Pomogła: 49 razy Dołączyła: 03 Lut 2011 Posty: 4066 Skąd: Bezludna wyspa
Wysłany: 2016-11-02, 21:29:31
Tak więc, o co chodziło w zagadce drugiej. Pozwolę posłużyć się odpowiedzią Athenais, która powinna wszystko wyjaśnić:
Athenais
Okręgi z wyrysowanym alfabetem (niezbędnik do urządzenia seansu spirytystycznego?) sugerowały szyfr Cezara, jednak oczywistym było, że zadanie nie jest tak proste jak tylko podstawienie odpowiednich liter (o czym łatwo się było przekonać, próbując – wychodziły kompletne bzdury). Nasunęła mi się więc myśl, że jest to szyfr Cezara, ale ze zmiennym kluczem (stąd dwa klucze na rysunku, czyli test był zakodowany dwa razy). Należało oczywiście użyć słowa-klucza, czyli BALLADYNA. Po podpisaniu Balladyny pod zaszyfrowanym tekstem wyglądało to tak:
ZDKFL DJXHTPA SFVJT ZCVFA DCXVYGGAJPI IYNGYW V
BALLA DYNABAL LADYN ABALL ADYNABALLAD YNABAL L
Ponieważ literze B na tarczy odpowiadała litera T, czyli 20 litera alfabetu, wszystkie litery szyfru odpowiadające literze B zostały zakodowane szyfrem Cezara z kluczem 20 (czyli przesuniętym o 20 znaków). Analogicznie, litery odpowiadające A zostały zakodowane z kluczem 19 (A – S), L – klucz 4 (L – D), D – klucz 22 (D – V), Y – klucz 17 (Y – Q) i N – klucz 6 (N – F). Założyłam oczywiście, że głównymi literami są te niebieskie, tak samo jak zaszyfrowany tekst, zgodnie z podpowiedzią dotyczącą kolorów.
Po odszyfrowaniu – niespodzianka – to jeszcze nie koniec, tylko dalsza część zadania:
TWOJE ZADANIE WYRAZ SWOJE WYOBRAZENIE ZEGARA Z
NIESAMOWITEGO DWORU GODZINE NA TARCZY UZASADNIJ
ODPOWIEDNIM CYTATEM
No i tutaj miałam spory problem. „Wygooglowałam” sobie, jak wyglądały zegary ze „stajni” Ferdinan-da Berthouda i jeden mi najbardziej pasował do masońskich upodobań pierwszego właściciela dworu (ze względu na czarny kolor i wydał mi się tak ogólnie jakiś taki… symboliczny ):
Natomiast co do godziny nie miałam pojęcia, “co autor miał(a) na myśli". Różne godziny były wymienione w powieści, w różnych momentach ta czy inna osoba patrzyła na zegar, więc wybrałam godzinę duchów, a podpieram się tym oto cytatem:
„- Duchy? - zastanowiłem się.- Ależ tak, naturalnie. Są u nas duchy. Najprawdziwsze.
Nawet dziś w nocy był duch. Straszny, proszę pani. Narobił ogromnego rumoru w
bibliotece. Było to o dwunastej w nocy. On zawsze zjawia się o dwunastej.”
Do zilustrowania tarczy użyłam innego zdjęcia zegara marki Ferdinand Berthoud, bo mi się bardziej podobała . Nie miałam czasu „dopracować” go w Photoshopie, więc jest tylko podstawowe pęknięcie i godzina kilka minut po północy, czyli duch grasuje już w najlepsze
Niestety nie umiem wstawić na forum obrazka Athenais, tak więc uśmiecham się o pomoc.
_________________
Zmierzch to okres pomiędzy dniem a nocą, w tym czasie ostatnie promienie światła mogą natrafić na coś nieludzkiego...
Pomogła: 49 razy Dołączyła: 03 Lut 2011 Posty: 4066 Skąd: Bezludna wyspa
Wysłany: 2016-11-02, 21:32:59
Poza Athenais prawidłowo odpowiedziały jeszcze dwie osoby: Kynkokephalos i Berta von S.
Kynokephalos:
Część 1
czyli
Co należy zrobić?
1.
Prawdopodobnie widzimy przed sobą zaszyfrowaną wiadomość.
