PanSamochodzik.net.pl Strona Główna
FAQ  Szukaj  Użytkownicy  Grupy Rejestracja  Album  Zaloguj


Poprzedni temat :: Następny temat
Zielony przewodnik Michelina - wyniki kwerendy w MWiM
Autor Wiadomość
Kpt Petersen 
Uwielbia Samochodzika
Forumowy Twitterowiec



Pomógł: 7 razy
Dołączył: 22 Sie 2017
Posty: 716
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-01-06, 23:34:49   

Rzuciłem się do gorączkowego przeglądania i widzę że jest ciekawie. Na początek rysunek Chambord z przewodnika i z książki. Ja nie mam wątpliwości że źródłem dla p. Kapuścińskiej była ta ilustracja, a Wy?

Studiuję dalej...

Chambord Michelin 1952-53.jpg
Plik ściągnięto 26 raz(y) 301,37 KB

Chambord.jpg
Plik ściągnięto 35 raz(y) 47,1 KB

_________________
 
 
Berta von S. 
Matka Wspierająca
nienackofanka



Pomogła: 76 razy
Wiek: 46
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 21033
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-01-07, 00:54:16   

Kpt Petersen napisał/a:
Właśnie powróciłem ze świąteczno-sylwestrowo-narciarskiego wyjazdu, a w skrzynce pocztowej czekał na mnie list z Francji a w nim zielony przewodnik Michelina na lata 1952-53 :)

To się nazywa miły powrót do domu. :)

Kpt Petersen napisał/a:
Rzuciłem się do gorączkowego przeglądania i widzę że jest ciekawie. Na początek rysunek Chambord z przewodnika i z książki. Ja nie mam wątpliwości że źródłem dla p. Kapuścińskiej była ta ilustracja, a Wy?

No! Obrazek Kapuścińskiej wygląda jak uproszczona graficznie wersja ilustracji z MIchelina.
:564:

A jakieś jeszcze obiekty z książki znalazłeś?
_________________
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 28 razy
Wiek: 55
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 7189
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-01-07, 11:10:06   

Berta von S. napisał/a:
No! Obrazek Kapuścińskiej wygląda jak uproszczona graficznie wersja ilustracji z MIchelina.
:564:


Tylko, że "ujęcie" jest robione z innego miejsca.
To, że ZN miał w ręku omawiany przewodnik nie oznacza automatycznie, że pożyczał go pani Magdalenie, żeby mogła sobie odrysować. Mamy do czynienia z "portretami" tych samych obiektów, więc siłą rzeczy muszą być do siebie podobne. Nie oznacza to, że jestem przeciwko tej koncepcji, trzeba ją tylko lepiej udowodnić :) .
_________________
Z 24
 
 
Berta von S. 
Matka Wspierająca
nienackofanka



Pomogła: 76 razy
Wiek: 46
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 21033
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-01-07, 12:15:29   

Z24 napisał/a:
Berta von S. napisał/a:
No! Obrazek Kapuścińskiej wygląda jak uproszczona graficznie wersja ilustracji z MIchelina.
:564:

Tylko, że "ujęcie" jest robione z innego miejsca.

Jest robione z tego samego miejsca. Są drobne przesunięcia w prawej części, ale to przecież nie kopia.
_________________
 
 
John Dee 
Moderator
Uwielbia Samochodzika



Pomógł: 65 razy
Dołączył: 06 Wrz 2014
Posty: 8114
Skąd: Niemcy
Wysłany: 2018-01-07, 13:09:42   

Kpt Petersen napisał/a:
Ja nie mam wątpliwości że źródłem dla p. Kapuścińskiej była ta ilustracja, a Wy?

Ja też nie. Dokładnie ta sama perspektywa, tylko teren został nieco nachylony.



Ciekawe, co jeszcze wykryjesz. :)
 
 
Kpt Petersen 
Uwielbia Samochodzika
Forumowy Twitterowiec



Pomógł: 7 razy
Dołączył: 22 Sie 2017
Posty: 716
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-01-07, 17:07:59   

Na początek to czego w Michelinie (przynajmniej w tym) nie ma.
Nie ma tego charakterystycznego ujęcia Angers, chociaż Angers jest opisane i są obrazki, ale z wnętrz.

