PanSamochodzik.net.pl Strona Główna
FAQ  Szukaj  Użytkownicy  Grupy Rejestracja  Album  Zaloguj


Poprzedni temat :: Następny temat
Zielony przewodnik Michelina - wyniki kwerendy w MWiM
Autor Wiadomość
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 28 razy
Wiek: 55
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 7189
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-12-10, 00:24:12   

Wydaje mi się, że gdzieś o tym obrazie wspominaliśmy :065: .
_________________
Z 24
 
 
Kynokephalos 
Moderator
Przewodniczący Kapituły Samochodzik. Książka Roku



Pomógł: 26 razy
Dołączył: 07 Cze 2011
Posty: 4514
Skąd: z dużego miasta.
Wysłany: 2017-12-10, 04:51:07   

Z24 napisał/a:
Wydaje mi się, że gdzieś o tym obrazie wspominaliśmy :065: .
Tutaj?
http://pansamochodzik.net...t=3662&start=75

Pozdrawiam,
Kynokephalos
_________________
Wonderful things...

 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 28 razy
Wiek: 55
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 7189
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-12-10, 10:48:49   

Kynokephalos napisał/a:
Z24 napisał/a:
Wydaje mi się, że gdzieś o tym obrazie wspominaliśmy :065: .
Tutaj?
http://pansamochodzik.net...t=3662&start=75

Pozdrawiam,
Kynokephalos


O, właśnie! dzięki, Kyno. Tam jeszcze ten portret w kostiumie Pierrota kojarzy mi się z okładką od "In the wake of Poseidon" King Crimson.
_________________
Z 24
 
 
Kpt Petersen 
Uwielbia Samochodzika
Forumowy Twitterowiec



Pomógł: 7 razy
Dołączył: 22 Sie 2017
Posty: 716
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-12-15, 16:11:31   

Oglądam te dwie ilustracje, jedną z zielonego przewodnika a drugą z Fantomasa i nabieram przekonania, że p. Magdalena tą ilustrację też rysowała na podstawie zielonego przewodnika.
Nie jest to już takie oczywiste jak przy mapie, ale uwzględniając dezynwolturę z jaką ilustratorka traktuje perspektywę wykreślną (to jest stały element jej ilustracji, które są nastrojowe, fajnie łapią szczegóły ale zasady perspektywy mają w nosie) to widzę duże podobieństwo.

FANTOMAS.jpg
Plik ściągnięto 45 raz(y) 2,46 MB

ch.jpg
Plik ściągnięto 37 raz(y) 157,22 KB

_________________
 
 
John Dee 
Moderator
Uwielbia Samochodzika



Pomógł: 65 razy
Dołączył: 06 Wrz 2014
Posty: 8114
Skąd: Niemcy
Wysłany: 2017-12-15, 17:28:42   

Potwierdzam, mam podobne wrażenie. Spotkanie z artystką wydaje się więc coraz bardziej wskazane. ;-)
Ostatnio zmieniony przez John Dee 2017-12-15, 19:03, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Berta von S. 
Matka Wspierająca
nienackofanka



Pomogła: 76 razy
Wiek: 46
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 21033
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-12-16, 00:38:59   

Kpt Petersen napisał/a:
Oglądam te dwie ilustracje, jedną z zielonego przewodnika a drugą z Fantomasa i nabieram przekonania, że p. Magdalena tą ilustrację też rysowała na podstawie zielonego przewodnika.
Nie jest to już takie oczywiste jak przy mapie, ale uwzględniając dezynwolturę z jaką ilustratorka traktuje perspektywę wykreślną (to jest stały element jej ilustracji, które są nastrojowe, fajnie łapią szczegóły ale zasady perspektywy mają w nosie) to widzę duże podobieństwo.

Faktycznie mi to wygląda na inspirowane ilustracją z przewodnika!
:564:

Ale jeśli to prawda, to bardziej prawdopodobna wydaje się koncepcja, że Nienacki jednak jakoś tam brał udział w tworzeniu koncepcji ilustracji. Bo raczej trudno przypuszczać, żeby rysowniczka sama przypadkiem wzięła akurat źródło, którym posiłkował się ZN przy pisaniu książki (piszę to w kontekście naszych rozważań, czy mógł ilustratorce coś sugerować w przypadku ilustracji do TT).
_________________
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 28 razy
Wiek: 55
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 7189
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-12-16, 11:20:53   

Przychylam się z grubsza do zdania poprzedników. W książce znajdujemy ilustracje zamków: Sześciu dam, w Amboise, w Angers, w Chambord. Nie są one fantazyjne lecz oparte na rzeczywistości. Bardziej logicznie będzie przyjąć, że pani Magdalena Kapuścińska w ścisłym porozumieniu z ZN wykonała portrety zamków na podstawie przewodnika, którym on na pewno dysponował niż np. na podstawie kolekcji pocztówek.