Prawdopodobnie jest to szyfr podstawieniowy a nie przesuwany. Wnioskuję to z obecności liter X, V, Q w szyfrogramie, a także z pozostawionych odstępów między wyrazami.
Zakładając że tak, pozostaje odnalezienie klucza. Na szczęście nie musimy próbować rozmaitych alfabetów (z ogonkami i bez, z X, V, Q i bez) ponieważ koło na rysunku świadczy, że w użyciu jest standardowy "łaciński" alfabet 26 literowy.
2.
Teraz spróbuję znaleźć ten klucz korzystając z podziału na wyrazy, jaki Autorka pomocnie ujawniła. A ponieważ tematyka jest dość szczególna, mogę zgadywać (może błędnie - to się okaże) że gdzieś w tekście jest "niesamowity dwór", "niesamowitego dworu", "niesamowitemu dworowi" albo coś podobnego. Słowo "niesamowity" jest długie, więc jeżeli w występuje jawnym tekście to zostało zaszyfrowane jako "DCXVYGGAJPI", "UMNMHSVSEAIPI" lub "VZLVARYKTPI". Próba z "DCXVYGGAJPI" do niczego mnie nie doprowadziła, ale już "UMNMHSVSEAIPI" wygląda obiecująco. Niżej porównałem "UMNMHSVSEAIPI" z "NIESAMOWITY" i policzyłem o ile liter w (26 literowym) alfabecie należy przesunąć każdy kolejny znak szyfrogramu (U, M, N, M, ...) aby otrzymać tekst jawny (N, I, E, S, ...). Wszystkie obliczenia, oczywiście, modulo 26.
N - U = 19
I - M = 22
E - N = 17
S - M = 6
A - H = 19
M - S = 20
O - V = 19
W - S = 4
I - E = 4
T - A = 19
. - I = ?
. - P = ?
. - I = ?
D - K = 19
W - C = 20
O - V = 19
R - N = 4
. - Q = ?
Zaczyna się coś składać z sekwencją "19, 20, 19, 4". Spróbujmy formy "Niesamowitego dworu":
N - U = 19
I - M = 22
E - N = 17
S - M = 6
A - H = 19
M - S = 20
O - V = 19
W - S = 4
I - E = 4
T - A = 19
E - I = 22
G - P = 17
O - I = 6
D - K = 19
W - C = 20
O - V = 19
R - N = 4
U - Q = 4
3.
Jesteśmy w domu. Kluczem jest powtarzający się ciąg "20, 19, 4, 4, 19, 22, 17, 6, 19". To że zaczyna się od "20" wyliczłyem z pozycji tego urywka w całym szyfrogramie.
Teraz związek klucza z rysunkiem dodanym do zagadki jest jasny. Klucz należało odczytać (zamieniając litery na liczby) z wewnętrznego okręgu, gdy zewnętrzny okręg obiega napis "BALLADYNA". Ewentualnie potraktować rysunek jako schemat obrotowego mechanizmu deszyfrującego i przy każdym kolejnym znaku obracać wewnętrznym okręgiem tak by naprzeciw niebieskiego "H" (co wynika z początkowego ustawienia) ustawiały się kolejne litery słowa "BALLADYNA".
Całość wygląda tak:
Z + 20 = T
D + 19 = W
K + 4 = O
F + 4 = J
L + 19 = E
D + 22 = Z
J + 17 = A
X + 6 = D
H + 19 = A
T + 20 = N
P + 19 = I
A + 4 = E
S + 4 = W
F + 19 = Y
V + 22 = R
J + 17 = A
T + 6 = Z
Z + 19 = S
C + 20 = W
V + 19 = O
F + 4 = J
A + 4 = E
D + 19 = W
C + 22 = Y
X + 17 = O
V + 6 = B
Y + 19 = R
G + 20 = A
G + 19 = Z
A + 4 = E
J + 4 = N
P + 19 = I
I + 22 = E
I + 17 = Z
Y + 6 = E
N + 19 = G
G + 20 = A
Y + 19 = R
W + 4 = A
V + 4 = Z
U + 19 = N
M + 22 = I
N + 17 = E
M + 6 = S
H + 19 = A
S + 20 = M
V + 19 = O
S + 4 = W
E + 4 = I
A + 19 = T
I + 22 = E
P + 17 = G
I + 6 = O
K + 19 = D
C + 20 = W
V + 19 = O
N + 4 = R
Q + 4 = U
N + 19 = G
S + 22 = O
M + 17 = D
T + 6 = Z
P + 19 = I
T + 20 = N
L + 19 = E
J + 4 = N
W + 4 = A
A + 19 = T
E + 22 = A
A + 17 = R
W + 6 = C
G + 19 = Z
E + 20 = Y
B + 19 = U
V + 4 = Z
W + 4 = A
Z + 19 = S
E + 22 = A
M + 17 = D
H + 6 = N
P + 19 = I
P + 20 = J
V + 19 = O
Z + 4 = D
L + 4 = P
V + 19 = O
A + 22 = W
R + 17 = I
Y + 6 = E
K + 19 = D
T + 20 = N
P + 19 = I
I + 4 = M
Y + 4 = C
F + 19 = Y
X + 22 = T
J + 17 = A
N + 6 = T
L + 19 = E
S + 20 = M
Część 2
czyli
Jak to zrobić?
