"Gród Bogdany położony jest trzy kilometry od Fromborka. Niegdyś było to wczesnośredniowieczne grodzisko zamieszkałe przez Prusów. Z tym warownym obiektem związana jest Diabelska Góra, która była miejscem kultu Prusów. Czcili oni siły natury: zjawiska atmosferyczne, rośliny i zwierzęta. Miejscami kultu były dla nich święte gaje, w których składali ofiary swoim bogom."
Z tekstu wynika że gród (i wykopaliska) był na Górze Zamkowej, a Diabla Góra to miejsce kultu. Chociaż to dziwne że nazwa Góra Zamkowa nie pada...
Diabelska Góra jest zaznaczona na tej niemieckiej mapie z 1939r.: ./redir/www.mapywig.org/k...(West)_1937.jpg
(Teufelsberg)- to jest to grodzisko które Iwmali sfotografowała z porośnietymi krzakami.
Wydaje mi się Bielski, że trafiłeś w sedno. Po prostu wystarczyło zajrzeć do starej niemieckiej mapy!
Nas po prostu myliła uwaga Nienackiego o moście na Baudzie. Tymczasem owa góra jest przed a nie za mostem i wszystko staje się jasne.
Brawo Bielski!
I brawo Iwmali!
Iwmali napisał/a:
Ja jak poszukiwałam Diablej Góry pojechałam do byłego PGR-u w Bogdanach,zapytałam się mieszkańca o grodzisko gdzie w latach 60 były prace archeologiczne,to on mi kazał wrócić na drogę,skręcić w lewo,dojechać do pierwszego mostu na Baudzie,postawić tam samochód i pójść szosą w stronę Fromborka za drugim mostkiem po prawej stronie! Czyli tam gdzie opisał Nienacki! I właśnie to wzgórze miało być przy drodze i to jest na moich zdjęciach!
Teraz także to się zgadza!
No i na koniec: ta uwaga także by się zgadzała:
alcotronic napisał/a:
Nienacki dla potrzeb książki musiał połączyć wykopaliska na grodzisku z nazwą Diabla Góra, stąd dwa różne rzeczywiste miejsca w książce stały się jednym.
A wykopaliska były na niewiele oddalonej górze Zamkowej w lesie z grodziskiem:
stalker napisał/a:
Przeanalizowałem mapy topograficzne i wydaje mi się, że znalazłem grodzisko. Na mapie nazywa się to Góra Zamkowa (link do mapy - jeśli nie widać nazw, to trzeba zrobić przybliżenie; u mnie "właściwa" mapa pojawia się dopiero od skali 1:13000)
No i chyba to także jest prawdą:
Bielski napisał/a:
Wzgórze oznaczone na współczesnej mapie topograficznej w skali 1:10000 jako Diabla Góra to ewidentny błąd, prawdopodobnie w druku.
Wydaje mi się że są to cenne informacje w kontekście zbliżającego się zlotu we Fromborku!
Może "zbliżający się zlot" opracuje niekomercyjną prace zbiorową pod przykładowym tytułem: "Frombork i okolice oczyma Pana Samochodzika" ot, taki nietypowy przewodnik turystyczny dla miłośników PS.
_________________ Zdania nie zmieniłem, ale komentować już mi się nie chce
Pozdrawiam
Iwmali [Usunięty]
Wysłany: 2012-07-22, 21:34:01
Bielski napisał/a:
"Frombork i okolice oczyma Pana Samochodzika" ot, taki nietypowy przewodnik turystyczny dla miłośników PS.
Nie da rady. Z Twojego wieku wynika, że podczas akcji powieści miałaś 8-9 lat. To co Twoje oczy mogły wtedy widzieć? Lody bambino, calipso z drewnianych skrzynek na plaży, saturator koło katedry. Po prostu za młoda Iwmali jesteś.
