PanSamochodzik.net.pl Strona Główna
FAQ  Szukaj  Użytkownicy  Grupy Rejestracja  Album  Zaloguj


Poprzedni temat :: Następny temat
Otwarty przez: Protoavis
2016-07-12, 23:47
Ślad Templariuszy w kolegiacie w Opatowie
Autor Wiadomość
Protoavis 
Ojciec Wspomagający
Archeolog książkowy



Pomógł: 27 razy
Wiek: 42
Dołączył: 13 Sty 2013
Posty: 5608
Skąd: PRL
Wysłany: 2016-07-12, 23:44:31   Ślad Templariuszy w kolegiacie w Opatowie

Od kilku miesięcy media trąbią bzdury o złotym pociągu i komnacie w Mamerkach. Tymczasem próżno w nich szukać jakichkolwiek informacji o odkryciu jakiego dokonałem kilka dni temu w Opatowie. Wykorzystując fakt, że nie zgłosił się do mnie jeszcze żaden żądny sensacji dziennikarz, postanowiłem ogłosić me odkrycie na łamach naszego forum, przedstawiając przy okazji piękno prastarej świętokrzyskiej świątyni.

Jak wiadomo nad miasteczkiem góruje kolegiata pw. św. Marcina. Udało mi się potwierdzić hipotezę łączącą ową budowlę z Templariuszami. Nie koniec na tym. Sfotografowałem dowód rzeczowy. Mianowicie na drzwiach prowadzących do tajemniczych wnętrz pamiętającego XII wiek zabytku uwieczniłem cień osobnika w koszulce z napisem Forum Miłośników Pana Samochodzika oraz pokracznym wehikułem. (ostatnie zdjęcie).

Sprawdziłem niezwłocznie w wikipedii i nie zgadniecie co się okazało. Istnieje forum, którego członkowie pasjonują się twórczością pisarza mającego w dorobku powieść „Pan Samochodzik i templariusze”.

f1.jpg
Plik ściągnięto 47 raz(y) 553,18 KB

f2.jpg
Plik ściągnięto 46 raz(y) 473,08 KB

f3.jpg
Plik ściągnięto 39 raz(y) 394,02 KB

f4.jpg
Plik ściągnięto 33 raz(y) 449,14 KB

f5.jpg
Plik ściągnięto 51 raz(y) 303,9 KB

f6.jpg
Plik ściągnięto 50 raz(y) 394,96 KB

f7.jpg
Plik ściągnięto 29 raz(y) 333,09 KB

f8.jpg
Plik ściągnięto 53 raz(y) 317,13 KB

_________________
Ostatnio zmieniony przez Protoavis 2016-07-13, 00:01, w całości zmieniany 3 razy  
 
 
Protoavis 
Ojciec Wspomagający
Archeolog książkowy



Pomógł: 27 razy
Wiek: 42
Dołączył: 13 Sty 2013
Posty: 5608
Skąd: PRL
Wysłany: 2016-07-12, 23:50:16   

cd

f9.jpg
Plik ściągnięto 50 raz(y) 356,93 KB

f10.jpg
Plik ściągnięto 40 raz(y) 555,68 KB

f11.jpg
Plik ściągnięto 35 raz(y) 306,87 KB

f12.jpg
Plik ściągnięto 51 raz(y) 427,93 KB

f13.jpg
Plik ściągnięto 38 raz(y) 425,65 KB

f14.jpg
Plik ściągnięto 44 raz(y) 574,67 KB

f15.jpg
Plik ściągnięto 39 raz(y) 368,8 KB

f16.jpg
Plik ściągnięto 52 raz(y) 358,05 KB

_________________
 
 
Protoavis 
Ojciec Wspomagający
Archeolog książkowy



Pomógł: 27 razy
Wiek: 42
Dołączył: 13 Sty 2013
Posty: 5608
Skąd: PRL
Wysłany: 2016-07-12, 23:54:35   

cd

f17.jpg
Plik ściągnięto 39 raz(y) 417,68 KB

f18.jpg
Plik ściągnięto 53 raz(y) 453,55 KB

f19.jpg
Plik ściągnięto 55 raz(y) 439,96 KB

f20.jpg
Plik ściągnięto 49 raz(y) 549,78 KB

f21.jpg
Plik ściągnięto 66 raz(y) 490,05 KB

f22.jpg
Plik ściągnięto 32 raz(y) 355,18 KB

f23.jpg
Plik ściągnięto 41 raz(y) 417,37 KB

f24.jpg
Plik ściągnięto 48 raz(y) 394,71 KB

_________________
 
 
Protoavis 
Ojciec Wspomagający
Archeolog książkowy



Pomógł: 27 razy
Wiek: 42
Dołączył: 13 Sty 2013
Posty: 5608
Skąd: PRL
Wysłany: 2016-07-12, 23:58:44   

