PanSamochodzik.net.pl Strona Główna
FAQ  Szukaj  Użytkownicy  Grupy Rejestracja  Album  Zaloguj

Poprzedni temat :: Następny temat
Przesunięty przez: Czesio1
2012-10-09, 14:44
Czy to na pewno jest Kopernik?

Jak oceniasz wyniki poszukiwań grobu Kopernika
Grób Kopernika został odnaleziony
47%
 47%  [ 11 ]
Nie znaleziono grobu Kopernika
17%
 17%  [ 4 ]
Nie mam zdania
34%
 34%  [ 8 ]
Głosowań: 23
Wszystkich Głosów: 23

Autor Wiadomość
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 66 razy
Wiek: 61
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 11311
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2013-05-09, 20:57:33   Mapa i szpiedzy Zakonu

Właśnie wczoraj w czasie lektury ksązki Karloa Górskiego "Zakon Krzyżacki a początki państwa pruskiego" Osssolineum, Wrocław-Warszawa-Kraków-Gdańsk 1977 str. 191 przypis z asteryskiem, przeczytałem następującą informację:

"Łukasz Watzenrode, który pilnie przygotowywał obronę sprawy polskiej i traktatu z 1466 r., polecił siostrzeńcowi, Mikołajowi Kopernikowi, sporządzić mapę Prus. Na próżno jeden z kanoników, agent Zakonu, starał się ją wykraść. Niestety, mapa ta zaginęła."

To jest temat na dobrą sensacyjną powieść lub film! - nawet na powieść w stylu PS.
_________________
Z 24
 
 
Szara Sowa 
Ojciec Zarządzający



Pomógł: 153 razy
Wiek: 57
Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 48391
Skąd: Poznań
Wysłany: 2013-10-18, 12:43:02   

W temacie badań naukowych nad życiorysem Kopernika, to w dzisiejszej Wyborczej ukazał się bardzo ciekawy tekst, który dementuje kilka powszechnie znanych szczegółów z życia astronoma. Np. autor dowodzi że Anna Schilling raczej nie mogła mieć bliższych kontaktów z Kopernikiem (a w ogóle to się inaczej nazywała), Kopernik nie używał lunety, no i niestety także to, że nie czuł się Polakiem.
Nie widzę niestety tego tekstu w internecie...
_________________
Drużyna 2

Nasze forum na facebooku: ./redir/facebook.com/pansamochodzikforum
Nasza forumowa geościeżka keszerska: ./redir/pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?p=240911#240911

 
 
Even 
Moderator
żywa skamielina forumowa



Pomógł: 22 razy
Dołączył: 04 Wrz 2007
Posty: 5510
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2013-10-18, 13:27:31   

Szara Sowa napisał/a:
Kopernik nie używał lunety

No to rzeczywiście rewelacja naukowa! Autor musiał chodzić na wagary już od szkoły podstawowej.
Po pierwsze do obserwacji ruchu Słońca nie ma potrzeby używania lunety. W treści działa Kopernika nigdzie nie pisze on, ze taki instrument należy stosować.
Po drugie pierwszym, który dopiero w 1608 roku, a więc już po śmierci Kopernika zastosował włąsnoręcznie zbudowaną lunetę do obserwacji astronomicznych był Galileusz.
W związku z tym mam duże wątpliwości do kompetencjii autora tekstu i jego rzetelności.
Szara Sowa napisał/a:
no i niestety także to, że nie czuł się Polakiem

jeszcze trochę, a napiszą w Gazecie Wyborczej, że czuł się Żydem :diabelek:
W okresie Średniowiecza całkiem inaczej pojmowano przynależność do konkretnego narodu.
_________________


Martin Even
Grands Boulevards.
Akty meskie i kobiece bez odchyleń w stronę pornografii
Błogosławieni, którzy nie mając nic do powiedzenia, milczą
 
 
Szara Sowa 
Ojciec Zarządzający



Pomógł: 153 razy
Wiek: 57
Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 48391
Skąd: Poznań
Wysłany: 2013-10-18, 13:45:32   

Spokojnie Evenie, tu chodzi o takie popularne wyobrażenia o Koperniku:

Even napisał/a:
Po drugie pierwszym, który dopiero w 1608 roku, a więc już po śmierci Kopernika zastosował włąsnoręcznie zbudowaną lunetę do obserwacji astronomicznych był Galileusz.


