PanSamochodzik.net.pl Strona Główna
FAQ  Szukaj  Użytkownicy  Grupy Rejestracja  Album  Zaloguj


Poprzedni temat :: Następny temat
Przesunięty przez: Czesio1
2012-10-09, 14:44
Gdzie jest Diabla Góra???
Autor Wiadomość
stalker 
Słyszał o Samochodziku


Wiek: 40
Dołączył: 24 Sie 2009
Posty: 7
Skąd: Dolny Śląsk
Wysłany: 2009-09-18, 11:38:19   

iwmali napisał/a:

Przeczytałam na Nienackofanach,że opisałeś gdzieś Diablą Górę koło Fromborka,ja miałam problem z jej znalezieniem,(opisałam to w wyprawach na forum),mógłbyś mi powiedzieć gdzie znajdę Twój opis?


Może ja pomogę Tobie i innym. Oto odnośnik do mapy topograficznej z lokalizacją Diablej Góry: ./redir/42.pl/u/1Mgr Wyraźnie widać na niej leśną drogę i wąwóz, w którym nastąpiło spotkanie ze Straszliwym Asem. Jak widać, Teufelsberg jest bliżej Kanału Kopernika niż Baudy.

PS. To mówiłem ja, Tomek, z Podboju Polskich Planetariów ;)
 
 
 
Iwmali
[Usunięty]

Wysłany: 2009-09-18, 13:12:03   

Kurcze nie mogę otworzyć strony z tą mapką! Nie wiem co się dzieje! Spróbuję później!
 
 
stalker 
Słyszał o Samochodziku


Wiek: 40
Dołączył: 24 Sie 2009
Posty: 7
Skąd: Dolny Śląsk
Wysłany: 2009-09-19, 11:58:01   

iwmali napisał/a:
Kurcze nie mogę otworzyć strony z tą mapką! Nie wiem co się dzieje! Spróbuję później!


Udało się?
 
 
 
Iwmali
[Usunięty]

Wysłany: 2009-09-19, 20:37:57   

Tak udało się dzisiaj,ale tam nie jest napisane,że to Diabla Góra? To jak to znaleźć? Jest tylko rzeka i kanał.
 
 
Even 
Moderator
żywa skamielina forumowa



Pomógł: 14 razy
Dołączył: 04 Wrz 2007
Posty: 4011
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2009-09-20, 17:05:48   

To jest wzgórze oznaczone 21,1 na południe od szosy do Bogdanów.
_________________


Martin Even
Grands Boulevards.
Akty meskie i kobiece bez odchyleń w stronę pornografii
Błogosławieni, którzy nie mając nic do powiedzenia, milczą
 
 
Iwmali
[Usunięty]

Wysłany: 2009-09-20, 20:14:15   

Dzięki Even już sprawdziłam! Znalazłam Diablą Górę! :)
 
 
alcotronic 
Stały bywalec forum



Pomógł: 3 razy
Wiek: 36
Dołączył: 27 Gru 2007
Posty: 475
Skąd: Malbork
Wysłany: 2009-09-21, 11:26:32   

moim zdaniem w książce nie o tym wzgórzu jest mowa

Cytat:
Lecz oto ukazał sie przed nami most na Baudzie, rwacej w tym miejscu głebokim korytem. Po
lewej rece
panna Ala pokazała nam dosc wysoki i płaski jak patelnia pagórek, wznoszacy sie
wsród nadrzecznych łak, krzaków i mokradeł. Regularny kształt wzgórka oraz jego płaska
powierzchnia wyraznie wskazywały, e wzniesienie to powstało w sposób sztuczny,
stworzyła je reka człowieka.


jak widać jest tu mowa o płaskim wzgórzu w poblizuk mostu po lewej stronie szosy! w dodatku w jej bliskim sąsiedztwie. wzgórze z mapki jest po prawej ,poza tym oddalone od drogi więc nie było by możliwe rozpoznanie osób na nim przebywających
 
 
Iwmali
[Usunięty]

Wysłany: 2009-09-21, 12:22:33   

Masz rację alcotronik ,mnie też wydawało się to dziwne,bo my szukaliśmy po lewej stronie szosy! Teraz wiem,że nic nie wiem! :D
 
 
stalker 
Słyszał o Samochodziku


Wiek: 40
Dołączył: 24 Sie 2009
Posty: 7
Skąd: Dolny Śląsk
Wysłany: 2009-09-21, 13:01:26   

alcotronic napisał/a:
moim zdaniem w książce nie o tym wzgórzu jest mowa


A moim zdaniem to jest to miejsce :)

