PanSamochodzik.net.pl Strona Główna
FAQ  Szukaj  Użytkownicy  Grupy Rejestracja  Album  Zaloguj


Poprzedni temat :: Następny temat
Przesunięty przez: Czesio1
2012-10-09, 15:42
Rysunki symboli templariuszy
Autor Wiadomość
John Dee 
Moderator
Uwielbia Samochodzika



Pomógł: 65 razy
Dołączył: 06 Wrz 2014
Posty: 8126
Skąd: Niemcy
Wysłany: 2018-08-15, 19:01:06   

Ze “Studni Templariuszy” dowiadujemy się między innymi jaki podział przewiduje prawo francuskie w wypadku odnalezienia skarbu: połowa należy się państwu, jedna czwarta właścicielowi gruntu, na którym dokonano odkrycia, a jedna czwarta odkrywcy. Czy jest to zgodne z prawdą i czy od 1964 roku prawo nie uległo jakimś zmianom, tego nie wiem.

Zaciekawiony tematem zajrzałem do Wikipedii by sprawdzić, jak to wygląda w Niemczech, i okazuje się, że teoretycznie konstytucja przewiduje podział skarbu według prawa o pięknej nazwie “hadrianische Teilung” (podział według Hadriana): połowa należy się właścicielowi gruntów, a połowa odkrywcy.
Ale że Niemcy są krajem federalnym, w Landach stosuje się inne prawo: das Schatzregal. Też fajna nazwa. Podział według niego jest znacznie prostszy: państwo bierze wszystko. :D
 
 
Pierre Tendron 
Forumowy Badacz Naukowy
Forumowicz nr 1000!



Pomógł: 3 razy
Dołączył: 09 Cze 2014
Posty: 3390
Wysłany: 2018-08-15, 19:59:08   

John Dee napisał/a:
Podział według niego jest znacznie prostszy: państwo bierze wszystko. :D

Najprostsze rozwiązania są podobno najlepsze. :D
_________________
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 28 razy
Wiek: 55
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 7199
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-08-15, 21:37:28   

John Dee napisał/a:
Zaciekawiony tematem zajrzałem do Wikipedii by sprawdzić, jak to wygląda w Niemczech, i okazuje się, że teoretycznie konstytucja przewiduje podział skarbu według prawa o pięknej nazwie “hadrianische Teilung” (podział według Hadriana): połowa należy się właścicielowi gruntów, a połowa odkrywcy.
Ale że Niemcy są krajem federalnym, w Landach stosuje się inne prawo: das Schatzregal. Też fajna nazwa. Podział według niego jest znacznie prostszy: państwo bierze wszystko. :D


To znaczy rozumiem, że ta konstrukcja jest w BGB, ale kraje związkowe mają własne ustawodawstwo szczegółowe?
_________________
Z 24
 
 
John Dee 
Moderator
Uwielbia Samochodzika



Pomógł: 65 razy
Dołączył: 06 Wrz 2014
Posty: 8126
Skąd: Niemcy
Wysłany: 2018-08-16, 01:00:36   

Tak, Schatzregal przebija prawo Hadriana, jeśli władze są zdania, że obiekt ma wartość zabytkową. Prawo Hadriana w praktyce stosowane jest zdaje się tylko w Bawarii.
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 28 razy
Wiek: 55
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 7199
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-08-16, 01:05:41   

Aha, pani Joanna Lamparska w książce "Tajemnice, zamki podziemia" twierdzi, że w Piotrowicach koło Kątów Wrocławskich, o tych:

./redir/pl.wikipedia.org/wiki/Piotrowice_(powiat_%C5%9Bredzki)

...Znajduje się chrzcielnica ze znakiem templariuszy.

