PanSamochodzik.net.pl Strona Główna
FAQ  Szukaj  Użytkownicy  Grupy Rejestracja  Album  Zaloguj

survival
Poprzedni temat :: Następny temat
Zespół badawczy "Jasień"
Autor Wiadomość
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 29 razy
Wiek: 55
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 7351
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-01-14, 00:28:50   

Kynokephalos napisał/a:
24 napisał/a:
Albo nawet w ogóle atrakcyjną dla cudzoziemców miejscowość turystyczną w Polsce bez jeziora.

Rozumiem że mocno generalizujemy. Chodzi Ci więc o to, że jeziora są największym w Polsce magnesem dla zagranicznych turystów (tych prawdziwych), silniejszym pod względem liczby odwiedzających niż góry lub zabytki architektury?


Chodzi o to, że nasze jeziora wydają się być takimi akurat atrakcjami, których niewiele podobnych znajdzie się w Europie. Np. znajomym Włochom, Francuzom, Niemcom (choć ci są w lepszej niż inni sytuacji) czy Hiszpanom, rekomendowałbym właśnie nasze jeziora. Góry czy zabytki architektury mają u siebie. Wieliczka to też dobry pomysł.

Kynokephalos napisał/a:
A jeśli chodzi o Jasień - hipoteza o zaczerpnięciu pomysłu na jego kształt z przewodnika odpowiadałaby mi dlatego, że nigdy nie umiałem sobie wyobrazić powieściowego jeziora, razem z obiektami leżącymi przy jego brzegu, na tyle konsekwentnie by w pełni odpowiadało to opisowi w książce. Zgodnie ze stronami świata, wzajemnym położeniem wypukłości i wklęsłości litery S i tak dalej. Im większe jest prawdopodobieństwo pomyłki autora w tym opisie, tym mniejsze prawdopodobieństwo że to ja popełniam w analizie jakiś błąd. Zaś im więcej elementów zostało zmyślonych (w tym - najlepiej - samo jezioro) tym bardziej wzrasta szansa, że Nienacki rzeczywiście coś pomylił tworząc kompilację lub jej charakterystykę.


http://pansamochodzik.net...p=155412#155412

Berta von S. napisał/a:
Bo nie musiało być tak, że pisząc KS Nienacki czerpał z przewodnika Suwalszczyzny, a jedynie tak, że w głowie mu kiedyś utkwiło to określenie o jeziorze w kształcie litery "S", więc tworząc powieściową przestrzeń go użył.


:564:

O to właśnie mi chodziło :) .
_________________
Z 24
Ostatnio zmieniony przez Z24 2018-01-14, 00:33, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Berta von S. 
Administratorka Wspomagająca
nienackofanka



Pomogła: 80 razy
Wiek: 46
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 21553
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-01-14, 01:03:13   

Z24 napisał/a:

O to właśnie mi chodziło :) .

No widzisz, jak ja dobrze czytam w myślach. ;-)
_________________
 
 
Kynokephalos 
Moderator
Przewodniczący Kapituły Samochodzik. Książka Roku



Pomógł: 30 razy
Dołączył: 07 Cze 2011
Posty: 4682
Skąd: z dużego miasta.
Wysłany: 2018-01-14, 10:05:11   

Z24 napisał/a:
Chodzi o to, że nasze jeziora wydają się być takimi akurat atrakcjami, których niewiele podobnych znajdzie się w Europie. Np. znajomym Włochom, Francuzom, Niemcom (choć ci są w lepszej niż inni sytuacji) czy Hiszpanom, rekomendowałbym właśnie nasze jeziora. Góry czy zabytki architektury mają u siebie.

Tak to właśnie zrozumiałem, jako powierzchniowe spojrzenie, bo (pomijając już indywidualne wybory) nie każdy naród ma wszysko u siebie, a z kolei są państwa z jeziorami a bez gór i tak dalej. I, oczywiście, da się w Polsce znaleźć miejsca atrakcyjne dla obcokrajowców ale nie mające jeziora. Czy statystyka wykazuje że te najbardziej popularne (miejscowości czy rejony) dysponują atutem w postaci jezior - nie wiem, ale Ci wierzę.

Z24 napisał/a:
./redir/pansamochodzik.net...p=155412#155412

O właśnie, dzięki. Konkretów już nie pamiętam ale właśnie o takie sprzeczności rozbijały się moje próby zrozumienia topografii Jasienia.

Pozdrawiam,
Kynokephalos
_________________
Wonderful things...

 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 29 razy
Wiek: 55
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 7351
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-01-14, 14:41:22   

Kynokephalos napisał/a:
Czy statystyka wykazuje że te najbardziej popularne (miejscowości czy rejony) dysponują atutem w postaci jezior - nie wiem, ale Ci wierzę.