cd

f25.jpg
Plik ściągnięto 32 raz(y) 548,68 KB

f26.jpg
Plik ściągnięto 33 raz(y) 354,98 KB

f27.jpg
Plik ściągnięto 47 raz(y) 339,15 KB

f28.jpg
Plik ściągnięto 29 raz(y) 446,22 KB

f29.jpg
Plik ściągnięto 35 raz(y) 403,62 KB

f30.jpg
Plik ściągnięto 57 raz(y) 484,9 KB

f31.jpg
Plik ściągnięto 39 raz(y) 359,97 KB

f32.jpg
Plik ściągnięto 37 raz(y) 396,2 KB

f33.jpg
Plik ściągnięto 43 raz(y) 355,33 KB

_________________
 
 
Szara Sowa 
Ojciec Zarządzający
Przewodniczący Kapituły Samochodzik. Książka Roku



Pomógł: 55 razy
Wiek: 51
Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 33258
Skąd: Poznań

Wysłany: 2016-07-13, 08:09:00   

He, he, prawie jak Tum! :D
_________________
 
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 28 razy
Wiek: 55
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 7189
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2016-07-29, 22:53:30   

W mordę, dlaczego ja wcześniej nie zauważyłem tego reportażu?
Opatów to także i moja fascynacja. Byłem tam wielokrotnie. Pierwszy raz w 80' roku, właśnie tak pod koniec lipca, w dość śmiesznych okolicznościach
Kapitalne zdjęcia: za zdjęcie numer 9, które wygląda jak jakiś obraz - bo ja wiem? Joana Miro, albo może lepiej - Wasilija Kandinsky'ego, masz Protoavisie wyrazy mojego najwyższego uznania. Muszę sobie zrobić kopię.
Brak mi tylko zdjęcia tego gmerku budowniczego, ale ja też go nie namierzyłem :D

PS. Popatrzcie na "lament opatowski" (nr 19), to naprawdę arcydzieło!
_________________
Z 24
Ostatnio zmieniony przez Z24 2016-07-29, 22:56, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Protoavis 
Ojciec Wspomagający
Archeolog książkowy



Pomógł: 27 razy
Wiek: 42
Dołączył: 13 Sty 2013
Posty: 5608
Skąd: PRL
Wysłany: 2016-07-30, 12:08:24   

Dzięki Zecie :)

Arcydzieło niewątpliwie, ale znajduje się w wyjątkowo niekorzystnym jeśli chodzi o światło miejscu kolegiaty.
_________________
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 28 razy
Wiek: 55
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 7189
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2016-07-30, 12:11:30   

Protoavis napisał/a:
Dzięki Zecie :)

Arcydzieło niewątpliwie, ale znajduje się w wyjątkowo niekorzystnym jeśli chodzi o światło miejscu kolegiaty.


:564:

Tak jest, ja robiłem zdjęcia z bliska taką idiotenkamerą z fleszem. Ale też nie najlepiej wyszły; optyka i inne rzeczy...
_________________
Z 24
 
 
Ater 
Forumowy Badacz Naukowy
vel Aster alias Duch Puszczy


Pomógł: 5 razy
Wiek: 32
Dołączył: 13 Sty 2014
Posty: 263
Skąd: Legionowo
Wysłany: 2016-08-02, 10:34:10   

Z24 napisał/a:

Brak mi tylko zdjęcia tego gmerku budowniczego, ale ja też go nie namierzyłem :D


O jaki gmerk chodzi?
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 28 razy
Wiek: 55
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 7189
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2016-08-02, 19:59:03   

Ater napisał/a:
Z24 napisał/a:

Brak mi tylko zdjęcia tego gmerku budowniczego, ale ja też go nie namierzyłem :D


O jaki gmerk chodzi?