W książce tej znajduje się mnóstwo wiadomości wątpliwych, tak że proszę nie wymyślać mi, ani nie żądać kosztów zwrotu wycieczki, gdyby nie było tam znaku templariuszy ;-) .
_________________
Z 24
 
 
John Dee 
Moderator
Uwielbia Samochodzika



Pomógł: 65 razy
Dołączył: 06 Wrz 2014
Posty: 8126
Skąd: Niemcy
Wysłany: 2018-08-16, 09:54:55   

Podaje też, gdzie chrzcielnica się znajduje? W tamtejszym kościele katolickim przypuszczalnie?
 
 
Kozak 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 4 razy
Dołączył: 30 Cze 2018
Posty: 832
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2018-08-16, 10:24:48   

John Dee napisał/a:
Podaje też, gdzie chrzcielnica się znajduje? W tamtejszym kościele katolickim przypuszczalnie?

Zapewne chodzi o kościół św. Katarzyny w której znajduje się renesansowa chrzcielnica z 1616 roku.

Z24 napisał/a:
Aha, pani Joanna Lamparska w książce "Tajemnice, zamki podziemia" twierdzi, że w Piotrowicach koło Kątów Wrocławskich,...
...Znajduje się chrzcielnica ze znakiem templariuszy.

Mógłbyś zacytować ten fragment książki? Zapewne jest to dwu lub trzyzdaniowa wzmianka powołująca się na legendę, ale informacja może być ciekawa dla "badaczy" :| Niestety nie mam wskazanej przez ciebie książki.
O templariuszach J. Lamparska wspomina także w książce "Zamkowe Tajemnice", a dokładnie w rozdziale o zamku w Oleśnicy Małej, bedącą jedną z pierwszych komandorii templariuszy w Polsce.
Co do Piotrowic. Miejscowość leży na trasie prawdopodobnego przemarszu w 1241 roku tatarów w kierunku Legnicy, gdzie niby też miała być komandoria templariuszy. Piszę niby, ponieważ nie ma na to żadnych dowodów.
_________________

Pozdro.
Ostatnio zmieniony przez Kozak 2018-08-16, 10:30, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 28 razy
Wiek: 55
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 7199
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-08-16, 14:58:51   

Kozak napisał/a:
John Dee napisał/a:
Podaje też, gdzie chrzcielnica się znajduje? W tamtejszym kościele katolickim przypuszczalnie?

Zapewne chodzi o kościół św. Katarzyny w której znajduje się renesansowa chrzcielnica z 1616 roku.


Tak, to na pewno ten.
Zacytuję dopiero wieczorem. Tam nie ma żadnych szczegółów. W którymś z poprzednich swoich tomiszcz pisała o tym znaku, ale również bez szczegółów oraz nie wymieniając nazwy miejscowości.
_________________
Z 24
Ostatnio zmieniony przez Z24 2018-08-16, 14:59, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
John Dee 
Moderator
Uwielbia Samochodzika



Pomógł: 65 razy
Dołączył: 06 Wrz 2014
Posty: 8126
Skąd: Niemcy
Wysłany: 2018-08-16, 19:41:48   

W tym roku jakoś ciągle napotykam się na chrzcielnice. Najpierw miałem okazję obejrzeć, a nawet dotknąć tą, w której chrzczona była Jeanne D'Arc; potem odnalazłem (zdaje się, że można nawet rzec: odkryłem) inną, w której sakrament chrztu otrzymał Mikołaj Chopin. No a teraz ta, ze znakiem templariuszy…
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 28 razy
Wiek: 55
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 7199
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-08-16, 23:52:07   

Już daję, choć to niewiele wniesię:

Joanna Lamparska "Tajemnice, zamki, podziemia" Asia Press, Wrocław 1998

Hasło "Owiesno". Autorka usiłuje przekonać, że tam działali templariusze, choć nie ma na to żadnych dowodów. Wymienia wiele różnych miejscowości zarówno realnie związanych z templariuszami i tych miejscowości wyłącznie gadanych.
I tak na str. 149 m. in. czytamy:

"W Piotrowicach koło Kątów Wrocławskich znajdziecie chrzcielnicę ze znakiem templariuszy. Symbol ten nie został rozszyfrowany. I my nie dojdziemy już chyba prawdy sprzed setek lat...
_________________
Z 24
 