Jeżeli już idziemy tym tropem, to trzeba przypomnieć, że ponadto mamy plan okolic zamku Sześciu Dam, oraz coś w rodzaju drzewa genealogicznego Kapetyngów. Oraz - last but not least - rysunek donżonu Orlego Gniazda. Czy w rzeczonym przewodniku jest coś podobnego?
Najbardziej interesujące wydaje mi się drzewo genealogiczne Kapetyngów. Mimo, że uproszczone zawiera ono sporo informacji, które nie mają znaczenia dla treści książki (podział Walezjuszy na linię Angouleme i orleańską i kilka chyba postaci, które nie są wymienione w powieści np. Gastona Orleańskiego). nasuwa to przypuszczenie, że drzewo również zostało skądś zapożyczone a nie zaprojektowane wyłącznie dla potrzeb powieści.
_________________
Z 24
 
 
Yvonne 
Maniak Samochodzika
Witaj Przygodo!



Pomogła: 7 razy
Wiek: 40
Dołączyła: 28 Wrz 2012
Posty: 6111
Skąd: Bydgoszcz
Wysłany: 2017-12-16, 12:08:49   

Kpt Petersen napisał/a:
Oglądam te dwie ilustracje, jedną z zielonego przewodnika


Kapitanie, z którego roku jest Twój przewodnik?
Mój zielony jest co prawda z roku 1987, ale do tej pory myślałam, że jest identyczny z wcześniejszymi.
Chyba jednak nie, bo takiej ilustracji w nim nie ma.

Z24 napisał/a:
Oraz - last but not least - rysunek donżonu Orlego Gniazda. Czy w rzeczonym przewodniku jest coś podobnego?


W moim (wydanie z 1987) nie ma.
_________________
Zapraszam na mój blog:

www.odbiblioteczkidoszafy.blogspot.com


Ostatnio zmieniony przez Yvonne 2017-12-16, 12:08, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 28 razy
Wiek: 55
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 7189
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-12-16, 15:33:31   

Yvonne napisał/a:
Z24 napisał/a:
Oraz - last but not least - rysunek donżonu Orlego Gniazda. Czy w rzeczonym przewodniku jest coś podobnego?


W moim (wydanie z 1987) nie ma.


I to można - oczywiście bardzo ostrożnie i z zastrzeżeniami - traktować jako jeden z dowodów że Orle Gniazdo jest w całości lub w części produktem wyobraźni :) .
_________________
Z 24
 
 
John Dee 
Moderator
Uwielbia Samochodzika



Pomógł: 65 razy
Dołączył: 06 Wrz 2014
Posty: 8114
Skąd: Niemcy
Wysłany: 2017-12-16, 19:57:05   

Z24 napisał/a:
I to można - oczywiście bardzo ostrożnie i z zastrzeżeniami - traktować jako jeden z dowodów że Orle Gniazdo jest w całości lub w części produktem wyobraźni :) .
Nigdy w to nie uwierzę, ale rzeczywiście i o to można by panią Kapuścińską-Borkiewicz zapytać. :)
 
 
Kpt Petersen 
Uwielbia Samochodzika
Forumowy Twitterowiec



Pomógł: 7 razy
Dołączył: 22 Sie 2017
Posty: 716
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-12-16, 20:04:13   

Yvonne napisał/a:

Kapitanie, z którego roku jest Twój przewodnik?


Ten przewodnik (niestety nie mój) jest z 1961 roku, w wersji niemieckiej czyli praktycznie taki jakim posługiwał się Nienacki (jak ustalił John Dee)
Znalazłem na e-bayu kilka zdjęć, ale tylko te dwa dla nas interesujące.

./redir/www.ebay-kleinanz...4875666-76-7814

Jeśli ktoś ma przewodnik z podobnego okresu to mógłby wrzucić rysunki pozostałych zamków zilustrowanych w Fantomasie czyli Ambois, Chambord, Angers to moglibyśy ocenić czy ilustratorka również tu się inspirowała.

Z24 napisał/a:
Jeżeli już idziemy tym tropem, to trzeba przypomnieć, że ponadto mamy plan okolic zamku Sześciu Dam, oraz coś w rodzaju drzewa genealogicznego Kapetyngów. Oraz - last but not least - rysunek donżonu Orlego Gniazda. Czy w rzeczonym przewodniku jest coś podobnego?


i to też jak najbardziej trzeba by sprawdzić
_________________
 
 
John Dee 
Moderator
Uwielbia Samochodzika



Pomógł: 65 razy
Dołączył: 06 Wrz 2014
Posty: 8114
Skąd: Niemcy
Wysłany: 2017-12-16, 20:22:14   

Kpt Petersen napisał/a:
Jeśli ktoś ma przewodnik z podobnego okresu to mógłby wrzucić rysunki pozostałych zamków zilustrowanych w Fantomasie czyli Ambois, Chambord, Angers to moglibyśy ocenić czy ilustratorka również tu się inspirowała
Mam. Wrzucaj. :)
 
 
Kpt Petersen 
Uwielbia Samochodzika
Forumowy Twitterowiec



Pomógł: 7 razy
Dołączył: 22 Sie 2017
Posty: 716
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-12-16, 22:12:13   

John Dee napisał/a:
Mam. Wrzucaj. :)


Ilustracje z Fantomasa: Ambois, Chambord, Angers i Orle Gniazdo.
Jest coś podobnego w twoim zielonym przewodniku?