Przepraszam, lapnąłem się (chyba mi się z Wąchockiem pokiełbasiło, akurat robiłem jedna po drugiej wycieczki do obszaru między Wisłą a Pilicą): nie chodzi tu koniecznie o gmerk budowniczego, ale o napis.
P. Jerzy Zub w małej, acz treściwej i porządnie wydanej książeczce pt. "Opatów - kolegiata św. Marcina", wydawnictwo Profil s.c., Tarnobrzeg 1995 na stronie 16 podaje:

"Z pierwszych lat funkcjonowania świątyni [czyli około połowy XII wieku - uwaga moja; Z24] pochodzi zapewne tajemniczy, odszukany w trakcie prowadzonych od pocz. lat 90-tych prac konserwatorskich polichromii wnętrza napis, którego, niestety, nie udało się przekonywająco odczytać. Widoczny on jest na jednej z północnych arkad."

Nic nie wiem więcej o tym napisie. Nie wypatrzyłem go, choć używałem sprzętu optycznego... Jeżeli ktoś chce więc przeżyć emocje jak Tomasz N. przed płytą nagrobną Leonarda, niech wali jak w dym do Opatowa :) . Może zresztą sam się wybiorę... Może zresztą komuś się już udało odczytać? Może coś jest w sieci na ten temat?
_________________
Z 24
Ostatnio zmieniony przez Z24 2016-08-02, 20:01, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
Kozak 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 4 razy
Dołączył: 30 Cze 2018
Posty: 432
Skąd: Śląsk

Wysłany: 2018-07-10, 11:35:38   Re: Ślad Templariuszy w kolegiacie w Opatowie

Protoavis napisał/a:

Jak wiadomo nad miasteczkiem góruje kolegiata pw. św. Marcina. Udało mi się potwierdzić hipotezę łączącą ową budowlę z Templariuszami. .

Bardzo fajne zdjęcia.
Czy templariusze byli w Opatowie? Podobno byli, ale tak do końca to nie wiadomo od kiedy i jak długo.
Niestety brak też śladów ich bytności.
Na zdjęciu 5 herb niestety nie należał do żadnego templariusza. Szkoda :okulary2: To herb odrowąż, przynależny Krzysztofowi Szydłowieckiemu, właścicielowi Opatowa.
Ponoć nad wejściem do kościoła - przedstawionym na zdjęciu 30, jeszcze za Długosza znajdowały się dwie figury, niby to z postaciami templariuszy, ale brak jakiegokolwiek info co się z nimi stało. Według Andrzeja Zielińskiego, autora "Tajemnic Polskich Templariuszy" miały jeszcze tam być - przynajmniej w okresie, kiedy pisał swoja książkę, czyli tak około 2000-2003 roku. ;-)
Kolejnym argumentem bytności templariuszy w Opatowie ma być fresk w kolegiacie, przedstawiający ukrzyżowanie Pana Jezusa. Obok ukrzyżowanego Jezusa została uwidoczniona postać rycerza, niby templariusza, lecz w zbroi, minimum z XV wieku.
./redir/4.bp.blogspot.com/-drkO-tNaZKA/V9g7GZdOqzI/AAAAAAAAJJI/gbuWvJcyRSgjctbaXf1klUYnbzSR7E4OACLcB/s1600/aopa%2B%2B10a%2B%2B.jpg

Mam nadzieję, że w tym roku się wybiorę do Opatowa to spróbuję sam "powęszyć :053: "
_________________
Pozdro.
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 28 razy
Wiek: 55
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 7189
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-07-11, 10:47:32   

kozak napisał/a:
Ponoć nad wejściem do kościoła - przedstawionym na zdjęciu 30, jeszcze za Długosza znajdowały się dwie figury, niby to z postaciami templariuszy, ale brak jakiegokolwiek info co się z nimi stało. Według Andrzeja Zielińskiego, autora "Tajemnic Polskich Templariuszy" miały jeszcze tam być - przynajmniej w okresie, kiedy pisał swoja książkę, czyli tak około 2000-2003 roku. ;-)


??? Długosz przecież pisze, że zostały usunięte niedługo przed jego czasami, czy nawet już w jego czasach.

kozak napisał/a:
Kolejnym argumentem bytności templariuszy w Opatowie ma być fresk w kolegiacie, przedstawiający ukrzyżowanie Pana Jezusa. Obok ukrzyżowanego Jezusa została uwidoczniona postać rycerza, niby templariusza, lecz w zbroi, minimum z XV wieku.
./redir/4.bp.blogspot.com/-drkO-tNaZKA/V9g7GZdOqzI/AAAAAAAAJJI/gbuWvJcyRSgjctbaXf1klUYnbzSR7E4OACLcB/s1600/aopa%2B%2B10a%2B%2B.jpg


