejsce nieco zamaskować, żeby nie było jakiegoś kwasu. Problem w tym, że to osiedle się bardzo od lat 70. zmieniło. Wcześniej prawdopodobnie faktycznie się składało głownie z takich domków

bliżej wioski na mikroskopijnych działkach zbudowano dużą kolonię…
...kolonia domków kempingowych z białej cegły






Ale teraz stanowią one mniejszość, a piętrowe budynki większość, bo przez blisko 40 lat wiele zostało rozbudowanych.

Chciałam poczekać do grudnia, ale trudno wytrzymać :D , jak się jest w Jerzwałdzie (zresztą na grudzień mam dla nas ważniejsze wyzwanie), więc zrobiłam sobie dziś specjalnie 8 kilometrowy spacerek, żeby spojrzeć na to osiedle pod kątem zmodyfikowanego opisu.

Na razie wrzucam panoramę. Wszystkie wyższe budynki stojące w pierwszej linii od wody ponumerowałam. Dodam je jutro, jak odsapnę, żebyście sobie mogli porównać z opisem i się zastanowić, co jest najpodobniejsze.

panorama z numerkami kopia.jpg
Plik ściągnięto 155 raz(y) 421,94 KB

_________________
 
 
Wowax 
Fanatyk Samochodzika
paraDyscyplinator forumowy



Pomógł: 5 razy
Wiek: 47
Dołączył: 21 Cze 2015
Posty: 3227
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-11-26, 22:07:57   

Kynokephalos napisał/a:
poprawki w tekście miały na celu zamaskowanie zbyt jednoznacznie opisanych pierwowzorów

Może i macie rację,
_________________
 
 
Szara Sowa 
Ojciec Zarządzający
Przewodniczący Kapituły Samochodzik. Książka Roku



Pomógł: 47 razy
Wiek: 51
Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 31823
Skąd: Poznań
Wysłany: 2017-11-26, 22:08:41   

No, no, niezłe zaskoczenie! :564:
_________________
 
 
 
Wowax 
Fanatyk Samochodzika
paraDyscyplinator forumowy



Pomógł: 5 razy
Wiek: 47
Dołączył: 21 Cze 2015
Posty: 3227
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-11-26, 22:10:58   

To trzeba pw. sprawdzić, które z nich stoją od lat 70, a które są nowe.
_________________
 
 
Wowax 
Fanatyk Samochodzika
paraDyscyplinator forumowy



Pomógł: 5 razy
Wiek: 47
Dołączył: 21 Cze 2015
Posty: 3227
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-11-26, 22:13:23   

Berta von S. napisał/a:
jak się jest w Jerzwałdzie

W Jerzwałdzie? :galy: W TYM Jerzwałdzie?
_________________
 
 
Berta von S. 
Matka Wspierająca
nienackofanka



Pomogła: 58 razy
Wiek: 46
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 18677
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-11-26, 22:21:29   

Szara Sowa napisał/a:
No, no, niezłe zaskoczenie! :564:

Wcześniej miałam Jechać, ale się nie udało. Przez większość soboty padało, ale i tak fajnie co Jerzwałd to Jerzwałd.

Wowax napisał/a:
Berta von S. napisał/a:
jak się jest w Jerzwałdzie

W Jerzwałdzie? :galy: W TYM Jerzwałdzie?

TYM :)

One w większości są z okresu PRL-u, tylko były przebudowywane. I nie zawsze wiadomo, jak dalece i w którym momencie. Możemy na razie wstępnie sobie pooglądać, a potem trzeba będzie zrobić "risercz na miejscu (jak się ociepli i ludzie zjadą, bo teraz wszystko wymarłe). Ponoć tam trochę osób od 40 lat przyjeżdża, to powinni coś wiedzieć.
_________________
 
 
Wowax 
Fanatyk Samochodzika
paraDyscyplinator forumowy



Pomógł: 5 razy
Wiek: 47
Dołączył: 21 Cze 2015
Posty: 3227
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-11-26, 22:32:34   

Berta von S. napisał/a:
W Jerzwałdzie? W TYM Jerzwałdzie?

TYM



One w większości są z okresu PRL-u


JERZWAŁDY? :D
_________________
 
 
Lolek 
Sympatyk Samochodzika



Pomógł: 5 razy
Wiek: 49
Dołączył: 20 Lis 2017
Posty: 179
Skąd: Slovakia
Wysłany: 2017-11-26, 22:41:47   

I jak to kontynuuje? W tej książce jest następujący tekst:

"W szczycie willi, na pierwszym piętrze, znajdował się mały balkonik, a cała przednia ściana parteru była oszklona i osłonięta dużą zasłoną. Poziomy dach podziemnego garażu stanowił taras, na który wychodziło się z drzwi w oszklonej ścianie, z tarasu, obrzeżonego balustradą, prowadziły schodki na dół, do ogródka. Całość otaczał niski płot z siatki."

Ów tekst zaprzeczyłby tekstowi o stromym dachu... to nie miałoby sensu.
 
 
Wowax 
Fanatyk Samochodzika
paraDyscyplinator forumowy



Pomógł: 5 razy
Wiek: 47
Dołączył: 21 Cze 2015
Posty: 3227
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-11-26, 22:59:07   

Lolek napisał/a:
Ów tekst zaprzeczyłby tekstowi o stromym dachu... to nie miałoby sensu

Rozwiń bo nie kumam Twoich wniosków.
Dlaczego zaprzecza?
_________________
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  



Reklama:


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template forumix v 0.2 modified by Nasedo

Strona wygenerowana w 0,22 sekundy. Zapytań do SQL: 14