Ambois.jpg
Plik ściągnięto 33 raz(y) 2,15 MB

Chambord.jpg
Plik ściągnięto 42 raz(y) 2,14 MB

Angers.jpg
Plik ściągnięto 33 raz(y) 1,57 MB

Orle Gniazdo.jpg
Plik ściągnięto 32 raz(y) 1,05 MB

_________________
 
 
John Dee 
Moderator
Uwielbia Samochodzika



Pomógł: 65 razy
Dołączył: 06 Wrz 2014
Posty: 8114
Skąd: Niemcy
Wysłany: 2017-12-16, 22:42:05   

Niestety w moim francuskim wydaniu z 1971 roku nie ma żadnych podobnych ilustracji. Mapka i rysunek zamku Chenonceau również się różnią, więc trzeba będzie zajrzeć do właściwego rocznika, by móc potwierdzić jakieś dalsze podobieństwa. :/
 
 
Kpt Petersen 
Uwielbia Samochodzika
Forumowy Twitterowiec



Pomógł: 7 razy
Dołączył: 22 Sie 2017
Posty: 716
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-12-16, 23:29:52   

John Dee napisał/a:
Niestety w moim francuskim wydaniu z 1971 roku nie ma żadnych podobnych ilustracji. Mapka i rysunek zamku Chenonceau również się różnią, więc trzeba będzie zajrzeć do właściwego rocznika, by móc potwierdzić jakieś dalsze podobieństwa. :/


Czyli trzeba by kupić ten niemiecki tylko czy to jest aktualna aukcja?


./redir/www.ebay-kleinanz...4875666-76-7814
_________________
 
 
Berta von S. 
Matka Wspierająca
nienackofanka



Pomogła: 76 razy
Wiek: 46
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 21033
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-12-17, 00:43:47   

Na starej okładce w necie widzę coś takiego:



Lewa strona powieściowej ilustracji do Chambord jest bardzo podobna.
Za to prawa niestety się różni. :/ W Fantomasie wygląda jakoś dziwnie, jakby z ujęcia na wprost była rysowana.

Ale może w środku przewodnika jest inny rysunek.
_________________
Ostatnio zmieniony przez Berta von S. 2017-12-17, 00:46, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Kpt Petersen 
Uwielbia Samochodzika
Forumowy Twitterowiec



Pomógł: 7 razy
Dołączył: 22 Sie 2017
Posty: 716
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-12-17, 15:43:59   

Berta von S. napisał/a:
Lewa strona powieściowej ilustracji do Chambord jest bardzo podobna.
Za to prawa niestety się różni. :/ W Fantomasie wygląda jakoś dziwnie, jakby z ujęcia na wprost była rysowana.

Ale może w środku przewodnika jest inny rysunek.


Spróbuję kupić na Ebayu wersję z tym obrazkiem Chambord na okładce, wtedy jest szansa że wnętrze też się będzie zgadzało z tym dotychczas omawianym niemieckim z 1961

Jak będę miał to podzielę się informacjami co tam znalazłem :)
_________________
 
 
John Dee 
Moderator
Uwielbia Samochodzika



Pomógł: 65 razy
Dołączył: 06 Wrz 2014
Posty: 8114
Skąd: Niemcy
Wysłany: 2017-12-17, 19:43:50   

Kpt Petersen napisał/a:
Jak będę miał to podzielę się informacjami co tam znalazłem :)
Zrób to proszę. Jestem ciekaw zmian w porównaniu z moim z 1971.
 
 
Berta von S. 
Matka Wspierająca
nienackofanka



Pomogła: 76 razy
Wiek: 46
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 21033
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-12-17, 20:11:14   

Kpt Petersen napisał/a:

Spróbuję kupić na Ebayu wersję z tym obrazkiem Chambord na okładce, wtedy jest szansa że wnętrze też się będzie zgadzało z tym dotychczas omawianym niemieckim z 1961

Jak będę miał to podzielę się informacjami co tam znalazłem :)

Super! To czekamy. :)
_________________
 
 
Kpt Petersen 
Uwielbia Samochodzika
Forumowy Twitterowiec



Pomógł: 7 razy
Dołączył: 22 Sie 2017
Posty: 716
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-01-06, 23:31:39   

Właśnie powróciłem ze świąteczno-sylwestrowo-narciarskiego wyjazdu, a w skrzynce pocztowej czekał na mnie list z Francji a w nim zielony przewodnik Michelina na lata 1952-53 :)

Michelin 1952-53.jpg
Plik ściągnięto 37 raz(y) 1,52 MB

_________________
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  



Reklama:


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template forumix v 0.2 modified by Nasedo

Strona wygenerowana w 0,2 sekundy. Zapytań do SQL: 13