Angers.jpg
Plik ściągnięto 143 raz(y) 1,57 MB

_________________
 
 
Kpt Petersen 
Uwielbia Samochodzika
Forumowy Twitterowiec



Pomógł: 7 razy
Dołączył: 22 Sie 2017
Posty: 716
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-01-07, 17:10:21   

Nie ma też takiego ujęcia Amboise jak w „PS i Fantomas”, jest to.

Michelin Amboise.jpg
Plik ściągnięto 25 raz(y) 1,78 MB

Ambois.jpg
Plik ściągnięto 159 raz(y) 2,15 MB

_________________
 
 
Kpt Petersen 
Uwielbia Samochodzika
Forumowy Twitterowiec



Pomógł: 7 razy
Dołączył: 22 Sie 2017
Posty: 716
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-01-07, 17:15:29   

Za to na mapie, którą już omawialiśmy, Ambois w zbliżeniu, chociaż narysowane w innym ujęciu niż w „PS i Fantomas”, pokazane jest w tym samym fragmencie. No ale na pewno nie można powiedzieć że obrazek jest skopiowany

Amboise z mapy.jpg
Plik ściągnięto 3556 raz(y) 51,05 KB

Michelin mapa.jpg
Plik ściągnięto 121 raz(y) 1,34 MB

_________________
 
 
Kpt Petersen 
Uwielbia Samochodzika
Forumowy Twitterowiec



Pomógł: 7 razy
Dołączył: 22 Sie 2017
Posty: 716
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-01-07, 17:19:48   

Teraz co w przewodniku jest mmniej lub bardziej podobne do ilustracji w książce.
Jest drzewo genealogiczne Walezjuszy i Burbonów z dokładnie tymi samymi osobami co na rysunku w „PS i Fantomas” tylko w Samochodziku ilustracja jest ładniejsza i inaczej zakomponowana.

Michelin drzewo.jpg
Plik ściągnięto 153 raz(y) 958,51 KB

PS i Fantomas drzewo.jpg
Plik ściągnięto 176 raz(y) 1,1 MB

_________________
 
 
Kpt Petersen 
Uwielbia Samochodzika
Forumowy Twitterowiec



Pomógł: 7 razy
Dołączył: 22 Sie 2017
Posty: 716
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-01-07, 17:24:18   

Jest podobny plan Chenonceaux, w mniejszej skali niż w książce i w związku z tym mniej dokładny (co ważne brakuje wyspy)

Michelin plan.jpg
Plik ściągnięto 66 raz(y) 215,99 KB

Chenonceaux plan.jpg
Plik ściągnięto 135 raz(y) 1,24 MB

_________________
 
 
Kpt Petersen 
Uwielbia Samochodzika
Forumowy Twitterowiec



Pomógł: 7 razy
Dołączył: 22 Sie 2017
Posty: 716
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-01-07, 17:39:33   

Jest też obrazek, który moim zdaniem był źródłem dla p. Kapuścińskiej do rysunku Orlego Gniazda. Mam tylko problem z rozszyfrowaniem z jakiego to jest zamku. Rysunek jest na karcie z obrazkami przykładów architektury militarnej, ale nie podpisany z jakiego zamku. Na karcie, jako przykłady takiej architektury wymienione są zamki Loches, Chinon, Angers, Luynes. Oglądam zdjęcia w internecie tych zamków i wstępnie typowałbym Luynes (wieża z prawej strony w innym ujęciu niż na rysunku)

Na razie tyle wypatrzyłem :)

źródło zdjęć: ./redir/www.geneanet.org/.../view/5234276#0
./redir/www.geneanet.org/...4613/normal.jpg

Michelin Orle Gniazdo.jpg
Plik ściągnięto 18 raz(y) 125,17 KB

Orle Gniazdo.jpg
Plik ściągnięto 18 raz(y) 1,05 MB

Luynes - Orle Gniazdo.jpg
Plik ściągnięto 23 raz(y) 99,2 KB

Luynes.jpg
Plik ściągnięto 21 raz(y) 120 KB

_________________
 
 
Kpt Petersen 
Uwielbia Samochodzika
Forumowy Twitterowiec



Pomógł: 7 razy
Dołączył: 22 Sie 2017
Posty: 716
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-01-07, 19:10:17   