"Twoje zadanie: Wyraź swoje wyobrażenie zegara z niesamowitego dworu. Godzinę na tarczy uzasadnij odpowiednim cytatem."
Najchętniej wyobraziłbym biblioteczny zegar w dramatycznym momencie kiedy - zbudzeni jękiem gitary - Tomasz, panna Wierzchoń i Bigos biegną do biblioteki i są świadkami tajemniczego pęknięcia frontowej szybki. Niestety nie jest łatwo określić porę tego wydarzenia. Bigos wrócił do dworu nieco po godzinie 22, do tego chwila rozmowy, wyjście w celu zamknięcia okiennicy, przygotowania do snu, czas spędzony w łóżku przed zaśnięciem... Godzinę alarmu mógłbym szacować na 23:20, ale mogło to być też sporo później, na przykład o północy (poprzedniej nocy właśnie wtedy duchy dały o sobie znać).
Dlatego lepszym wyborem będzie inna ważna chwila - w której rola zegara jako sekretnych drzwi ostatecznie się wyjaśnia:
"Posługując się świeczką pozostawioną przez Janiaka, szybko wróciłem korytarzem do drewnianej ściany, za którą znajdował się stary zegar. Spojrzałem na zegarek: dochodziła trzecia po północy. [--] Teraz przystąpiłem do obejrzenia tajnego wejścia do biblioteki. Przekonałem się, że nie było tam żadnego mechanizmu. Po prostu tylna ściana dużej szafki zegara stanowiła jednocześnie drewnianą ścianę zamykającą korytarz. Ukryte w dębowej boazerii zawiasy i zasuwa utrzymywały szafkę zegara w ścianie. Wystarczyło odsunąć zasuwkę i pchnąć mocno ścianę, a zegar otwierał się jak drzwi."
Niestety nie mogę w dosłownej interpretacji wypełnić zadania. Zdolności plastyczne nie są w stanie dobrze wyrazić mojego wyobrażenia zegara w momencie, gdy Tomasz pchnął jego tylną ściankę. Dostojeństwa i piękna samego urządzenia; mroku czarnego pokoju, płomyka świecy ledwo rozświetlającego ogromną przestrzeń w najciemniejszej godzinie nocy; szmeru obracanej szafki zegara i ciepłego zapachu drewnianej boazerii. Mogę tylko utrzymywać, że świat mojej wyobraźni jest bogatszy niż ten naiwny rysunek.
Zagadka2_Kynokephalos.jpg
Plik ściągnięto 135 raz(y) 1,51 MB
_________________
Zmierzch to okres pomiędzy dniem a nocą, w tym czasie ostatnie promienie światła mogą natrafić na coś nieludzkiego...
Pomogła: 49 razy Dołączyła: 03 Lut 2011 Posty: 4066 Skąd: Bezludna wyspa
Wysłany: 2016-11-02, 21:42:22
Berta von S.
Na rysunku mamy dwa klucze, co może sugerować, że zagadka jest podwójnie zaszyfrowana.
1) Pierwszy szyfr (wygląda mi na cezara) podano w kołach. Przy czym organizatorka podpowiada kolorami rysunku i tekstu w poście, że trzeba iść od niebieskiego do zielonego. Jeśli zmienimy niebieskie BALLADYNA na zielony kod, to otrzymamy zaszyfrowaną wersję hasła, czyli TSDDSVQFS.