 
Kozak 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 4 razy
Dołączył: 30 Cze 2018
Posty: 832
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2018-08-17, 09:07:15   

Z tego co przytoczyłeś Zecie można wywnioskować, że J. Lamparska osobiście chrzcielnicy nie oglądała i nie wie nawet jak ten "tajemniczy symbol" wygląda.
Nie wykluczone jednak, że jakiś znak na niej został zamieszczony i może jest podobny do jednego z tych w KS, czy też w ST.
Ps. Osobiście stawiam na "podpis rzeźbiarza", ale ... :galy:
Ups :okulary2:
...z tych w Księdze Skarbów, czy też w Studni Templariuszy.
_________________

Pozdro.
Ostatnio zmieniony przez Kozak 2018-08-17, 10:40, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Szara Sowa 
Ojciec Zarządzający



Pomógł: 57 razy
Wiek: 51
Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 33769
Skąd: Poznań
Wysłany: 2018-08-17, 09:37:47   

Kozak napisał/a:
Ups :okulary2:
...z tych w Księdze Skarbów, czy też w Studni Templariuszy.


Brawo! I tak trzymać! :)
_________________
 
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 28 razy
Wiek: 55
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 7199
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-08-17, 16:42:55   

Kozak napisał/a:
Z tego co przytoczyłeś Zecie można wywnioskować, że J. Lamparska osobiście chrzcielnicy nie oglądała i nie wie nawet jak ten "tajemniczy symbol" wygląda.


Nie ma przesłanek do wyciągnięcia takiego wniosku. Raczej przeciwnie, bo dalej autorka przecież pisze, że nie dało się rozszyfrować znaczenia tego symbolu; czyli był poddany jakimś procedurom badawczym. Oczywiście nie wiemy czy przez autorkę, ale jest tam zawarta jakaś sugestia, że ktoś go jednak oglądał.

Tam względnie niedaleko są jeszcze Piotrowice Świdnickie, nawet z zamkiem i być może - sądząc po opisach - z większą szansą na przetrwanie reliktów z epoki templariuszy.

Później jeszcze wrzucę fragment ze starszej książki pani J.L.
_________________
Z 24
Ostatnio zmieniony przez Z24 2018-08-17, 16:44, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
John Dee 
Moderator
Uwielbia Samochodzika



Pomógł: 65 razy
Dołączył: 06 Wrz 2014
Posty: 8126
Skąd: Niemcy
Wysłany: 2018-08-17, 20:02:29   

Z24 napisał/a:
Joanna Lamparska "Tajemnice, zamki, podziemia" Asia Press, Wrocław 1998

Z24 napisał/a:
"W Piotrowicach koło Kątów Wrocławskich znajdziecie chrzcielnicę ze znakiem templariuszy. Symbol ten nie został rozszyfrowany. I my nie dojdziemy już chyba prawdy sprzed setek lat...
Jeśli książka wydana została we Wrocławiu, to można wyjść z założenia, że autorka chrzcielnicę oglądała własnymi oczyma. Może rzeczywiście warto by się jej przyjrzeć?
Kozak, jak daleko masz do tych Piotrowic? :D
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 28 razy
Wiek: 55
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 7199
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-08-17, 21:50:59   

John Dee napisał/a:
Kozak, jak daleko masz do tych Piotrowic? :D


To jest zaraz przy autostradzie ;-) .
_________________
Z 24
 
 
Kozak 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 4 razy
Dołączył: 30 Cze 2018
Posty: 832
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2018-08-18, 00:25:19   

Z24 napisał/a:
Kozak napisał/a:
Z tego co przytoczyłeś Zecie można wywnioskować, że J. Lamparska osobiście chrzcielnicy nie oglądała ....

Nie ma przesłanek do wyciągnięcia takiego wniosku. Raczej przeciwnie, bo dalej autorka przecież pisze, że nie dało się rozszyfrować znaczenia tego symbolu;

Ale nie pisze czy jej, czy temu co korzystała z jego materiałów.
Z24 napisał/a:

czyli był poddany jakimś procedurom badawczym.