_________________ Zdania nie zmieniłem, ale komentować już mi się nie chce
Pozdrawiam
Pomogła: 41 razy Wiek: 37 Dołączyła: 19 Sie 2013 Posty: 8117 Skąd: Bath, UK
Wysłany: 2014-07-24, 14:02:57
Hej! Właśnie sobie odświeżam "Zagadki" przed planowanym wyjazdem do Fromborka i tak właśnie czytam ten temat i się zastanawiam - jak to połączenie Diablej Góry z grodziskiem? Przecież w książce jest jasno napisane, że to były dwa różne miejsca - na grodzisku prowadzili pracę archeologowie, a na Diablej Górze prawdopodobnie była jakaś pogańska świątynia, ale nie było pieniędzy na jej rozkopanie. Choć Nienacki też oczywiście jest niekonsekwentny, bo na początku rzeczywiście mamy przypuszczenie, że na Diablej Górze było grodzisko:
Cytat:
— Pan magister Pietruszka — powiedziała do mnie Babie Lato — tak się zapędził w swoich poszukiwaniach skarbów Koeniga, że chciał wynająć robotników i przekopać to wzgórze. Niestety, jako archeolog, musiałam położyć kres tym zamierzeniom. Tutaj prawdopodobnie było jakieś stare grodzisko, prace na takim miejscu muszą się odbywać kompleksowo i prowadzić je mogą wyłącznie fachowcy.
Ale zaraz potem Babie Lato objaśnia:
Cytat:
W pobliżu Diablej Góry, w tysiąc dziewięćset jedenastym roku, odkryto słynny w polskiej archeologii i numizmatyce skarb, składający się kilkudziesięciu monet srebrnych i złotych oraz biżuterii z brązu, ukryty tutaj przez odlewcę-złotnika w szóstym wieku naszej ery. Legenda mówi, że grodzisko po drugiej stronie Baudy, tam gdzie to wzgórze porośnięte drzewami, było siedzibą naczelników pruskiego plemienia Narcenów. [...]
Wzgórek zaś zwany Diablą Górą zajmuje też swoje miejsce w tej legendzie. Tu prawdopodobnie istniała pogańska świątynia starych Prusów.
i jeszcze dalej:
Cytat:
Na wzgórzu Bogdany dokonano kilku wykopów, przede wszystkim na dziedzińcu dawnego grodziska.
[...]
Są wspaniale zachowane wały, fosy, ślady po dawnych bramach. Trzeba też w przyszłości zbadać związki między tym grodziskiem i Diablą Górą. Dlatego też sam rozumiesz, czemu tu nie wolno kopać „na dziko”.
A ogólnie cały wątek był dla mnie bardzo pomocny, nie omieszkam odwiedzić Diablej Góry i wąwozu straszliwego Asa...
_________________
Quidquid agis, prudenter agas et respice finem
Ostatnio zmieniony przez Athenais 2014-07-24, 14:03, w całości zmieniany 1 raz
Nietajenko Forumowy Badacz Naukowy Ojciec dwójki dzieci
Atenko, przy Wieży Wodnej stoi nasza tablica z mapą miejsc samochodzikowych. Sprokurował ją już nieco zasuszony miłośnik Czesio1. Oczywiście że grodzisko i teufelsberg to nie to samo. Diabla Góra to płaskie wzgórze zaraz przy szosie, obecnie zarośnięte krzaczorami i jeżynami (smacznego). Grodzisko jest po drugiej stronie rzeki Bałdy. Łatwo tam dojechać. Jak miniesz most na rzece to trzeba skręcić w pierwszą lub drugą drogę w lewo (raczej pierwszą). To będzie właśnie wąwóz straszliwego Asa. Po parudziesięciu metrach trzeba się zatrzymać i kierować w prawo pod górkę w stronę rzeki. Tam znajdziesz pozostałości grodziska (a raczej pozostałości po wykopaliskach archeo). Na Diablej Górze ponoć mieszkańcy grodziska odprawiali obrzędy i wznosili modły do swoich bożków.
Pomogła: 41 razy Wiek: 37 Dołączyła: 19 Sie 2013 Posty: 8117 Skąd: Bath, UK
Wysłany: 2014-07-28, 19:32:43
Dzięki, Nietajenko Właśnie oglądałam mapę Czesia (którą można ściągnąć ze strony Fromborka w pdfie), ale jest mało dokładna i jeżeli ktoś nie wie, gdzie się kierować, to ta mapa za bardzo mu tego nie wskaże (np. trzeba wiedzieć, która to odnoga w lewo )
A tak w ogóle, to przyjedziesz w ten weekend do Fromborka? Czy ktoś w ogóle się wybiera? Bo się okazuje, że wszystkie spotkania wakacyjne się odbyły beze mnie, buuuu ;(
Pomogła: 49 razy Dołączyła: 03 Lut 2011 Posty: 4066 Skąd: Bezludna wyspa
Wysłany: 2014-07-29, 13:01:57
Grodzisko Bogdany, zwane też Diablą Górą. Miejsce z bardzo starymi tradycjami osadniczymi, znane z książki Z. Nienackiego "Pan Samochodzik i zagadki Fromborka". Położone jest ok. 1,5 km od Fromborka. Należy kierować się na drogę nr 505 na Pasłęk i zaraz skręcić w lewo na Biedkowo.