2) Teraz trzeba jakoś wykorzystać nowy klucz do rozszyfrowania niebieskiego zdania-szyfrogramu. W szyfrogramie są tylko litery (ZDKFL DJXHTPA SFVJT ZCVFA DCXVYGGAJPI IYNGYW V UMNMHSVSEAIPI KCVNQ NSMTPTL JW AEAWGE BVWZEMHPP VZLVARYKTPI YFXJNLS) , więc wszystkie szyfry z cyframi odpadają. Zamienne szyfry typu gaderypoluki też, bo hasło zawiera nieparzystą liczbę liter i litery się powtarzają. W sumie jedynym szyfrem, który wydaje się w tej sytuacji prawdopodobny jest szyfr Vigenera (w każdym razie reszta szyfrów wymienianych w różnych spisach, które oglądałam, kompletne mi nie pasowała do takiej zagadki)
W Internecie widzę trzy wersje matryc do odczytywania szyfru Vigenera (zaczynająca się od a , a +1 czyli b, a -1 czyli z). Litery pierwszego szyfro-wyrazu układają się w coś sensownego jedynie przy zastosowaniu matrycy, w której górnym lewym kącie jest „b” ./redir/s3.amazonaws.com/gs-geo-images/9d9ff82d-94ba-43b4-a4f6-7e0949787bb1.jpg.
Jeśli na osi poziomej (oznaczenie kolumn) poszukamy litery z zaszyfrowanego hasła, a na osi pionowej (oznaczenie wierszy) literki z zaszyfrowanego zdania, to pojawia się wyraz „twoje”. Jeśli dalej pójść tą drogą otrzymamy zdanie-: Twoje zadanie wyraz swoje wyobrazenie zegara z niesamowitego dworu godzine na tarczy uzasadnij odpowiednim cytatem. Czyli po dodaniu polskich znaków i interpunkcji: Twoje zadanie: wyraź swoje wyobrażenie zegara z niesamowitego dworu, godzinę na tarczy uzasadnij odpowiednim cytatem.
Zatem wyrażam . Mam nadzieję, że dobrze rozumiem z postu z mrugającym oczkiem, że tym wyrazem ma być rysunek.
Jedyny występujący w książce fragment z podaną godziną i zegarem w bibliotece to cytat: Zamknąłem drzwi i przekręciłem klucz w zamku. Posługując się świeczką pozostawioną przez Janiaka, szybko wróciłem korytarzem do drewnianej ściany, za którą znajdował się stary zegar. Spojrzałem na zegarek: dochodziła trzecia po północy.
Na załączonym rysunku (grafika 1) biblioteka i Tomasz chwilę po wyjściu z tajnego korytarza – odwrócił się, żeby jeszcze raz z niedowierzaniem spojrzeć na zegar…
grafika 1 zegar p.jpg
Plik ściągnięto 132 raz(y) 1,27 MB
_________________
Zmierzch to okres pomiędzy dniem a nocą, w tym czasie ostatnie promienie światła mogą natrafić na coś nieludzkiego...
Ostatnio zmieniony przez Milady 2016-11-02, 21:47, w całości zmieniany 1 raz
Pomogła: 49 razy Dołączyła: 03 Lut 2011 Posty: 4066 Skąd: Bezludna wyspa
Wysłany: 2016-11-02, 21:54:02
Myślałam, że z pójdzie z tą zagadką trochę łatwiej. Można było znaleźć wskazówki do szyfru wpisując w google słowa szyfr + koło. Mam tylko nadzieję, że za bardzo na mnie nie pomstujecie.
Postanowiłam poza wymienionymi osobami przyznać kilka punktów również tym, którym się nie udało, ale próbowali i nadesłali do mnie swoje rozważania w tej kwestii.
Punktacja drugiej zagadki wolnej wygląda następująco:
Athenais - 50
Kynokephalos - 50
Berta von S. - 50
Szara Sowa - 5
Nietajenko -5
Podkonieczerwca - 5
_________________
Zmierzch to okres pomiędzy dniem a nocą, w tym czasie ostatnie promienie światła mogą natrafić na coś nieludzkiego...
Ostatnio zmieniony przez Milady 2016-11-02, 21:54, w całości zmieniany 1 raz
Pomógł: 10 razy Wiek: 56 Dołączył: 08 Mar 2016 Posty: 879 Skąd: Wawa
Wysłany: 2016-11-02, 22:42:07
Hm, pewne jest, że Enigmy bym nie rozszyfrował do dzisiaj... znając odpowiedź ledwie kumam
Brawo dla GENIALNEJ TRÓJKI!!!
