PanSamochodzik.net.pl Strona Główna
FAQ  Szukaj  Użytkownicy  Grupy Rejestracja  Album  Zaloguj

Poprzedni temat :: Następny temat
Tajemnice Jaskini Obłazowej
Autor Wiadomość
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 66 razy
Wiek: 61
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 11311
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-12-10, 01:03:25   Tajemnice Jaskini Obłazowej

Dzisiaj przeczytałem o znalezieniu w jaskini Obłazowej paleolitycznej figurki tzw. Wenus:

./redir/www.o2.pl/artykul...96500164458625a

Znamy w Europie kilkadziesiąt takich figurek paleolitycznych od Austrii po Ukrainę. Najsłynniejszą z nich jest Wenus z Willendorf:

./redir/pl.wikipedia.org/wiki/Wenus_z_Willendorfu

O wykopaliskach w jaskini Oblazowej przeczytałem przed laty w przewodniku Józefa Nyki po Pieninach. Najbardziej zafascynowała mnie informacja o najstarszym na świecie bumerangu znalezionym w trakcie tych wykopalisk. Zwróciłem się więc z pytaniem do p. Józefa Nyki, a ten był tak uprzejmy, że przysłał mi kserokopie literatury na ten temat. To było jeszcze w czasach właściwie przedinternetowych... Teraz takie informacje zdobywamy w momencie:

./redir/historiamniejznanaizapomniana.wordpress.com/2016/07/30/bumerang-z-jaskini-oblazowej-najstarszy-na-swiecie/

./redir/motopodhale.info/oblazowa-kramnica-i-przelom-bialki/

./redir/pl.wikipedia.org/wiki/Jaskinia_Ob%C5%82azowa

./redir/pl.wikipedia.org/wiki/Ob%C5%82azowa

./redir/pl.wikipedia.org/wiki/Rezerwat_przyrody_Prze%C5%82om_Bia%C5%82ki_pod_Krempachami
_________________
Z 24
Ostatnio zmieniony przez Z24 2017-12-10, 17:26, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 66 razy
Wiek: 61
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 11311
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-12-12, 15:20:58   

Trzeba dodać, że jest to pierwsze znalezisko takiej paleolitycznej Wenus w Polsce, Jeszcze w latach 70-tych pisano, że "Wenus chodzi wokół Polski", bo takie znaleziska już znane były nie tylko z - jak wspomniałem - z Ukrainy i Austrii, ale także z Czech:

./redir/pl.wikipedia.org/wiki/Wenus_z_Doln%C3%ADch_V%C4%9Bstonic

Tam też znaleziono inne rzeźby.
_________________
Z 24
 
 
Nietajenko 
Forumowy Badacz Naukowy
Ojciec dwójki dzieci



Pomógł: 33 razy
Wiek: 46
Dołączył: 25 Lip 2011
Posty: 11847
Skąd: Olsztyn
Wysłany: 2017-12-12, 16:24:11   

Zet, z całym szacunkiem to nie jest żadna Wenus. Ten kamlot nawet nie wykazuje antropomorfizmu. To jest raczej kaczka dziennikarska albo choroba dwubiegunowa. Przekręć to to o 90 stopni a zyskasz głowę mrówkojada. Takich Wenus to na pryzmach na budowach pełno. Może pan osor musi dowieść zasadności grantu?
_________________
 
 
Berta von S. 
Twórca
nienackofanka



Pomogła: 169 razy
Wiek: 52
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 32587
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-12-12, 18:28:16   

Nietajenko napisał/a:
Zet, z całym szacunkiem to nie jest żadna Wenus. Ten kamlot nawet nie wykazuje antropomorfizmu.

No właśnie się zastanawiałam, czy mi się jakieś złe zdjęcie wyświetla. ;-)
_________________
Drużyna 5

 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 66 razy
Wiek: 61
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 11311
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-12-12, 20:44:49   

Nietajenko napisał/a:
Zet, z całym szacunkiem to nie jest żadna Wenus. Ten kamlot nawet nie wykazuje antropomorfizmu. To jest raczej kaczka dziennikarska albo choroba dwubiegunowa. Przekręć to to o 90 stopni a zyskasz głowę mrówkojada. Takich Wenus to na pryzmach na budowach pełno. Może pan osor musi dowieść zasadności grantu?


Pan prof. Paweł Valde-Nowak to jest solidna firma - czytałem jego dwie rzeczy i uważam za bardzo dobre. Szczególnie jego praca o osadnictwie neolitycznym w obszarze Średniogórza Niemieckiego. Myślę, że zna się na tych sprawach lepiej ode mnie ;-) . Oczywiście w czasach powszechnej korupcji, także i nauki (o mediach lepiej zamilczeć), niestety, niczego nie można być pewnym...
Natomiast zaskoczyła mnie informacja, że już dwukrotnie znaleziono jakieś podobne figury :065:
_________________
Z 24
Ostatnio zmieniony przez Z24 2017-12-12, 20:45, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Kynokephalos 
Moderator
Członek Kapituły Samochodzikowej Książki Roku



Pomógł: 139 razy
Dołączył: 07 Cze 2011
Posty: 6655
Skąd: z dużego miasta.

Wysłany: 2017-12-13, 05:42:56   

Nietajenko napisał/a:
To jest raczej kaczka dziennikarska albo choroba dwubiegunowa. Przekręć to to o 90 stopni a zyskasz głowę mrówkojada.