Nie sądzę :D . Pamiętam, że gdzieś, chyba w starych "Wierchach" czytałem statystyki ruchu turystycznego w Zakopanem. Wynikało z nich, że całkiem spory odsetek - może około połowy - nie przespacerował się nawet na Kalatówki. Zdaje sobie sprawę z potrzeb i umysłowości przeciętnego turysty. Wyszedłem z fałszywego założenia, że ludzie chcą zobaczyć coś dla nich nowego i niezwykłego. Toteż np. Szwajcarowi bym raczej rekomendował Biebrzę niż Tatry. Włochowi raczej Puszczę Białowieską niż Kraków. Francuzowi raczej Suwalszczyznę niż Jurę Krakowsko-Częstochowską. Choć nie mam złudzeń i wiem, że - powiedzmy - 80 % z nich interesują hmm... punkty wyszynku te, no....zamtuziki, albo też szukają McDonalda bo wiedzą czego się tam spodziewać lub innej siłowni...
Pamiętacie jaka jest zasadnicza różnica między Francją a Holandią? W jednym kraju dają do frytek ketchup, w drugim musztardę czy jakoś tak... ;-)
_________________
Z 24
Ostatnio zmieniony przez Z24 2018-01-15, 12:14, w całości zmieniany 4 razy  
 
 
Berta von S. 
Administratorka Wspomagająca
nienackofanka



Pomogła: 80 razy
Wiek: 46
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 21553
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-01-14, 22:42:40   

Z24 napisał/a:

Pamiętacie jaka jest zasadnicza różnica między Francją a Holandią? W jednym kraju dają do frytek ketchup, w drugim musztardę czy jakoś tak... ;-)

W drugim majonez. :)
_________________
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 29 razy
Wiek: 55
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 7351
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-06-05, 22:43:38   

Jest dla mnie nieco żenujące, że dopiero teraz piszę o tym Jasieniu. gdyż lat temu kilka-kilkanaście badałem dość dogłębnie pewne fragmenty historii bieszczadzkich i okolicznych miejscowości i interesowałem się tym Jasieniem. Nadto jako niegdysiejszy bywalec tamtych stron i związany nimi wielorakimi węzłami...
W każdym razie dzisiaj w czasie prac nad zupełnie innym zagadnieniem pojawił się w mym polu widzenia wioska Jasień, obecnie część Ustrzyk Dolnych, położona przy wylocie drogi w kierunku Ustrzyk Górnych. Dalej to już się pootwierały szufladki: na małej obwodnicy, już niedaleko Chrewtu nad Jeziorem Solińskim, znajdujemy miejscowość Polana. Po drodze z Ustrzyk Dolnych mijamy sporą wieś Czarną, a sama Polana leży nad potokami Czarnym i Głuchym. Ponieważ wiemy, że w pierwszej nam znanej wersji KS pojawiał się wątek bieszczadzko-banderowski, „bieszczadzkie pochodzenie” nazw powieściowych miejscowości wydaje się wysoce prawdopodobne. Jest zupełnie pewne, że o obiekty topograficzne o nazwie „Jasień” ZN potykał się dosłownie już od najmłodszych lat, co mogło wpłynąć na wybór w tym kierunku. Nadto, ponieważ wszystkie te miejscowości leżą na obwodnicy, to prawie pewne, że ZN co najmniej przejeżdżał przez nie w czasie gdy szukał tam swojego miejsca na ziemi. Trzeba zauważyć, że Polanę sobie upodobali artyści. Nadto – jak wynika z mapy – nad Polaną, mniej więcej na północny wschód od niej, na stoku sporego wzniesienia o kotach 677 m i 746 m (Kolasznia) oznaczony jest nieczynny kamieniołom.
_________________
Z 24
 
 
Berta von S. 
Administratorka Wspomagająca
nienackofanka



Pomogła: 80 razy
Wiek: 46
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 21553
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-06-05, 23:53:54   

Z24 napisał/a:
wioska Jasień, obecnie część Ustrzyk Dolnych, położona przy wylocie drogi w kierunku Ustrzyk Górnych. Dalej to już się pootwierały szufladki: na małej obwodnicy, już niedaleko Chrewtu nad Jeziorem Solińskim, znajdujemy miejscowość Polana. Po drodze z Ustrzyk Dolnych mijamy sporą wieś Czarną, a sama Polana leży nad potokami Czarnym i Głuchym. Ponieważ wiemy, że w pierwszej nam znanej wersji KS pojawiał się wątek bieszczadzko-banderowski, „bieszczadzkie pochodzenie” nazw powieściowych miejscowości wydaje się wysoce prawdopodobne. (...) Nadto – jak wynika z mapy – nad Polaną, mniej więcej na północny wschód od niej, na stoku sporego wzniesienia o kotach 677 m i 746 m (Kolasznia) oznaczony jest nieczynny kamieniołom.