_________________
Kynokephalos Moderator Członek Kapituły Samochodzikowej Książki Roku
Pomógł: 137 razy Dołączył: 07 Cze 2011 Posty: 6647 Skąd: z dużego miasta.
Wysłany: 2016-11-03, 08:30:20
Przyjemnie poczytać.
Okazuje się, że co człowiek to inne podejście w tej wielowymiarowej zagadce Milady. Tym bardziej ciekawe byłoby zapoznać się ze sposobem patrzenia pozostałych, którzy zechcieli podzielić się częścią swoich przemyśleń.
Poza tym uważam, że nagrodą w konkursie za to miejsce które zajmie Berta powinno być prawo do zilustrowania całości "Niesamowitego dworu".
Pozdrawiam i dziękuję wszystkim zaangażowanym,
Kynokephalos
_________________ Wonderful things...
Zwycięzca rywalizacji rowerowej w 2019 r.
Pomogła: 169 razy Wiek: 52 Dołączyła: 05 Kwi 2013 Posty: 32587 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2016-11-05, 13:05:11
Kynokephalos napisał/a:
Poza tym uważam, że nagrodą w konkursie za to miejsce które zajmie Berta powinno być prawo do zilustrowania całości "Niesamowitego dworu".
To by faktycznie była miła nagroda.
Ale trochę tu oszukiwałam. Zegar był za mały, więc go w photoshopie wycięłam z biblioteki, powiększyłam i wkleiłam w większej wersji. A przy okazji odbiłam resztę pomieszczenia w poziomie, bo uznałam, że fotel się lepiej komponuje z lewej strony.
Athenais napisał/a:
Mój zegar
Czyli tak naprawdę wygląda, Zegar Ferdinanda Berthouda??
Zupełnie inaczej go sobie wyobrażałam. Bardziej ciężko i przysadziście. Ten się wydaje taki smukły i lekki, że trudno mi go sobie wyobrazić jako maskowanie drzwi. Dzięki za wyszukanie! Choć trochę się czuję rozczarowana rzeczywistością.
trudno mi go sobie wyobrazić jako maskowanie drzwi.
Bogiem a prawdą, maskowanie drzwi dowolnym zegarem wahadłowym wydaje się kiepskim pomysłem, zegar taki obrócony dość nagle o 90 stopni wokół osi pionowej (otwarcie drzwi) najprawdopodobniej zatrzyma się .
Ale przyszło mi to do głowy dopiero teraz, wcześniej mi to nie przeszkadzało, co świadczy o sugestywności prozy Nienackiego
_________________ Nie chcę pani schlebiać, ale jest pani uosobieniem przygody. Gdy patrzę na panią łowiącą ryby, pływającą po jeziorze, nie wyobrażam sobie, aby istniała bardziej romantyczna dziewczyna.
"Wolność i władza mają tylko jedną wspólną cechę: nadużywanie."
Karol Bunsch
Bogiem a prawdą, maskowanie drzwi dowolnym zegarem wahadłowym wydaje się kiepskim pomysłem, zegar taki obrócony dość nagle o 90 stopni wokół osi pionowej (otwarcie drzwi) najprawdopodobniej zatrzyma się .
Poza tym narobi okropnego hałasu! Kto miał/ma taki zegar ten wie...
Pomogła: 49 razy Dołączyła: 03 Lut 2011 Posty: 4066 Skąd: Bezludna wyspa
Wysłany: 2016-11-06, 00:40:39
Przypominam, że zbliża się termin nadsyłania odpowiedzi.
Przy okazji chciałam zapytać czy macie jakieś problemy z tym zadanie. Mnie się wydaje łatwe, ale jeśli nie do końca jest jasne co trzeba zrobić to dajcie znać.
_________________
Zmierzch to okres pomiędzy dniem a nocą, w tym czasie ostatnie promienie światła mogą natrafić na coś nieludzkiego...
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
Ta strona używa plików cookie w celu usprawnienia i ułatwienia dostępu do serwisu oraz prowadzenia danych statystycznych. Dalsze korzystanie z tej witryny oznacza akceptację tego stanu rzeczy.