Even napisał/a:
W okresie Średniowiecza całkiem inaczej pojmowano przynależność do konkretnego narodu.


Właśnie dokładnie m.in. tak tam napisano. :D
_________________
Drużyna 2

Nasze forum na facebooku: ./redir/facebook.com/pansamochodzikforum
Nasza forumowa geościeżka keszerska: ./redir/pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?p=240911#240911

 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 66 razy
Wiek: 61
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 11311
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2013-10-18, 15:18:42   

Even napisał/a:
Szara Sowa napisał/a:
Kopernik nie używał lunety

No to rzeczywiście rewelacja naukowa! Autor musiał chodzić na wagary już od szkoły podstawowej.
Po pierwsze do obserwacji ruchu Słońca nie ma potrzeby używania lunety. W treści działa Kopernika nigdzie nie pisze on, ze taki instrument należy stosować.
Po drugie pierwszym, który dopiero w 1608 roku, a więc już po śmierci Kopernika zastosował włąsnoręcznie zbudowaną lunetę do obserwacji astronomicznych był Galileusz.
W związku z tym mam duże wątpliwości do kompetencjii autora tekstu i jego rzetelności.
Szara Sowa napisał/a:
no i niestety także to, że nie czuł się Polakiem

jeszcze trochę, a napiszą w Gazecie Wyborczej, że czuł się Żydem :diabelek:
W okresie Średniowiecza całkiem inaczej pojmowano przynależność do konkretnego narodu.


:564:

Najśmieszniejsze, że już dawno np. Francuzi pisali o Koperniku jako o Polaku. Np. znany XIX-wieczny historyk Jules Michelet - ten sam, który pierwszy opracował materiały o procesie templariuszy i napisał fundamentalne dzieło naten temat. Jako o polskim kanoniku wspomina też o Koperniku znakomity pisarz Anatol France w powieści "Bunt aniołów", znany nam z "Uroczyska" i wspomniany także w PSiF.
_________________
Z 24
 
 
Szara Sowa 
Ojciec Zarządzający



Pomógł: 153 razy
Wiek: 57
Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 48391
Skąd: Poznań
Wysłany: 2013-10-18, 19:16:27   

Tzn. wg autora wtedy na terenach poza np. Wielkopolską czy Małopolską, nie tyle funkcjonowało pojęcie Polak czy Niemiec, tylko np. Torunianin, Prusak (wtedy miało to pozytywny charakter, dotyczyło mieszkańca byłych ziem porzyżackich, w tym ponoć także Pomorza Gdańskiego z Toruniem).
_________________
Drużyna 2

Nasze forum na facebooku: ./redir/facebook.com/pansamochodzikforum
Nasza forumowa geościeżka keszerska: ./redir/pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?p=240911#240911

Ostatnio zmieniony przez Szara Sowa 2013-10-18, 19:16, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 66 razy
Wiek: 61
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 11311
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2013-10-18, 20:35:17   

Szara Sowa napisał/a:
Tzn. wg autora wtedy na terenach poza np. Wielkopolską czy Małopolską, nie tyle funkcjonowało pojęcie Polak czy Niemiec, tylko np. Torunianin, Prusak (wtedy miało to pozytywny charakter, dotyczyło mieszkańca byłych ziem porzyżackich, w tym ponoć także Pomorza Gdańskiego z Toruniem).


Oczywiście "urzędowa", że tak powiem identyfikacja grała istotną rolę, ale nie była jedyną funkcjonującą. To zależało w dużej części od kontekstu sytuacyjnego. I oczywiście było róźnie w różnych czasach i w różnych warstwach społeczeństwa.
Żeby autora w/w artykułu skontrować można przypomnieć opinię Pawła Jasienicy o słynnych procesach polsko-krzyżackich z 1320 i 1339 r, zwłaszcza o tym drugim. Mianowicie taka, że argumentacja tam używana byłaby i na miejscu w Wersalu (chodzi oczywiście o konferencję paryską i traktat wersalski z 1919 r. :) )
O tym to właśnie procesie jest mowa w "Uroczysku" :) .
_________________
Z 24
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 66 razy
Wiek: 61
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 11311
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-05-16, 22:58:42   

W czasopiśmie "Przegląd" Nr 20 z 14-20.05.2018 r. na str. 50-52 znajdujemy ciekawy wywiad Bronisława Tumiłowicza z dr hab. Arkadiuszem Sołtysiakiem pt. "Czaszki mówią". Poświęcony jest m. in. poprawności identyfikacji szczątków Kopernika.