Cytat:
- Diabla Góra jest na lewym brzegu Baudy - wyjaśniła mi po drodze. - Musi pan jechać drogą, która prowadzi do znaku "zakaz wjazdu". (...) Już lepiej chodźmy piechotą. To przecież tylko półtora kilometra od Fromborka. (...) Lecz oto ukazał sie przed nami most na Baudzie, rwacej w tym miejscu głebokim korytem. Po lewej rece panna Ala pokazała nam dosc wysoki i płaski jak patelnia pagórek, wznoszacy sie wsród nadrzecznych łak, krzaków i mokradeł. Regularny kształt wzgórka oraz jego płaska powierzchnia wyraznie wskazywały, że wzniesienie to powstało w sposób sztuczny, stworzyła je reka człowieka.


Cytat:
jak widać jest tu mowa o płaskim wzgórzu w poblizuk mostu po lewej stronie szosy! w dodatku w jej bliskim sąsiedztwie. wzgórze z mapki jest po prawej ,poza tym oddalone od drogi więc nie było by możliwe rozpoznanie osób na nim przebywających


Jest to jedyne takie wzniesienie w płaskiej i podmokłej okolicy, dlatego stawiam na jedną z dwóch możliwości:

1) pomyłka autora,
2) celowy zabieg mający na celu zmylenie czytelnika :)

Osobiście przychylam się do drugiej możliwości. Dlaczego? Droga z Fromborka na Bogdany jest jedna. Jest jednak dłuższa niż napisał Nienacki: z centrum miasteczka do Diablej Góry jest około 2,5 km, do mostu na Baudzie kolejne kilkaset metrów (po drodze jest jeszcze most nad Kanałem Kopernika). Jeśli Tomasz najpierw przekraczał most na Baudzie i skręcał w lewo, zgodnie z opisem w książce, to musiał jechać okrężną drogą, liczącą kilkadziesiąt kilometrów, albo przez lasy i pola, a o tym nie ma wzmianki. Poza tym chodziło o najkrótszy czas dojazdu na miejsce. Jeśli natomiast uznamy to za pomyłkę albo wybieg autora, to wszystko się zgadza - poza kierunkiem, z którego Tomasz i Ala dojechali z Fromborka - z prawej strony (ze wschodu) zamiast z lewej (z zachodu, gdzie leży Frombork).

Diabla Góra rzeczywiście jest łysa i dość płaska. Pamiętam to miejsce z wycieczki, w której uczestniczyłem z Radkiem bodajże w 1996 albo 1997 r. Na mapce, którą podesłałem w pierwszym liście kliknijcie przycisk ORTO w górnym prawym rogu ekranu - widać zdjęcie lotnicze tego miejsca. Dodatkowo można zobaczyć zmiany w topografii terenu, np. "fosę" w miejscu mokradeł, kilkadziesiąt metrów na zachód od Diablej Góry.
 
 
 
Iwmali
[Usunięty]

Wysłany: 2009-09-21, 20:27:21   

Ja jak poszukiwałam Diablej Góry pojechałam do byłego PGR-u w Bogdanach,zapytałam się mieszkańca o grodzisko gdzie w latach 60 były prace archeologiczne,to on mi kazał wrócić na drogę,skręcić w lewo,dojechać do pierwszego mostu na Baudzie,postawić tam samochód i pójść szosą w stronę Fromborka za drugim mostkiem po prawej stronie! Czyli tam gdzie opisał Nienacki! I właśnie to wzgórze miało być przy drodze i to jest na moich zdjęciach! Może Nienacki nieprawidłowo napisał,że grodzisko było na Diablej Górze! Ja już nic nie wiem!!!! Czeski film! :D
 
 
Iwmali
[Usunięty]

Wysłany: 2009-09-21, 20:58:44   

Znalazłam to w necie ./redir/www.elsauria.pl/HTML/elsauria2/012.html . Jak widać nie tylko my mamy problemy z Diablą GÓRˇ.
Bogdany-Bledkowo mapa
Grodzisko Bogdany, zwane też Diablą Górą. Miejsce z bardzo starymi tradycjami osadniczymi, znane z książki Z. Nienackiego "Pan Samochodzik i zagadki Fromborka". Położone jest ok. 1,5 km od Fromborka. Należy kierować się na drogę nr 505 na Pasłęk i zaraz skręcić w lewo na Bledkowo. Był tu jeden z największych i najlepiej zachowanych grodów na Warmii Położone jest ok. 1,5 km od Fromborka. Należy kierować się na drogę nr 505 na Pasłęk i zaraz skręcić w lewo na Bledkowo. Był tu jeden z największych i najlepiej zachowanych grodów na Warmii, wymieniony w roku 1278, a także miejsce kultu pogańskich Prusów. W 1911 r. odnaleziono tam skarb ze złotymi i srebrnymi monetami z VI wieku. Mimo to, miejscowe władze nie widzą potrzeby wyeksponownaia tego miejsca i trudno je znaleźć. Miejscowi także mają niewielkie o nim pojęcie. Przed pierwszym mostem na Baudzie po lewej stronie drogi widać mocno zarośnięty owalny pagórek. Chociaż wygląd i pewne nierówności terenu są charakterystyczne, nie mogę jednak stwierdzić z 100% pewnością, że to właśnie jest to grodzisko. Starsze opisy mówią bowiem o wysokim wzgórzu nad Baudą co niezbyt się zgadza.
 