Przed pierwszym mostem na Baudzie po lewej stronie drogi widać mocno zarośnięty owalny pagórek. ?ródło: ./redir/zamki.res.pl/frombork.htm
I faktycznie, wyjeżdżając z Fromborka drogą nr 505 (ul. Młynarska) za skrzyżowaniem z ulicą Kwiatową będzie rozwidlenie, na którym należy kierować się w lewo (kierunek Bogdany). Po przejechaniu ok. 1,6 km od rozwidlenia po lewej ręce będziesz mieć Diablą Górę. Kawałek dalej zejście do Wąwozu Asa. Tak mi się przynajmniej wydaje....
_________________
Zmierzch to okres pomiędzy dniem a nocą, w tym czasie ostatnie promienie światła mogą natrafić na coś nieludzkiego...
Pomógł: 66 razy Wiek: 61 Dołączył: 01 Gru 2012 Posty: 11310 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-11-25, 21:53:09
Aby przypomnieć zagadki Diablej Góry należy przypomnieć fragmenty powieści bezpośrednio się do niej odnoszące. Cytuję z rozdziału VIII, w moim II wydaniu, Nasza Księgarnia, Warszawa 1976, cytaty wybrane są z tekstu od str. 99 do str. 104. W nawiasach kwadratowych zamieściłem własne uwagi.
„Diabla Góra jest na lewym brzegu Baudy – wyjaśniła [Ala] mi po drodze. [...] A więc wczoraj przejeżdżałem z Cagliostrem
obok Diablej Góry. [...]
Zjechałem wehikułem z fromborskiego wzgórza i wpadłem na drogę prowadzącą w stronę PGR Bogdany. [...]
Lecz oto ukazał się przed nami most na Baudzie, rwącej w tym miejscu głębokim korytem. Po lewej ręce panna Ala pokazała nam dość wysoki i płaski jak patelnia pagórek, wznoszący się wśród nadrzecznych łąk, krzaków i mokradeł. Regularny kształt wzgórka oraz jego płaska powierzchnia wyraźnie wskazywały, że wzniesienie to powstało w sposób sztuczny, stworzyła je ręka człowieka. [...]
Na szczycie pagórka siedziały na trawie trzy osoby: magister Pietruszka i dwie panie. Jedną z nich dobrze znałem – była to Babie Lato. [...]
Nasza gromadka opuściła samochód i przez łąkę skierowała się na pagórek zwany Diablą Górą. [...]
Okolica wydawała się bezludna i dzika. Rzeka Bauda spływała tędy do morza odnogami, wszędzie krzewiły się chaszcze, ziemia była podmokła i zdradliwa. Na prawym brzegu Baudy wznosiła się potężna góra, zarośnięta drzewami – tam właśnie w głębokim wąwozie spotkaliśmy wczoraj Asa. [...]
[Mówi Pietruszka] Tu [tj. na Diablej Górze] pełno jakichś dziur, resztek starych cegieł i dachówek. [...]
[Mówi Babie Lato] Tutaj [na Diablej Górze] prawdopodobnie było jakieś stare grodzisko... [...].
Pagórek porastały krzaki i trawa, wszędzie widziało się jakieś dziury i wykroty. [...]
– Cała ta okolica, Tomaszu – odrzekła [Babie Lato] – to jeden wielki rezerwat archeologiczny. W pobliżu Diablej Góry w tysiąc dziewięćset jedenastym roku odkryto słynny w polskiej archeologii i numizmatyce skarb, składający się z kilkudziesięciu monet srebrnych i złotych oraz biżuterii z brązu, ukryty tutaj przez odlewcę-złotnika w szóstym wieku naszej ery. Legenda mówi, że grodzisko po drugiej stronie Baudy, tam gdzie to wzgórze porośnięte drzewami, było siedzibą naczelników pruskiego plemienia Narcenów. [...] Wzgórek zaś zwany Diablą Górą zajmuje też swoje miejsce w tej legendzie. Tu prawdopodobnie istniała pogańska świątynia starych Prusów. [...]