NAUKA
Czaszki mówią
Kilka lat temu prasę obiegła wiadomość, że we Fromborku odkryto szkielet Mikołaja Kopernika, a specjaliści kryminolodzy zrekonstruowali nawet jego twarz. Jakiś czas potem pojawiły się jednak informacje, że dwaj naukowcy podważają tezę, że znaleziono szczątki słynnego astronoma. – Nie stwierdziliśmy, że to nie Kopernik, ale zwróciliśmy uwagę na ogromne pokłady myślenia życzeniowego w tej sprawie – prostuje bioarcheolog dr hab. Arkadiusz Sołtysiak. – Na przykład stan zębów sugerował, że czaszka należała do znacznie młodszej osoby niż Kopernik, który zmarł w wieku 70 lat, rekonstrukcja twarzy została oparta na czaszce pozbawionej żuchwy, a zatem wygląd dolnej części twarzy jest tylko i wyłącznie wytworem wyobraźni autora rekonstrukcji, skądinąd wyraźnie inspirowanej najsłynniejszym portretem Kopernika.
_________________
Z 24
Ostatnio zmieniony przez Z24 2018-05-16, 23:12, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Berta von S. 
Twórca
nienackofanka



Pomogła: 169 razy
Wiek: 52
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 32587
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-05-17, 10:09:50   

Z24 napisał/a:

Kilka lat temu prasę obiegła wiadomość, że we Fromborku odkryto szkielet Mikołaja Kopernika, a specjaliści kryminolodzy zrekonstruowali nawet jego twarz. Jakiś czas potem pojawiły się jednak informacje, że dwaj naukowcy podważają tezę, że znaleziono szczątki słynnego astronoma.

No to dobrze, bo ta zrekonstruowana twarz nieszczególnie wyglądała. :)
_________________
Drużyna 5

 
 
Rólka 
Moderator
Szef forumowej sekcji sportowej



Pomógł: 56 razy
Wiek: 54
Dołączył: 26 Maj 2015
Posty: 13291
Skąd: Mikołów
Wysłany: 2018-05-17, 12:55:20   

Kopernik była kobietą!!!
_________________
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 66 razy
Wiek: 61
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 11311
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-05-17, 17:33:42   

Szkoda, że nie mogłem zalinkować całego artykułu, bo jest tego wart. Po prostu nie znalazłem go w tym elektronicznym wydaniu.
Generalnie pan dr hab. Sołtysiak nie wypowiada się zdecydowanie przeciw, tylko, że procedury badawcze wzbudzają wątpliwości.

Jeszcze starsi młodzieńcy pamiętają, że w "Świecie Młodych, tym czarno-białym (choć w istocie pojawiało się tam więcej kolorów), w związku z hucznie obchodzonym 500-leciem urodzin pojawił się osobny komiks o Mikołaju K. Nie przysięgnę, ale on chyba też był Papcia Chmiela.
_________________
Z 24
  
 
 
John Dee 
Moderator
Epicuri de grege porcus



Pomógł: 125 razy
Dołączył: 06 Wrz 2014
Posty: 14104
Skąd: Niemcy
Wysłany: 2018-05-17, 18:55:50   

Z24 napisał/a:
Szkoda, że nie mogłem zalinkować całego artykułu.


“Jest jednak bardzo mało prawdopodobne, żeby był to Mikołaj Kopernik, gdyż relatywnie niewielki stopień starcia zębów jest bardzo mocną przesłanką przeciwko identyfikacji cranium 13/05 jako szczątków osoby zmarłej w wieku 70 lat. Wykluczony może być również Łukasz Watzenrode, który zmarł w wieku 65 lat, podczas gdy ocena wieku osobnika 13/05 na podstawie stopnia starcia zębów mieści się w przedziale 20–40 lat, raczej w dolnej niż górnej części.”