To, że jest on w XV-wiecznej zbroi to nie jest argument, bo nawet uczestnicy wydarzeń z historii świętej przedstawiani byli w sztuce średniowiecza w strojach i zbrojach z epoki powstawania danego dzieła sztuki. Tylko dlaczego ten rycerz ma być templariuszem? Nie wiedzę żadnych znaków które by na to wskazywały.
_________________
Z 24
 
 
Kozak 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 4 razy
Dołączył: 30 Cze 2018
Posty: 432
Skąd: Śląsk

Wysłany: 2018-07-11, 11:57:08   

Z24 napisał/a:
kozak napisał/a:
(...) Według Andrzeja Zielińskiego, autora "Tajemnic Polskich Templariuszy" miały jeszcze tam być - przynajmniej w okresie, kiedy pisał swoja książkę, czyli tak około 2000-2003 roku. ;-)

??? Długosz przecież pisze, że zostały usunięte niedługo przed jego czasami, czy nawet już w jego czasach.

Pisze, że dziekan opatowski Rafał z Brzezia, który pełnił tą funkcje w latach 1412-1438, odciął głowy dwóm postaciom. Nie wiadomo kiedy i kto usunął pozostałą część.
Cytat:

To, że jest on w XV-wiecznej zbroi to nie jest argument, bo nawet uczestnicy wydarzeń z historii świętej przedstawiani byli w sztuce średniowiecza w strojach i zbrojach z epoki powstawania danego dzieła sztuki. Tylko dlaczego ten rycerz ma być templariuszem? Nie wiedzę żadnych znaków które by na to wskazywały.

Właśnie. Jakichkolwiek znaków identyfikujących templariuszy. Dlatego trudno uwierzyć, że przedstawiony rycerz to templariusz.
_________________
Pozdro.
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 28 razy
Wiek: 55
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 7189
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-07-12, 14:37:56   

kozak napisał/a:
Z24 napisał/a:
kozak napisał/a:
(...) Według Andrzeja Zielińskiego, autora "Tajemnic Polskich Templariuszy" miały jeszcze tam być - przynajmniej w okresie, kiedy pisał swoja książkę, czyli tak około 2000-2003 roku. ;-)

??? Długosz przecież pisze, że zostały usunięte niedługo przed jego czasami, czy nawet już w jego czasach.

Pisze, że dziekan opatowski Rafał z Brzezia, który pełnił tą funkcje w latach 1412-1438, odciął głowy dwóm postaciom. Nie wiadomo kiedy i kto usunął pozostałą część.


Długosz był nie tylko historykiem i kronikarzem ale i kanonikiem najważniejszej kapituły katedralnej w kościele polskim i aktywnym działaczem politycznym. Dlatego - szczególnie w "Liber beneficiorum" - załatwiał swoje porachunki z przeciwnikami. Dlatego trzeba by tę wzmiankę o templariuszach w Opatowie zbadać w takim właśnie kontekście.
_________________
Z 24
 
 
Kozak 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 4 razy
Dołączył: 30 Cze 2018
Posty: 432
Skąd: Śląsk

Wysłany: 2018-07-12, 19:44:37   

Z24 napisał/a:

Długosz był nie tylko historykiem i kronikarzem ale i kanonikiem najważniejszej kapituły katedralnej w kościele polskim i aktywnym działaczem politycznym. Dlatego - szczególnie w "Liber beneficiorum" - załatwiał swoje porachunki z przeciwnikami. Dlatego trzeba by tę wzmiankę o templariuszach w Opatowie zbadać w takim właśnie kontekście.

Długosz nie rozróżniał zakonów rycerskich i prawdę mówiąc nic praktycznie o nich nie wiedział. W kronice wręcz pomylił joannitów z templariuszami, czym do dzisiaj wzbudza dyskusje wśród historyków. Druga sprawa. A jeśli widział rzeźbę dwóch joannitów czy też krzyżowców? Zapewne figury były szare, a krzyż na płaszczu mógł symbolizować nie tylko templariuszy. Przypominam, że templariusze mieli czerwony krzyż na białym płaszczu (całkiem inaczej to wygląda na okładce PSiT - cz. 4 WOW), joannici biały krzyż na czarnym płaszczu, krzyżacy czarny krzyż na białym płaszczu, a krzyżowcy naszywali czerwone krzyże na tym co nosili. Aaaaa! Jeszcze Lazaryci z zielonym krzyżem.
_________________
Pozdro.
Ostatnio zmieniony przez Kozak 2018-07-12, 19:45, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  



Reklama:


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template forumix v 0.2 modified by Nasedo

Strona wygenerowana w 0,16 sekundy. Zapytań do SQL: 16