[w dalszym ciągu mówi Babie Lato]. Na wzgórzu Bogdany dokonano kilku wykopów, przede wszystkim na dziedzińcu dawnego grodziska. [...] Odkryto wiele ciekawych przedmiotów. Między innymi bardzo stary grób. Wszystko to dało podstawy do stwierdzenia, że grodzisko prawdopodobnie istniało w okresie poprzedzającym przybycie Krzyżaków i miała charakter militarny, znaleziono ostrogę. Ale również odbywała się tu produkcja rzemieślnicza, znaleziono bowiem półfabrykat bursztynu [...] Są wspaniale zachowane wały, fosy, ślady po dawnych bramach.”
Interesowało mnie nie tyle usytuowanie Krainy Straszliwego Asa, co źródło wiadomości o skarbie, o zabytkach archeologicznych, a także legendy o Gertrudzie, którą omawialiśmy w innym miejscu. W przeglądanych przewodnikach nie znaleźliśmy tych informacji.
Przedwczoraj przypomniało mi się – zresztą w związku z zupełnie innymi zagadnieniami – że na półce z książkami akurat nad monitorem komputera, na którym piszę te słowa, rozpiera się od ca dwudziestu lat pewna książka. Mianowicie:
Marek Franciszek Jagodziński „Archeologiczne ślady osadnictwa między Wisłą a Pasłęką. Katalog stanowisk. Naukowa Oficyna Wydawnicza Scientia, Warszawa 1997.
Praca wydana w serii „Adalbertus” jako tom III, pod auspicjami Instytutu Archeologii i Etnologii PAN.
Nie będę dokładnie przepisywał pozycji z katalogu, zamieszczę tylko niektóre istotne m. zd. dla naszych badań informacje:
Nr 40. Frombork (Frauenburg), Diabla Góra (Teufelsberg) Skarb znaleziony w 1911 r. przy budowie szosy, w czasie wydobywania żwiru, na południe od Diablej Góry. Podjęte bezpośrednio po odkryciu badania wykopaliskowe nie przyniosły dalszych odkryć. Skarb określono jako własność rzemieślnika – odlewcy, druga połowa V w. Dalej jest opis skarbu, ale ponieważ go w powieści nie ma, mogę go chyba pominąć...
Nr 41. Frombork (Frauenburg) Diabla Góra (Teufelsberg) Obiekt Kultowy? Nasyp budowlany? Niewielki pagórek wśród nisko położonych łąk, wygląda jak sztucznie usypany, położony naprzeciw grodziska w Bogdanach, na lewym brzegi rozwidlającej się wcześniej Baudy. Miejsce to utożsamiano i pogańskim punktem ofiarnym dawnych Prusów. Pagórek i jego okolica zwane są w legendach Diablą Górą. Zarówno foremny kształt płaskiego pagórka, jak również odkrywane na jego powierzchni fragmenty cegieł, wskazują raczej na jego nowożytne pochodzenie. Był to prawdopodobnie nasyp wykonany w płaskim, podmokłym terenie, na którym wzniesiono budynek. Żadnych wykopalisk tam nie przeprowadzano, tylko badania powierzchniowe.
Nr 36. Bogdany (Sonnenberg). Lokalna nazwa obiektu: Schlossberg (Góra Zamkowa), Heidenschanze (Pogański Szaniec). Grodzisko położone jest na prawym brzegu Baudy, na wysokim, stromo opadającym w kierunku rzeki wzniesieniu morenowym. Od strony północnej i zachodniej dostępu do grodziska doskonale broniły strome stoki wzniesienia doch0dzące do 30 m głębokości. Od strony wschodniej i południowej, czyli od strony wysoczyzny, broniły grodu trzy linie fos i wałów, które zachowały się do wysokości około 6 m. Majdan wewnętrzny posiada owalny kształt o dłuższym boku dochodzącym do 70 m długości. Drugi majdan zlokalizowany między wałem pierwszym a drugim licząc od wnętrza grodu posiada ok. 40 m. szerokości i ok. 110 m długości. Badania sondażowe były prowadzone w 1958 przez J.Antoniewicza, wykopaliskowe prowadził R. Odoj w latach 1967-1972.
Nr 37. Bogdany (Sonnenberg) Osada. Prowadzono badania powierzchniowe. Znaleziono m. in. bursztyn.
Jak wynika z charakterystyki geomorfologicznej stanowisk 36 i 37 oraz mapy, te stanowiska położone są obok siebie. To znaczy osada znajdowała się na wysoczyźnie, zaraz obok wałów grodziska.
W katalogu nie ma wzmianek ani o ostrodze ani o starym grobie znalezionych w grodzisku względnie na terenie osady.