 
Even 
Moderator
żywa skamielina forumowa



Pomógł: 14 razy
Dołączył: 04 Wrz 2007
Posty: 4011
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2009-09-21, 21:57:59   

Ja pzychylałbym się do zdania Stalkera, że Diabla Góra z mapy to nie Diabla Góra z książki. I że jest to celowe działane Mistrza, który niejednokrotnie już zasłynął z "poprawek do geografi" :) W 'Uroczysku" nawet się do tego oficjalnie przyznał. Grodzisko i książkowa Diabla góra była na północ od mostu na Baudzie. Zresztą kawałek dalej, na zakręcie drogi w prawo odchodzi w lewą stronę piaszczysta droga do Krainy Straszliwego Asa, to chyba na tej drodze sfotografował się Alcotronic?
_________________


Martin Even
Grands Boulevards.
Akty meskie i kobiece bez odchyleń w stronę pornografii
Błogosławieni, którzy nie mając nic do powiedzenia, milczą
 
 
Iwmali
[Usunięty]

Wysłany: 2009-09-21, 22:20:19   

To znaczy,że grodzisko nie było na Diablej Górze! Bo ten starszy człowiek pracował przy wykopach archeologicznych i wskazał mi to miejsce jakie opisał Nienacki! Może Nienackiemu było potrzebne miejsce do tego słowa "Teufelb".
Jak szukam w internecie to wszędzie jest napisane,że grodzisko było koło wsi Bogdany, blisko Fromborka,a nigdzie nie znalazłam opisu,że było ono na Diablej Górze. :065:
 
 
Even 
Moderator
żywa skamielina forumowa



Pomógł: 14 razy
Dołączył: 04 Wrz 2007
Posty: 4011
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2009-09-22, 09:00:19   

Cytat:
Może Nienackiemu było potrzebne miejsce do tego słowa "Teufelb".


Najprawdopodobniej było jak piszesz. W końcu powieść rządzi się swoimi prawami i autorowi wolno (a nawet wskazane) puscić wodze fantazji. "Nasza" Teufelberg to góra z grodziskiem, a topografów i geografów to Diabla Góra.
_________________


Martin Even
Grands Boulevards.
Akty meskie i kobiece bez odchyleń w stronę pornografii
Błogosławieni, którzy nie mając nic do powiedzenia, milczą
 
 
Iwmali
[Usunięty]

Wysłany: 2009-09-22, 10:21:52   

"....Frombork „dolne miasto”.
Odbywamy wędrówkę po Fromborku położonym u stóp Wzgórza. Odwiedzamy kościół św. Anny (muzeum medycyny), zwiedzamy kościół św. Mikołaja (teraz mieści się tu...kotłownia miejska), zaglądamy na molo lub do portu.
Idziemy szosą w kierunku Młynar, po przejściu 1 km skręcamy w lewo na Bogdany.
Droga na dłuższym odcinku wiedzie wzdłuż tzw. Kanału Kopernika, który został wybudowany w XVI wieku i dostarczał wodę z Baudy do Fromborka. Dawniej jego budowę przypisywano niesłusznie Kopernikowi, stąd nazwa. Tuż za Baudą skręcamy w lewo w polną drogę, która zaprowadzi nas na grodzisko. Oglądamy wały obronne, staramy się odnaleźć ułamki ceramiki i polepy, podziwiamy piękne położenie grodziska na wysokiej skarpie rzeki.
Powrót do Fromborka tą samą drogą, ewentualnie idziemy z biegiem Baudy do szosy Frombork –Braniewo. Trasa ta jest piękna, ale bardziej czasochłonna i trudniejsza..."
Taki opis wycieczki znalazłam w internecie na stronie szkoły z Elbląga? I co Wy na to? Ja tam nie widziałam żadnych wałów obronnych,więc prawdopodobnie nie znalazłam tego miejsca.



