Nie oglądam, ale nawet jeśli tam jest coś nie tak to... naprawdę myślałeś że każdy filmik na youtube jest w 100% prawdziwy? W Wikipedię też wierzysz?
Kynokephalos Moderator Członek Kapituły Samochodzikowej Książki Roku
Pomógł: 139 razy Dołączył: 07 Cze 2011 Posty: 6655 Skąd: z dużego miasta.
Wysłany: 2018-12-19, 10:46:57
Szara Sowa napisał/a:
W wielu miejscach są chyba jednak błędy...
Myślę że tak. Trudno ich uniknąć bez zatrudnienia zespołu historyków na dłuższy czas, a ci i tak w wielu sprawach byliby ze sobą niezgodni. Zresztą w starożytności i średniowiczu nie dojdziesz zmian granic z dokładnością do roku.
Przypuszczam, że większość błędów wynika z odmiennej interpretacji. Na przykład z różnic między zależnością formalną a faktyczną. Zauważyłem, że w czasach wojen na mapce zachodzą gwałtowne zmiany granic, tak jakby terytoria państw rosły i malały się wraz z postępem frontów. To nie jest chyba poprawne rozumienie, ale można go jakiś bronić. Litwa i Polska jako osobne państwa zamieniły się w Rzeczpospolitą Obojga Narodów w roku unii lubekskiej - dyskusyjne. Święte Cesarstwo Rzymskie przestało istnieć jako polityczny byt w roku pokoju westfalskiego - dyskusyjne. I tym podobne.
Obejrzałem i nie żałuję. I pewnie jeszcze kilka razy obejrzę, koncentrując uwagę na różnych częściach kontynentu, bo wszystkiego jednoczesie nie da się ogarnąć. Taki przegląd działa na wyobraźnię, a zainteresowanym może zwrócić uwagę na różne kwestie które dotychczas przeoczyli. Nie należy go, oczywiście, traktować jak encyklopedii - szczegóły potwierdzi się (lub nie...) w innych źródłach wiedzy.
Podsumowując - dzięki za link.
Pozdrawiam,
Kynokephalos
_________________ Wonderful things...
Zwycięzca rywalizacji rowerowej w 2019 r.
Nietajenko Forumowy Badacz Naukowy Ojciec dwójki dzieci
Nie oglądam, ale nawet jeśli tam jest coś nie tak to... naprawdę myślałeś że każdy filmik na youtube jest w 100% prawdziwy? W Wikipedię też wierzysz?
No wiesz, ja na przykład wierzę głęboko, że Ziemia jest płaska. Szary również zalicza się do wyznawców tej teorii. Należymy do Flat Earth Society. Naszym hasłem przewodnim jest:
The Flat Earth Society has members all around the globe.
_________________
Ostatnio zmieniony przez Nietajenko 2018-12-19, 11:12, w całości zmieniany 1 raz
Też zauważyłem że nie da się śledzić całej Europy tylko jej fragment, wiec trzeba obejrzeć kilka razy.
Mnie przy pierwszym obejrzeniu zastanowiło dziwne szybkie dołączenie ujścia Odry do Cesarstwa Niemieckiego (gdzieś ok. XI w., jakby w ogóle nie istniały księstwa pomorskie, - dziwnie też wygląda przynależność Dolnego Śląska i Ziemi Lubuskiej ok. XI czy XII w. Jakby nie było czegoś takiego jak Czechy.
Pomógł: 125 razy Dołączył: 06 Wrz 2014 Posty: 14104 Skąd: Niemcy
Wysłany: 2018-12-19, 21:43:05
Kynokephalos napisał/a:
Taki przegląd działa na wyobraźnię, a zainteresowanym może zwrócić uwagę na różne kwestie które dotychczas przeoczyli.
Jak Unia iberyjska, której istnienie uszło zupełnie mojej uwadze.
Wie ktoś, kto zrobił ten film? Wygląda bardzo kompetentnie. Nie pamiętam również, bym się już kiedykolwiek natknął na 20 tysięcy komentarzy na YouTube.
Ostatnio zmieniony przez Szara Sowa 2018-12-20, 13:08, w całości zmieniany 1 raz
Kynokephalos Moderator Członek Kapituły Samochodzikowej Książki Roku
Pomógł: 139 razy Dołączył: 07 Cze 2011 Posty: 6655 Skąd: z dużego miasta.
Wysłany: 2018-12-21, 09:17:32
Szara Sowa napisał/a:
Mnie przy pierwszym obejrzeniu zastanowiło dziwne szybkie dołączenie ujścia Odry do Cesarstwa Niemieckiego (gdzieś ok. XI w., jakby w ogóle nie istniały księstwa pomorskie
Dopiero w końcu XII wieku, ale masz rację że nieco za wcześnie.
Te księstwa są słusznie do 1181 roku zaznaczone jako państwa zależne od władców Polski. Od tego roku według mapki wchodzą w skład Cesarstwa, co pomija kilkudziesięcioletni czas rywalizacji (i zmiennych zależności lennych) na tym obszarze pomiędzy Polską, Danią i Brandenburgią.
Szara Sowa napisał/a:
dziwnie też wygląda przynależność Dolnego Śląska i Ziemi Lubuskiej ok. XI czy XII w. Jakby nie było czegoś takiego jak Czechy.
Między innymi takie wątpliwości miałem na myśli pisząc o niejednoznacznych, wielostopniowych lub formalnych tylko (w przeciwieństwie do realnych) relacjach władzy.
Coś takiego jak Czechy istniało, ale pomiędzy 1004 i 1198 rokiem jego władcy nie byli koronowanymi królami lecz książętami. Czyli, formalnie, nie byli w pełni samodzielni. A ponieważ Czechy wchodziły w skład Świętego Cesarstwa, ich teren potraktowano tak jak każdy inny kraj zależny od cesarza - Bawarię, Saksonię, Lotaryngię... - które wszystkie razem, bez wyróżniania granic, włączono na mapce do Cesarstwa.
Władcy Polski w tym czasie mieli równorzędny status książąt, i często byli w równym stopniu zależni od władzy cesarza. Ale Polska nie była częścią Świętego Cesarstwa, i dlatego jest zaznaczona oddzielnym okolorem a Czechy nie.
Widzę w tym logikę, choć naturalnie da się z nią spierać.
Dociekanie co stało za taką czy inną decyzją twórców filmiku (a wiadomo, że musieli wiele spraw upraszczać) jest też dobrą rozrywką. Tak jak John Dee uważam, że włożono w animację dużo solidnej pracy.
Pozdrawiam,
Kynokephalos
_________________ Wonderful things...
Zwycięzca rywalizacji rowerowej w 2019 r.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
Ta strona używa plików cookie w celu usprawnienia i ułatwienia dostępu do serwisu oraz prowadzenia danych statystycznych. Dalsze korzystanie z tej witryny oznacza akceptację tego stanu rzeczy.