Uwzględniając podaną przy poszczególnych pozycjach katalogu literaturę przedmiotu oraz, że – jak podaje na str. 88 swojej książki Piotr Łopuszański – powieść oddano do składu 30.10.1971 r. podpisano do druku w marcu 1972, a druk ukończono w maju, należy przypuszczać, że źródłem, z którego ZN zaczerpnął informacje o omawianych stanowiskach archeologicznych jest artykuł:
R. Odoj „Problemy badawcze grodziska Bogdany koło Fromborka”, zamieszczony w: „Komentarze fromborskie”, z. II, Olsztyn 1968, str. 87-101.
Nie znam tego wydawnictwa, postaram się do niego dotrzeć.
Najśmieszniejsze, że przed wielu laty, czytając ten katalog, porobiłem znaczki przy niektórych obiektach...
_________________ Z 24
Ostatnio zmieniony przez Z24 2017-11-26, 10:23, w całości zmieniany 4 razy
Pomógł: 125 razy Dołączył: 06 Wrz 2014 Posty: 14104 Skąd: Niemcy
Wysłany: 2017-11-26, 10:02:24
Z24 napisał/a:
Interesowało mnie nie tyle usytuowanie Krainy Straszliwego Asa
Bo jeśli jej usytuowanie by Cię interesowało, to mógłbym Ci tylko współczuć, gdybyś zapragnął poinformować się o tym u nas, w tym temacie, noszącym dumny tytuł “Gdzie jest Diabla Góra???” Ja miałbym inne pytania: gdzie są mapy terenu, gdzie są zdjęcia, dlaczego linki się nie otwierają??? Bardzo frustrująca lektura.
Pomógł: 66 razy Wiek: 61 Dołączył: 01 Gru 2012 Posty: 11310 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-11-26, 10:36:01
John Dee napisał/a:
Z24 napisał/a:
Interesowało mnie nie tyle usytuowanie Krainy Straszliwego Asa
Bo jeśli jej usytuowanie by Cię interesowało, to mógłbym Ci tylko współczuć, gdybyś zapragnął poinformować się o tym u nas, w tym temacie, noszącym dumny tytuł “Gdzie jest Diabla Góra???” Ja miałbym inne pytania: gdzie są mapy terenu, gdzie są zdjęcia, dlaczego linki się nie otwierają??? Bardzo frustrująca lektura.
M. in. dlatego nie chciałem już wnikać. Szczególnie, że mnie tam nigdy nie było.
John Dee napisał/a:
eśli to dobrze zrozumiałem, Zecie, główną intencją Twojego tekstu jest skierowanie naszej uwagi na Romualda Odoja i jego artykuł w “Komentarzach fromborskich” z 1968 roku? To może zainteresuje Cię również ten jego artykuł z roku 1970, który jest dostępny online:
./redir/bazhum.muzhp.pl/me...n4-s659-666.pdf
Wielkie dzięki! Oczywiście, że interesuje mnie. Ten artykuł też wymieniony w katalogu w literaturze. W ogóle w katalogu wymieniono sporo pozycji tak niemieckich jak i polskich. Wybrałem akurat tę, którą wybrałem, bo ze względów czasowych jak i tematycznych najbardziej mi podchodzi jako źródło informacji, szczególnie tych, które podaje Babie Lato. Nie wykluczam - prawie jestem pewien - że w tych "Komentarzach fromborskich" znajdziemy więcej prac z których czerpał ZN przy pisaniu ZF.
_________________ Z 24
Ostatnio zmieniony przez Z24 2017-11-26, 10:39, w całości zmieniany 1 raz
Bo jeśli jej usytuowanie by Cię interesowało, to mógłbym Ci tylko współczuć, gdybyś zapragnął poinformować się o tym u nas, w tym temacie, noszącym dumny tytuł “Gdzie jest Diabla Góra???” Ja miałbym inne pytania: gdzie są mapy terenu, gdzie są zdjęcia, dlaczego linki się nie otwierają??? Bardzo frustrująca lektura.
Johnie, jeżeli napotkasz coś takiego, to pozostaje tyko wysłanie p.w. czy maila do właściciela posta z prośbą o aktualizację wpisu!
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
Ta strona używa plików cookie w celu usprawnienia i ułatwienia dostępu do serwisu oraz prowadzenia danych statystycznych. Dalsze korzystanie z tej witryny oznacza akceptację tego stanu rzeczy.