Arkadiusz Sołtysiak
Fragment z artykułu “Myślenie magiczne w interpretacji archeologicznej”

./redir/www.academia.edu/...archeologicznej
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 66 razy
Wiek: 61
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 11311
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-05-17, 23:21:43   

Dzięki, Johnie Dee. W artykule, o którym napisałem ten problem jest poruszony jedynie marginesowo, nie wspomniano o starciu zębów, ale o różnych badaniach, które można było wykonać i których nie wykonano. Interesujące mi się wydała informacja, że w tych książkach w Szwecji znaleziono włosy kilku osób i badanie DNA pobranego z włosów i czaszki dowodzi prawie na pewno, że należały do tej samej osoby. Oczywiście nie jest to dowód, że był to mistrz Mikołaj. Argument, który zacytowałeś - o stopniu starcia zębów - wydaje się decydujący. O tych włosach już chyba coś bardzo dawno temu pisałem.
_________________
Z 24
 
 
John Dee 
Moderator
Epicuri de grege porcus



Pomógł: 125 razy
Dołączył: 06 Wrz 2014
Posty: 14104
Skąd: Niemcy
Wysłany: 2018-05-18, 17:35:06   

Trudno mi uwierzyć, by naukowcy problem, jaki stawiał stopień starcia zębów jakoś przeoczyli lub może nawet przemilczeli, byle by tylko móc zaprezentować światu Mikołaja. Ale nie takich oszustw byliśmy już świadkiem. Nie wiem, co myśleć o tych wszystkim, a głównie o zębach. To taka podstawowa naukowa metoda na określeniu wieku człowieka, co tam zatem jest do dyskutowania? :zdziw:

Wiem jedynie, że teza, iż zakonnicy chowani byli w pobliżu ołtarza, którym się opiekowali zawsze wydawała mi się bardzo, ale to bardzo podejrzana. A teraz czytam u Sołtysiaka: “Tradycja chowania kanoników w pobliżu ołtarzy, którymi się opiekowali, nie jest jednak poparta żadnym źródłem historycznym i cały wywód Jerzego Sikorskiego na jej temat (2006) ma charakter spekulatywny. Wzmiankowane zapisy testamentowe, w których kanonicy domagali się pochówku w pobliżu pozostających pod ich opieką ołtarzy (Sikorski 2006:89), są argumentem przeciwko istnieniu takiej tradycji”.
Słusznie!
Ostatnio zmieniony przez John Dee 2018-05-18, 17:39, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 66 razy
Wiek: 61
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 11311
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-05-18, 19:06:58   

John Dee napisał/a:
Trudno mi uwierzyć, by naukowcy problem, jaki stawiał stopień starcia zębów jakoś przeoczyli lub może nawet przemilczeli, byle by tylko móc zaprezentować światu Mikołaja. Ale nie takich oszustw byliśmy już świadkiem. Nie wiem, co myśleć o tych wszystkim, a głównie o zębach. To taka podstawowa naukowa metoda na określeniu wieku człowieka, co tam zatem jest do dyskutowania? :zdziw:


Mi się przypomina afera z kolekcją Porczyńskich. W czasach kiedy miała ona swój początek, moja wiedza w zakresie historii sztuki i handlu sztuką niewiele przekraczała wiadomości nabyte z lektury PS. To wystarczyło, żeby żywić podejrzenia, ale w końcu - pomyślałem - jest na tym świecie wielu ludzi lepiej poinformowanych ode mnie. Nie zapomnę, jak w 90' czy 91' do naszej firmy wpadł facet z kręgów zazwyczaj dobrze poinformowanych politycznie i obwieścił sensację. Odetchnąłem z ulgą, że jednak PS był OK. Ale na forum publicznym było cicho. Dopiero po kilku latach dr Morka przebił się tam ze swoimi tezami.. Choć daleki jestem, żeby go traktować jako wyrocznię.