Według opisu Nienackiego to powinno być to miejsce,według mnie nie to,nie ma wałów!



To chyba też nie to miejsce,bo za bardzo oddalone od Baudy!

Żałuję,że nie wsadziłam tego pana do auta i nie poprosiłam,żeby nam pokazał dokładnie,gdzie to jest! Nabieram ochoty aby tam jechać w październiku gdy opadną liście albo w listopadzie. Może namówię męża na weekend we Fromborku???



Ten wąwóz też powinien być głębszy! A może przez te lata tereny się zmieniły?
 
 
Iwmali
[Usunięty]

Wysłany: 2009-09-22, 10:53:04   

Dziękuję Czesio1, teraz jest dobrze!!!
 
 
Even 
Moderator
żywa skamielina forumowa



Pomógł: 14 razy
Dołączył: 04 Wrz 2007
Posty: 4011
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2009-09-22, 11:59:36   

iwmali napisał/a:


Ten wąwóz też powinien być głębszy! A może przez te lata tereny się zmieniły?


Iwmali, nie czepiaj się szczegółów :) Nigdzie nie jest napisane, jak głęboki był wąwóz. Po prostu prawdopodobnie to miejsce zainspirowało pisarza.
Nie wszystko w powieściach Nienackiego zostało opisane dokładnie tak, jak wygląda w rzeczywistości. On pisał powieści, a nie reportaże. Podczas zwiedzania Fromborka na pewno zauważyłaś więcej miejsc różniących się od opisywanych w książce, była o tym mowa również na tym forum (cmentarz, ujście Baudy), chociaż właśnie Frombork jest chyba najwierniej opisany. Inne powieści zawierają jeszcze więcej pomysłów Pisarza na ubarwienie rzeczywistości, a czasem bardzo trudno odnaleźć miejsca inspiracji Pisarza ("Niesamowity dwór", ""Księga strachów"). Czasem nawet przenosił góry (Czartorię w "Uroczysku"), a czasem, jak w "Winnetou", wręcz opisy wzajemnie się wykluczają (akcja niby rozgrywa się w okolicy Wielkich Jezior, ale zawiera szczegóły z okolic Jezioraka).
Cieszmy się, że odnajdujemy ślady Pana Samochodzika, ale nie martwmy się, że nie wyglądają dokładnie tak, jak je sobie wyobrażaliśmy. Gdyby były jednoznacznie wiernie opisane i umiejscowione, ominęło by nas wiele radości związanych z ich odszukiwaniem, a i nasze dyskusje często nie miały by racji bytu, no bo skoro wzystko jest jasne i jednoznaczne, to o czym dyskutować?
_________________


Martin Even
Grands Boulevards.
Akty meskie i kobiece bez odchyleń w stronę pornografii
Błogosławieni, którzy nie mając nic do powiedzenia, milczą
 
 
Iwmali
[Usunięty]

Wysłany: 2009-09-22, 14:08:47   

Ja wiem,że się czepiam szczegółów! :D Ale mi tylko chodzi o zlokalizowanie tego miejsca-Diablej Góry,czy ona jest po prawej stronie drogi jadąc od Fromborka,jak na tej mapce,czy po lewej stronie jak opisywał Nienacki! Chyba nie będę w nocy spała! :D :D :D
 
 
Even 
Moderator
żywa skamielina forumowa



Pomógł: 14 razy
Dołączył: 04 Wrz 2007
Posty: 4011
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2009-09-22, 20:57:44   

Diabla Góra znajduje się nad Kanałem Kopernika, na południe od drogi na Bogdany, a wzgórze na którym archeolodzy badali ślady po grodzisku - na północ od drogi. Nienacki nazwał to wzgórze Diablą Górą, bo mu to pasowało do wymyslonej fabuły. Teraz chyba nie masz już wątpliwości? Spokojnej nocy.
_________________


Martin Even
Grands Boulevards.
Akty meskie i kobiece bez odchyleń w stronę pornografii
Błogosławieni, którzy nie mając nic do powiedzenia, milczą
 
 
alcotronic 
Stały bywalec forum



Pomógł: 3 razy
Wiek: 36
Dołączył: 27 Gru 2007
Posty: 475
Skąd: Malbork
Wysłany: 2009-09-22, 21:11:21   

otóż to! taką koncepcję popieram :580:

Nienacki dla potrzeb książki musiał połączyć wykopaliska na grodzisku z nazwą Diabla Góra, stąd dwa różne rzeczywiste miejsca w książce stały się jednym.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  



Reklama:


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template forumix v 0.2 modified by Nasedo

Strona wygenerowana w 0,18 sekundy. Zapytań do SQL: 11