Bardzo podobne wyglądem są Wenus z Wilczyc. Odnalezione nieco wcześniej, w liczbie kilkudziesięciu sztuk w tym niektóre w rozmaitej fazie obróbki, świadczą przynajmniej o tym że kształt artefaktu nie jest przypadkowy.

Z24 napisał/a:
"Wenus chodzi wokół Polski"

A więc już Prapolacy dysponowali genami które powodowały, że ideału kobiecej urody nie musieli szukać w drewnie i kamieniu.

Pozdrawiam,
Kynokephalos
_________________
Wonderful things...
Zwycięzca rywalizacji rowerowej w 2019 r.

 
 
Berta von S. 
Twórca
nienackofanka



Pomogła: 169 razy
Wiek: 52
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 32587
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-12-13, 10:53:12   

Kynokephalos napisał/a:

Bardzo podobne wyglądem są Wenus z Wilczyc. Odnalezione nieco wcześniej, w liczbie kilkudziesięciu sztuk w tym niektóre w rozmaitej fazie obróbki, świadczą przynajmniej o tym że kształt artefaktu nie jest przypadkowy.

Wierzę. Ale naprawdę trudno się tam dopatrzeć jakiegoś ludzkopodobnego rysu.

A może to jest jakiś powielany od lat błąd. W nauce się przecież zdarzają mylne interpretacje. Ktoś tam kiedyś przed laty znalazł w Austrii czy w Czechach artefakt, który był np. ostrzałką do grotów i go mylnie zaklasyfikował jako Wenus, a potem wszyscy kolejni odkrywcy podobnych artefaktów bezrefleksyjnie powtarzali błąd? ;-)

Tym bardziej, że - jak mówisz - w rzeczonych Wilczycach znaleziono takich cosiów kilkadziesiąt. Rozumiem, że w jednej osadzie mogło być potrzebne kilkadziesiąt ostrzałek do grotów, ale kilkadziesiąt Wenus to już lekki przesyt. :)
_________________
Drużyna 5

 
 
Nietajenko 
Forumowy Badacz Naukowy
Ojciec dwójki dzieci



Pomógł: 33 razy
Wiek: 46
Dołączył: 25 Lip 2011
Posty: 11847
Skąd: Olsztyn
Wysłany: 2017-12-13, 12:09:22   

Ja mysle ze to ten sam mechanizm co w przypadku pewnego samolotu co się rozbił uprzednio uderzając w pewne drzewo. Co z tego że wszystkie inne fakty przeczą tezie skoro jedna ją uprawdopodabnia.
_________________
 
 
Kynokephalos 
Moderator
Członek Kapituły Samochodzikowej Książki Roku



Pomógł: 139 razy
Dołączył: 07 Cze 2011
Posty: 6655
Skąd: z dużego miasta.

Wysłany: 2017-12-13, 14:30:25   

Berta von S. napisał/a:
kilkadziesiąt Wenus to już lekki przesyt. :)

Hmm, to zależy dla kogo...

A zresztą - moze natrafiono na jaskinię pornobiznesu. Może Wilczyce z tego żyły.

--
A mówiąc serio - zgadzam się z myślą o możliwości powielania pomyłki i dlatego ostrożnie napisałem o nieprzypadkowości kształtu. Znaczy - patrząc z perspektywy mojej obecnej, znikomej wiedzy na ten temat. Natomiast żeby się bardziej konkretnie wypowiedzieć trzeba by zajrzeć do opracowań tych wykopalisk i przeczytać, jak autorzy uzasadnili swoje wnioski lub hipotezy.
Być może rzeczywiście w Wilczycach prowadzono masową produkcję jakichś przedmiotów, kultowych lub nie.

Pozdrawiam,
Kynokephalos
_________________
Wonderful things...
Zwycięzca rywalizacji rowerowej w 2019 r.

Ostatnio zmieniony przez Kynokephalos 2017-12-13, 15:55, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Berta von S. 
Twórca
nienackofanka



Pomogła: 169 razy
Wiek: 52
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 32587
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-12-13, 17:39:02   

Kynokephalos napisał/a:
Berta von S. napisał/a:
kilkadziesiąt Wenus to już lekki przesyt. :)

Hmm, to zależy dla kogo...

Się rozmarzył... ;-)

Kynokephalos napisał/a:

A mówiąc serio - zgadzam się z myślą o możliwości powielania pomyłki (...) Natomiast żeby się bardziej konkretnie wypowiedzieć trzeba by zajrzeć do opracowań tych wykopalisk i przeczytać, jak autorzy uzasadnili swoje wnioski lub hipotezy.

Wiem, tak sobie tylko spekuluję motywowana bezkształtnością owego dzieła.

Prawdziwa paleolityczna Wenus to dla mnie wygląda tak:
./redir/www.google.pl/sea...rBBcIoEE5xeXIM:
_________________
Drużyna 5

 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  



Reklama:


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template forumix v 0.2 modified by Nasedo

Ta strona używa plików cookie w celu usprawnienia i ułatwienia dostępu do serwisu oraz prowadzenia danych statystycznych. Dalsze korzystanie z tej witryny oznacza akceptację tego stanu rzeczy.

Zapoznaj się również z nasza Polityka Prywatnosci (z dn. 09.08.2019)

  
ROZUMIEM
Strona wygenerowana w 0,36 sekundy. Zapytań do SQL: 12