John Dee napisał/a:
Wiem jedynie, że teza, iż zakonnicy chowani byli w pobliżu ołtarza, którym się opiekowali zawsze wydawała mi się bardzo, ale to bardzo podejrzana. A teraz czytam u Sołtysiaka: “Tradycja chowania kanoników w pobliżu ołtarzy, którymi się opiekowali, nie jest jednak poparta żadnym źródłem historycznym i cały wywód Jerzego Sikorskiego na jej temat (2006) ma charakter spekulatywny. Wzmiankowane zapisy testamentowe, w których kanonicy domagali się pochówku w pobliżu pozostających pod ich opieką ołtarzy (Sikorski 2006:89), są argumentem przeciwko istnieniu takiej tradycji”.
Słusznie!


Jak najbardziej. Skoro się tego domagali w zapisach testamentarnych, to znaczy, że sprawa nie była tak oczywista jak się wydaje.
A przy okazji: w tamtych czasach kanonikat był traktowany jako etat i niekoniecznie musiały zajmować go osoby stanu duchownego. To się zmieniło chyba dopiero po soborze trydenckim, ale głowy nie dam. Mistrz Mikołaj najprawdopodobniej nie był duchownym - nic na temat jego ewentualnych święceń nie wiadomo. A już na pewno nie był zakonnikiem.
Np. poeta Jan Kochanowski został przez króla mianowany proboszczem poznańskim, czy też proboszczem katedry poznańskiej. Zajmował ten etat i czerpał pożytki z dóbr przywiązanych do tego etatu. Z tego musiał wynagradzać jakiegoś biednego wikarego, który za niego wypełniał obowiązki duchowne.
_________________
Z 24
 
 
Kynokephalos 
Moderator
Członek Kapituły Samochodzikowej Książki Roku



Pomógł: 139 razy
Dołączył: 07 Cze 2011
Posty: 6655
Skąd: z dużego miasta.
Wysłany: 2018-05-19, 08:58:10   

John Dee napisał/a:
Trudno mi uwierzyć, by naukowcy problem, jaki stawiał stopień starcia zębów jakoś przeoczyli lub może nawet przemilczeli, byle by tylko móc zaprezentować światu Mikołaja.

Tak bywa kiedy zestawi się tylko argumenty "za" (ewentualnie tylko "przeciw") a pominie lub zbagatelizuje te świadczące inaczej.
Wydaje mi się, że tak postępują też naukowcy kontestujący wyniki badań. Co zresztą w ich przypadku jest bardziej uzasadnione, jako że nie twierdzą oni że czaszka nie należała do Mikołaja Kopernika, a jedynie że sprawa jest nierozstrzygnięta.

Było o niej głośno kilka lat temu i pamiętam, że mówiono wtedy, oprócz stopnia starcia zębów, o badaniu stopnia zarastania czy kostnienia szwów czaszkowych. I to kryterium, zdaniem uczonych, odpowiadało wiekowi około 70 lat w chwili śmierci. Mielibyśmy więc sprzeczne wyniki dotyczące tego samego obiektu. Nie potrafię wypowiedzieć się, który wyznacznik byłby bardziej wiarygodny. Intuicyjnie powiedziałbym, że ten związany ze szwami czaszkowymi, ale mogę się mylić. Tak czy tak któryś z nich zawiódł, więc - moim zdaniem - nie możemy cieszyć się ani znalezieniem grobu astronoma ani odwrotnie: tym, że nasza narodowa duma nie wyglądała w rzeczywistości tak brzydko "jak ta czaszka".

A co do myślenia życzeniowego i naginania faktów w epoce tenur, wszechwładnych statystyk, parcia na szkło i życia od grantu do grantu - to niestety trudno udawać, że środowiska akademickiego ta sprawa nie dotyczy.

Pozdrawiam,
Kynokephalos
_________________
Wonderful things...
Zwycięzca rywalizacji rowerowej w 2019 r.

 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 66 razy
Wiek: 61
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 11311
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-05-19, 22:34:27   

Wowax napisał/a:
Otóż, powszechną i ogólnie znaną w antropologii i medycynie sądowej zasadą jest to, że aby choć w przybliżeniu uwiarygodnić ocenę wieku kostnego na podstawie uzębienia, musie ono być KOMPLETNE - w przeciwnym razie metoda jest całkowicie nieprzydatna!!!