A tu niespodzianka ze strony internetowej Michelina o zamku Luynes. Tłumacz Googla mi przetłumaczył, że wygląda jak „gniazdo orła” :)

./redir/translate.google.pl/translate?hl=pl&sl=fr&tl=pl&u=https%3A%2F%2Fvoyages.michelin.fr%2Feurope%2Ffrance%2Fcentre%2Findre-et-loire%2Ftours%2Fchateau-de-luynes&anno=2

„Zamek Luynes znajduje się niedaleko skalistego miasta, skalnego wzniesienia, które nadaje mu wygląd gniazda orła. Jego średniowieczna sylwetka zamkowa jest odzwierciedleniem tysiącletniej historii. Budynek przeszedł w ręce kilku znakomitych rodzin, aby stać się własnością Luynesa, który mieszka tam od 17w. Wewnątrz, cenne meble, boazeria i dzieła sztuki opowiadają różne okresy, od renesansu do 19w.”
_________________
 
 
John Dee 
Moderator
Uwielbia Samochodzika



Pomógł: 65 razy
Dołączył: 06 Wrz 2014
Posty: 8114
Skąd: Niemcy
Wysłany: 2018-01-07, 19:31:08   

Kpt Petersen napisał/a:
Za to na mapie, którą już omawialiśmy, Ambois w zbliżeniu, chociaż narysowane w innym ujęciu niż w „PS i Fantomas”, pokazane jest w tym samym fragmencie. No ale na pewno nie można powiedzieć że obrazek jest skopiowany

Dość prawdopodobne, szczególnie że i miniaturowy rysunek Angers na tej samej mapie również, a nawet jeszcze bardziej przypomina obrazek tegoż zamku w PSiF.


Kpt Petersen napisał/a:
Jest też obrazek, który moim zdaniem był źródłem dla p. Kapuścińskiej do rysunku Orlego Gniazda. Mam tylko problem z rozszyfrowaniem z jakiego to jest zamku.
Jasne, wzięła pierwszy lepszy rysunek wieży, jaki znalazła w przewodniku. Gdzie ta wieża stoi jest chyba jednak bez znaczenia.



Kpt Petersen napisał/a:
Jest podobny plan Chenonceaux, w mniejszej skali niż w książce i w związku z tym mniej dokładny (co ważne brakuje wyspy)

Wygląda na to, że ten plan skopiowany został z późniejszego rocznika Michelina - jest np. w moim z 1970 r.



 
 
John Dee 
Moderator
Uwielbia Samochodzika



Pomógł: 65 razy
Dołączył: 06 Wrz 2014
Posty: 8114
Skąd: Niemcy
Wysłany: 2018-01-07, 20:02:16   

Kpt Petersen napisał/a:
kalnego wzniesienia, które nadaje mu wygląd gniazda orła
Szkoda, że to określenie (nid d'aigle) nie pojawia się również w papierowym przewodniku, mielibyśmy wtedy o czym podyskutować. ;-)

Zauważ, że porównując z opisem w książce, nic się z tym zamkiem nie zgadza:

http://www.survoldefrance...hdef/9/9768.jpg
leży w zupełnie innej okolicy, tuż na Loarą niemal, króluje nad pokaźną mieściną, no i tyle tam tych wież - nam zaś potrzebna jest JEDNA.

Ale mimo to zamek trzeba będzie oczywiście odwiedzić. Podobnie jak Château de Meung-sur-Loire



w którym ropoczyna się akcja Trzech Muszkieterów i który jest ważnym miejscem akcji powieści “Klub Dumasa”, omówionej przeze mnie tu: http://pansamochodzik.net...p=334197#334197
 
 
Kpt Petersen 
Uwielbia Samochodzika
Forumowy Twitterowiec



Pomógł: 7 razy
Dołączył: 22 Sie 2017
Posty: 716
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-01-07, 20:15:00   

John Dee napisał/a:
Szkoda, że to określenie (nid d'aigle) nie pojawia się również w papierowym przewodniku, mielibyśmy wtedy o czym podyskutować. ;-)