Faktycznie ciekawa zbieżność. Muszę to sobie obejrzeć na mapie. :)
_________________
 
 
Szara Sowa 
Ojciec Zarządzający



Pomógł: 57 razy
Wiek: 51
Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 34341
Skąd: Poznań
Wysłany: 2018-06-06, 09:00:56   

Prosta i przekonująca logika! Wszystko to jest bardzo prawdopodobne! Szczególnie ten kamieniołom zupełnie nie pasował do niziny nad Odrą!
_________________
 
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 29 razy
Wiek: 55
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 7351
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-06-06, 13:24:51   

Szara Sowa napisał/a:
Prosta i przekonująca logika! Wszystko to jest bardzo prawdopodobne!


Bardzo mi miło.
_________________
Z 24
 
 
Kustosz 
Maniak Samochodzika



Pomógł: 14 razy
Dołączył: 22 Lut 2010
Posty: 7381
Wysłany: 2018-10-02, 09:53:22   

Berta von S. napisał/a:

Jednostki nazewnicze "Jasień":
- Jasień zwany niekiedy Żarskim - miasteczko w województwie lubuskim.
- Jasień - jezioro na Kaszubach, nieopodal Gąsior/Węsior (SA)
- Jasień - potok przepływający przez Chojny w Łodzi, (ZPS i "Olbracht Łaski"), w Łodzi także potok Jasieniec
- Jasień - wioska lub przysiółek koło Osjakowa (związki z PnPL)
- Jasień - koło Rogowa (LiT, "Podniesienie") w okolicy także Jasienin Duży i Jasienin Mały.
- Jasień koło Chmielnika, w rodzinnych okolicach żony.
- Jasień - na południe od zalewu Chańcza - też niedaleko rodzinnych stron żony i kilka km. od Szydłowa w którym zapewne był (2 puste pocztówki w kolekcji zdjęć).
- Jasień - niedaleko Radomska i calej plejady miejscowości powiązanych przynajmniej nazwowo) z twórczością Nienackiego: Ręczno, Kodrąb, Podświerk.

Nie rozumiem dlaczego szacowny zespół badawczy zignorował tak cenny trop pochodzenia nazwy Jasień? Wszak rzeczka Jasień przepływa nie dalej jak 2 - 3 km na południe od łódzkiego mieszkania Nienackiego przy Piotrkowskiej 133. A o ile pamiętam "Księga Strachów" została napisana jeszcze w jego łódzkich czasach.
_________________
Ostatnio zmieniony przez Kustosz 2018-10-02, 09:54, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Berta von S. 
Administratorka Wspomagająca
nienackofanka



Pomogła: 80 razy
Wiek: 46
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 21553
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-10-03, 00:46:25   

Kustosz napisał/a:
Berta von S. napisał/a:

Jednostki nazewnicze "Jasień":
- Jasień zwany niekiedy Żarskim - miasteczko w województwie lubuskim.
- Jasień - jezioro na Kaszubach, nieopodal Gąsior/Węsior (SA)
- Jasień - potok przepływający przez Chojny w Łodzi, (ZPS i "Olbracht Łaski"), w Łodzi także potok Jasieniec
- Jasień - wioska lub przysiółek koło Osjakowa (związki z PnPL)
- Jasień - koło Rogowa (LiT, "Podniesienie") w okolicy także Jasienin Duży i Jasienin Mały.
- Jasień koło Chmielnika, w rodzinnych okolicach żony.
- Jasień - na południe od zalewu Chańcza - też niedaleko rodzinnych stron żony i kilka km. od Szydłowa w którym zapewne był (2 puste pocztówki w kolekcji zdjęć).
- Jasień - niedaleko Radomska i calej plejady miejscowości powiązanych przynajmniej nazwowo) z twórczością Nienackiego: Ręczno, Kodrąb, Podświerk.

Nie rozumiem dlaczego szacowny zespół badawczy zignorował tak cenny trop pochodzenia nazwy Jasień? Wszak rzeczka Jasień przepływa nie dalej jak 2 - 3 km na południe od łódzkiego mieszkania Nienackiego przy Piotrkowskiej 133. A o ile pamiętam "Księga Strachów" została napisana jeszcze w jego łódzkich czasach.

Gosia kiedyś więcej o tym Jasieniu pisała.
Nie zignorował, tylko trudno tu coś udowodnić. Bo w przypadku rzeczki Jasień nie chodzi o pierwowzór miejsca (nie ma tam szachownic, obserwatorium, pałacu, jeziora i.t.p.), tylko o ewentualną inspirację samą nazwą. A to jest raczej nie do udowodnienia, bo cholera wie, czy mu ta nazwa wpadła do głowy ze względu na wspomnienie rzeczki, czy Jasienia na Kaszubach (blisko Węsior) czy jeszcze innego z tej listy. Pewnie się nigdy tego nie dowiemy.

Ale dobrze, że wyciągnąłeś ten wątek, bo mi się przypomniało, że drugiej połowy relacji z badań na Pojezierzu Myśliborskim nie wrzuciłam. :oops:
_________________
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  



Reklama:


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template forumix v 0.2 modified by Nasedo

Strona wygenerowana w 0,23 sekundy. Zapytań do SQL: 13