Przepraszam, lecz to już twój wniosek.
Z24 napisał/a:

Oczywiście nie wiemy czy przez autorkę,

Gdyby autorka widziała ten symbol to zapewne zawarłaby w książce jego opis.
Z24 napisał/a:

ale jest tam zawarta jakaś sugestia, że ktoś go jednak oglądał.

Jasne, że widział. Każdy kto był w kościele. Chrzcielnica to chyba ten element z prawej strony ołtarza ...
./redir/www.dokumentyslas...ce%20sroda.html
..., a na środku na tym przedwojennym zdjęciu, tylko kształtem nie przypomina tej z poprzednich.

I jeszcze kolejne fotki ...
./redir/www.kostomloty.pl...owice-2014.html

Z24 napisał/a:

Później jeszcze wrzucę fragment ze starszej książki pani J.L.

No to super.
John Dee napisał/a:

Jeśli książka wydana została we Wrocławiu, to można wyjść z założenia, że autorka chrzcielnicę oglądała własnymi oczyma. Może rzeczywiście warto by się jej przyjrzeć?

Autorka jest z Dolnośląskiego i wiele zwiedziła, jednakże w tym przypadku będę nieugięty. Gdyby osobiście widziała ten znak/symbol to w książce opisałaby jak wygląda, a może i dołączyłaby zdjęcie.
John Dee napisał/a:

Kozak, jak daleko masz do tych Piotrowic? :D

Około 220 km. W tych okolicach będę najwcześniej na początku października lub jeszcze później. Jak będę jechał to dam info.

Ps. Pamiętajmy o jeszcze jednym. Chrzcielnica jest z początku XVII wieku, a ten symbol może być "artystycznym podpisem" rzeźbiarza.
_________________

Pozdro.
Ostatnio zmieniony przez Kozak 2018-08-18, 00:40, w całości zmieniany 3 razy  
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 28 razy
Wiek: 55
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 7199
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-08-18, 21:18:35   

Kozak napisał/a:
Z24 napisał/a:
Kozak napisał/a:
Z tego co przytoczyłeś Zecie można wywnioskować, że J. Lamparska osobiście chrzcielnicy nie oglądała ....

Nie ma przesłanek do wyciągnięcia takiego wniosku. Raczej przeciwnie, bo dalej autorka przecież pisze, że nie dało się rozszyfrować znaczenia tego symbolu;

Ale nie pisze czy jej, czy temu co korzystała z jego materiałów.
Z24 napisał/a:

czyli był poddany jakimś procedurom badawczym.

Przepraszam, lecz to już twój wniosek.

Kozak napisał/a:
Z24 napisał/a:

ale jest tam zawarta jakaś sugestia, że ktoś go jednak oglądał.

Jasne, że widział. Każdy kto był w kościele.


Bez obrazy, ale chyba czytasz tekst po jednym zdaniu. Potem piszesz. Potem zapominasz. Potem czytasz następne zdanie...

Kozak napisał/a:
Z24 napisał/a:

Oczywiście nie wiemy czy przez autorkę,

Gdyby autorka widziała ten symbol to zapewne zawarłaby w książce jego opis.


Kozak napisał/a:

Autorka jest z Dolnośląskiego i wiele zwiedziła, jednakże w tym przypadku będę nieugięty. Gdyby osobiście widziała ten znak/symbol to w książce opisałaby jak wygląda, a może i dołączyłaby zdjęcie.


A skąd ten wniosek?

Kozak napisał/a:
Pamiętajmy o jeszcze jednym. Chrzcielnica jest z początku XVII wieku, a ten symbol może być "artystycznym podpisem" rzeźbiarza.


Na pewno w każdym razie nie jest znakiem templariuszy, bo ich już nie było na świecie...
_________________
Z 24
 
 
Kozak 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 4 razy
Dołączył: 30 Cze 2018
Posty: 832
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2018-08-18, 23:11:21   

Z24 napisał/a:

Bez obrazy, ale chyba czytasz tekst po jednym zdaniu. Potem piszesz. Potem zapominasz. Potem czytasz następne zdanie...