Zauważ, że porównując z opisem w książce, nic się z tym zamkiem nie zgadza:


Od razu sprawdzałem i faktycznie "nid d'aigle" nie znalazłem w papierowym, więc oczywiście się nie upieram, po prostu mnie to rozbawiło :)

Za to plan z Twojego przewodnika praktycznie identyczny jak u p. Kapuścińskiej. Mój przewodnik jest 1952-53, Twój 1970 a ona korzystała z 1964 i był w nim ten plan, którego u mnie nie ma. Czyli mogły się też pojawić ilustracje Angers i Amboise.
_________________
Ostatnio zmieniony przez Kpt Petersen 2018-01-07, 20:19, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Szara Sowa 
Ojciec Zarządzający



Pomógł: 55 razy
Wiek: 51
Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 33705
Skąd: Poznań
Wysłany: 2018-01-07, 21:01:39   

Co do tych dwóch planów to się nie zgodzę - kopista na pewno nie przesunąłby mostków, a przyjrzyjcie się gdzie są!
_________________
 
 
 
John Dee 
Moderator
Uwielbia Samochodzika



Pomógł: 65 razy
Dołączył: 06 Wrz 2014
Posty: 8114
Skąd: Niemcy
Wysłany: 2018-01-07, 21:03:30   

Kpt Petersen napisał/a:
Mój przewodnik jest 1952-53, Twój 1970 a ona korzystała z 1964 i był w nim ten plan, którego u mnie nie ma. Czyli mogły się też pojawić ilustracje Angers i Amboise.
Angers odrysowała z planu z całą pewnością, Amboise - może












A cały plan, raz jeszcze, wygląda tak

 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 28 razy
Wiek: 55
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 7189
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-01-07, 21:17:07   

Kpt. Petersen, duże brawa!!!

:564: :564: :564:

Szczególnie za drzewo genealogiczne Kapetyngów i rysunek przykładowego donżonu. Nie ma wątpliwości, że były one źródłem z którego skorzystała pani Magdalena Kapuścińska.
Rysunek przykładowego donżonu, jak rozumiem, zawiera dwa różne warianty zwieńczenia wieży: jeden stromym dachem, drugi krenelażem czyli blankami.
W związku z tym oczywiste jest, że w rysunku przedstawiającym powieściowe Orle Gniazdo wykorzystano tylko jeden z wariantów.
Pozwolę sobie na wyciągnięcie wniosku: skoro do przedstawienia Orlego Gniazda wykorzystano rysunek przykładowego, idealnego donżonu, to znaczy, że albo wskazał na ten rysunek ZN albo też nań nie wskazał, pozostawiając swobodę działania plastyczce. Niezależni który wariant przyjmiemy, sugeruje to, że Orle Gniazdo nie istnieje realnie, i jest tworem wyobraźni pisarza. Oczywiście wyobraźni wspartej na wiedzy, wspomnieniach i wrażeniach...
Oczywiście, wizerunek przykładowego donżonu też może mieć jakiś odpowiednik w rzeczywistości lub raczej kilka odpowiedników.

PS. Zamek w Meung, o ile pamiętam, nie odgrywa roli w powieści. Przygody d'Artagnana miały miejsce w mieście.
_________________
Z 24
Ostatnio zmieniony przez Z24 2018-01-08, 13:59, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
Szara Sowa 
Ojciec Zarządzający



Pomógł: 55 razy
Wiek: 51
Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 33705
Skąd: Poznań
Wysłany: 2018-01-07, 21:21:48   

Z24 napisał/a:
Kpt. Petersen, duże brawa!!!


Może warto kliknąć "pomógł"? :D
_________________
 
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 28 razy
Wiek: 55
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 7189
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-01-07, 21:23:34   

Szara Sowa napisał/a:
Z24 napisał/a:
Kpt. Petersen, duże brawa!!!


Może warto kliknąć "pomógł"? :D


Już klikam.
_________________
Z 24
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  



Reklama:


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template forumix v 0.2 modified by Nasedo

Strona wygenerowana w 0,2 sekundy. Zapytań do SQL: 15