Pierwsze słyszę, że muszą być wszystkie; w wykopaliskach itd. raczej rzadko się trafia, żeby uzębienie czaszek było kompletne, zarówno z przyczyn życiowych i pośmiertnych. Oczywiście - na rozum rzecz biorąc - zawsze lepiej jak jest więcej.

Wowax napisał/a:
Nawet pojedyncze ubytki, zmiany w kościach przyzębia, uszkodzenia pojedynczych zębów, wpływają na zmiany tempa ścierania zębów, a nawet dziesiąta część milimetra różnicy w pomiarze, to kilka lat różnicy w obliczeniach!


To wszystko prawda; ja bym dorzucił jeszcze np. dolegliwości takie jak bruksizm, no i styl odżywiania się itp., ale te wszystkie przyczyny działają raczej w górę, to znaczy odnosi się wrażenie, że badany osobnik wydaje się starszy niż w istocie był w chwili śmierci.
Tu mamy akurat problem odwrotny.
Brak żuchwy nie jest aż taką przeszkodą: dobry dentysta mając tylko szczękę może spróbować określić jakie klient miał braki w żuchwie, żeby górne, nie mające kontaktu wysuwają się bardziej.
Oczywiście bez żuchwy nie da się określić wysokości zwarcia, ale przecież nie o to chodzi, żeby klientowi dorobić sztuczną szczękę.
_________________
Z 24
Ostatnio zmieniony przez Z24 2018-05-19, 22:45, w całości zmieniany 3 razy  
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 66 razy
Wiek: 61
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 11311
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-05-20, 13:51:13   

Wowax napisał/a:
Absolutnie nie - jeśli mamy naprzeciw zęba ubytek, będzie on ścierał się wolniej


Tak jest, ale te zęby - jak już wspomniałem, wyróżniają się.

Wowax napisał/a:
Z24 napisał/a:
w wykopaliskach itd. raczej rzadko się trafia, żeby uzębienie czaszek było kompletne, zarówno z przyczyn życiowych i pośmiertnych.
.
I dlatego wiek ustala się zwykle w takich razach na podstawie oceny spojenia łonowego, szwów czaszkowych, a u młodych osobników kostnienia głów kości długich.


Tak jest; metod jest wiele.
_________________
Z 24
 
 
Garamon 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomogła: 37 razy
Dołączyła: 08 Lip 2011
Posty: 2200
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-05-27, 18:52:37   

Najwyraźniej w przypadku Kopernika nie ma nic pewnego :D , co potwierdza to odkrycie:
./redir/poznan.onet.pl/niezwykle-odkrycie-na-zamku-w-goluchowie-falszywy-portret-mikolaja-kopernika/pn3trr7

./redir/www.tvn24.pl/pozn...ego,840441.html
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 66 razy
Wiek: 61
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 11311
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-05-27, 19:11:29   

Garamon napisał/a:
Najwyraźniej w przypadku Kopernika nie ma nic pewnego :D , co potwierdza to odkrycie:
./redir/poznan.onet.pl/niezwykle-odkrycie-na-zamku-w-goluchowie-falszywy-portret-mikolaja-kopernika/pn3trr7

./redir/www.tvn24.pl/pozn...ego,840441.html


Nic dziwnego, kto by w tamtych czasach malował portret jakiegoś warmińskiego kanonika? Żeby jeszcze biskupa, to rozumiem. Portrety Mistrza Mikołaja zaczęto sztychować i malować, kiedy jego nauka stała się sławna, więc raczej sporo wody upłynęło w Baudzie od jego śmierci.
Śmieszne by było, gdyby ten portret Lorenza il Magnifico popełnił jakiś znany malarz Quattrocenta a potem przerobił go jakiś nasz nikomu nieznany pacykarz...
_________________
Z 24
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  



Reklama:


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template forumix v 0.2 modified by Nasedo

Ta strona używa plików cookie w celu usprawnienia i ułatwienia dostępu do serwisu oraz prowadzenia danych statystycznych. Dalsze korzystanie z tej witryny oznacza akceptację tego stanu rzeczy.

Zapoznaj się również z nasza Polityka Prywatnosci (z dn. 09.08.2019)

  
ROZUMIEM
Strona wygenerowana w 0,88 sekundy. Zapytań do SQL: 15