:053: Masz sporo racji, ale z moją pamięcią jeszcze jest spoko. Aluzję zrozumiałem i postaram się coś zmienić.
Z24 napisał/a:

Kozak napisał/a:

Autorka jest z Dolnośląskiego i wiele zwiedziła, jednakże w tym przypadku będę nieugięty. Gdyby osobiście widziała ten znak/symbol to w książce opisałaby jak wygląda, a może i dołączyłaby zdjęcie.

A skąd ten wniosek?

Ano wyciągnięty na podstawie cytatu który przytoczyłeś. Chyba, że są zdjęcia lub dokładny opis symbolu?
Z24 napisał/a:

Kozak napisał/a:

Pamiętajmy o jeszcze jednym. Chrzcielnica jest z początku XVII wieku, a ten symbol może być "artystycznym podpisem" rzeźbiarza.

Na pewno w każdym razie nie jest znakiem templariuszy, bo ich już nie było na świecie...

:053: :053: No chyba zapomniałeś o przytoczonym przez ciebie cytacie. Dotyczy on templariuszy. To w trakcie naszej dyskusji ustaliliśmy o jaki kościół chodzi i okres powstania chrzcielnicy. Czy templariuszy w XVII wieku już nie było na świecie? Pamiętaj o joannitach, portugalskim Zakonie Chrystusa i hiszpańskim Zakonie Rycerzy z Montesy.
Ps.
Pamiętasz Zecie o obietnicy?
Z24 napisał/a:

Później jeszcze wrzucę fragment ze starszej książki pani J.L.
_________________

Pozdro.
Ostatnio zmieniony przez Kozak 2018-08-19, 00:14, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 28 razy
Wiek: 55
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 7199
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-08-19, 01:11:55   

Kozak napisał/a:
Z24 napisał/a:

Kozak napisał/a:

Autorka jest z Dolnośląskiego i wiele zwiedziła, jednakże w tym przypadku będę nieugięty. Gdyby osobiście widziała ten znak/symbol to w książce opisałaby jak wygląda, a może i dołączyłaby zdjęcie.

A skąd ten wniosek?

Ano wyciągnięty na podstawie cytatu który przytoczyłeś. Chyba, że są zdjęcia lub dokładny opis symbolu?


Na Boga, w cytacie nie ma nic o ilustracji!

Kozak napisał/a:
o chyba zapomniałeś o przytoczonym przez ciebie cytacie. Dotyczy on templariuszy. To w trakcie naszej dyskusji ustaliliśmy o jaki kościół chodzi i okres powstania chrzcielnicy.


Tak jest, ustaliliśmy. I z tych ustaleń można wyciągnąć jeden tylko wniosek, że nie może to być znak templariuszy, gdyż ta organizacja przestała istnieć na początku XIV w.

Kozak napisał/a:
Pamiętaj o joannitach, portugalskim Zakonie Chrystusa i hiszpańskim Zakonie Rycerzy z Montesy.


Pamiętam jak najbardziej. Ale joannici to nie templariusze (choć odziedziczyli po nich sporo dóbr i nieco członków). Rycerze Chrystusa to nie templariusze (choć odziedziczyli po nich ziemie, strukturę i początkowy skład personalny). Takoż rycerze z Montesy.

Kozak napisał/a:
Pamiętasz Zecie o obietnicy?


Oczywiście. Już jadę:

Joanna Lamparska "Tajemnice ukrytych skarbów", Asia Press, Wrocław 1995, str 177. hasło "Owiesno":

"Zresztą rejon między Pomorzem i Śląskiem do dzisiaj zachowuje ślady wojowniczych rycerzy [templariuszy - uwaga moja; Z24]. Między zielonogórskimi bagnami leżą wsi Templewo i Templewko. Na Śląsku stoi kilka kościołów ufundowanych przez zakon. W jednym z nich pod Wrocławiem znajduje się chrzcielnica z tajemniczym znakiem Templariuszy. Zakon lubował się w symbolach, szyfrach, z których większość do dzisiaj pozostała niezrozumiana."

Tyle napisała. Ciekawe co czytała o tych sprawach? ;-)
_________________
Z 24
Ostatnio zmieniony przez Z24 2018-08-19, 01:26, w całości zmieniany 3 razy  
 
 
Kozak 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 4 razy
Dołączył: 30 Cze 2018
Posty: 832
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2018-08-20, 00:13:05   

Z24 napisał/a:

Na Boga, w cytacie nie ma nic o ilustracji!

No! Czyli sama nie widziała, a to znaczy, że jest ewentualnie robota dla badaczy ;-)
Z24 napisał/a:

Kozak napisał/a:
Pamiętaj o joannitach, portugalskim Zakonie Chrystusa i hiszpańskim Zakonie Rycerzy z Montesy.

Pamiętam jak najbardziej. Ale joannici to nie templariusze (choć odziedziczyli po nich sporo dóbr i nieco członków). Rycerze Chrystusa to nie templariusze (choć odziedziczyli po nich ziemie, strukturę i początkowy skład personalny). Takoż rycerze z Montesy.

Joannici byli odrębnym zakonem, który jednak miał wiele wspólnego z templariuszami. Po przejęciu ich majątku, templariusze w Polsce bez obywatelstwa niemieckiego, zamiast Krzyżaków woleli wybrać joannitów, a jako zakonnicy w czarnych płaszczach z białymi krzyżami nieraz piastowali dotychczas zajmowane stanowiska. Joannici w byłej templariuszowskiej komandorii w Oleśnicy Małej dbali, aby była nadal jedną z najbogatszych placówek - w przeważającej mierze w wyniku kultu religijnego. Chyba jeszcze templariusze posiadali w tej komandorii relikwię Krzyża Świętego oraz Niewiniątka, przejęte później przez joannitów. Z tego względu Oleśnica była miejscem pielgrzymek. Templariusze wchłonięci przez joannitów zapewne przestrzegali swoje dawne tradycje (kultywowanie tradycji jest niczym nowym) co przyczyniło się do zachowania historii tego zakonu. Miejsce religijne jakim była Oleśnica Mała jest tylko oddalona o kilkadziesiąt kilometrów od Piotrowic. Nie wykluczone, że rzeźbiarz który wykonał chrzcielnicę był blisko związany z Oleśnicą Małą i z tamtejszymi zakonnikami, w tym kultywującymi tradycję templariuszy. Dlatego mogła przetrwać legenda o chrzcielnicy na której widnieje znak templariuszy (tak w skrócie). Taka jest moja hipoteza, ponieważ na dzień dzisiejszy nie wiemy jaki to znak/symbol oraz kto wykonał chrzcielnicę i kim był.
Co do zakonów iberyjskich. Po ich powstaniu prym w nich wiedli templariusze. Fakt mało istotny w naszych rozważaniach, ale należy pamietać o ich istnieniu, ponieważ skarby zamiast w "Prusach" mogły zostać skryte w Portugalii albo w Hiszpanii. Tamten teren był bardziej bezpieczny, ale wg ZN ostatni mistrz templariuszy wybrał Naszych Krzyżaków. Dlaczego ;-)

Ps.

Przytoczony przez ciebie cytat znowu nic nie wnosi - za który oczywiście wielkie dzięki.
Z niego nic nie wynika. Coś, gdzieś, itp. Jedno jest faktem niezaprzeczalnym. Tylko templariusze ze wszystkich zakonów rycerskich są kojarzeni z tajnymi znakami :053:
_________________

Pozdro.
Ostatnio zmieniony przez Kozak 2018-08-20, 00:53, w całości zmieniany 3 razy  
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  



Reklama:


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template forumix v 0.2 modified by Nasedo

Strona wygenerowana w 0,24 sekundy. Zapytań do SQL: 19