PanSamochodzik.net.pl Strona Główna
FAQ  Szukaj  Użytkownicy  Grupy Rejestracja  Album  Zaloguj


Poprzedni temat :: Następny temat
Odkrycia, znaleziska i zagadki historyczne
Autor Wiadomość
John Dee 
Moderator
Uwielbia Samochodzika



Pomógł: 65 razy
Dołączył: 06 Wrz 2014
Posty: 8126
Skąd: Niemcy
Wysłany: 2018-05-23, 12:39:03   

Tak patrząc na te zęby, to dyskutowaliśmy niedawno na ich temat w związki ze szkieletem Mikołaja Kopernika - http://pansamochodzik.net...p=357514#357514 . Chodziło o ustalenie wieku na podstawie stopnia ich starcia. Ostatnie słowo zdaje się miał Wowax:
Wowax napisał/a:
Otóż, powszechną i ogólnie znaną w antropologii i medycynie sądowej zasadą jest to, że aby choć w przybliżeniu uwiarygodnić ocenę wieku kostnego na podstawie uzębienia, musie ono być KOMPLETNE - w przeciwnym razie metoda jest całkowicie nieprzydatna


Jaka jest Twoja opinia, Czciborze? :)
 
 
Wowax 
Maniak Samochodzika
paraDyscyplinator forumowy



Pomógł: 21 razy
Wiek: 48
Dołączył: 21 Cze 2015
Posty: 5757
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-05-23, 12:45:27   

John Dee napisał/a:
Ostatnie słowo zdaje się miał Wowax:

A co to za manipulacja małego zielonego ludzika?
Zamieszczasz link do wątku, po czym piszesz coś zupełnie innego.
Ani nie ja wypowiedziałem ostatnie zdanie w dyskusji, ani nie ostatnią, lecz pierwszą była ta wypowiedź, której wyrwany fragment zacytowałeś.
_________________
 
 
Czcibor 
Słyszał o Samochodziku
Czcibor


Pomógł: 2 razy
Dołączył: 22 Maj 2018
Posty: 47
Skąd: Bydgoszcz
Wysłany: 2018-05-23, 12:51:20   

Recz jasna - delikwent miał wykonaną trepanację czaszki w ramach sekcji zwłok. Musiał robić to fachowiec :okulary: Antropolog fizyczny był zachwycony precyzją cięcia :) Co do samego pochówku, to datowany jest na początek XX wieku. Czekam na ekspertyzę antropologiczną - wstępnie wiek biologiczny określono na 55 - 60 lat
 
 
John Dee 
Moderator
Uwielbia Samochodzika



Pomógł: 65 razy
Dołączył: 06 Wrz 2014
Posty: 8126
Skąd: Niemcy
Wysłany: 2018-05-23, 14:29:16   

Wowax napisał/a:
nie ostatnią, lecz pierwszą była ta wypowiedź, której wyrwany fragment zacytowałeś.
Co Ty zaraz tak zaciekle się bronisz, Wowax, wyszczególniłem Twoją wypowiedź, bo zawarte w niej argumenty są bardzo mocne. Ale nie zaszkodzi zapytać o zdanie archeologa, czy nie?

Więc, Czciborze, przy okazji zajrzyj tam - http://pansamochodzik.net...p=357514#357514 - i napisz, co myślisz: mamy Kopernika czy nie mamy? :027:
 
 
Czcibor 
Słyszał o Samochodziku
Czcibor


Pomógł: 2 razy
Dołączył: 22 Maj 2018
Posty: 47
Skąd: Bydgoszcz
Wysłany: 2018-05-23, 20:54:45   

Z przyjemnością przeczytałem Waszą dyskusję :) Mimo, że miałem w rękach ponad 3 tysiące szkieletów, nie czuję się na siłach, by autorytatywnie odpowiedzieć na tak postawione pytanie. Ale zapytam współpracujących ze mną antropologów fizycznych :)
Generalnie stan uzębienia jest bardzo słabym, nieczułym wyznacznikiem chronologicznym. Pod tym względem stopień kostnienia szwów czaszkowych jest znacznie bardziej wiarygodny. Należy również pamiętać, że przynajmniej w okresie nowożytnym stan uzębienia był pochodną pozycji społecznej i majątkowej ,,właściciela". Kilka lata temu prowadziłem badania archeologiczno - ekshumacyjnej na masowej mogile naszych żołnierzy z 1939 roku. Bardzo łatwo można było rozpoznać zwykłych szeregowców od oficerów. Ci pierwsi, młodzi chłopcy w wieku 25 - 30 lat, nie posiadali już większości zębów. Inaczej oficerowie, gdzie zęby były najczęściej w komplecie i metodycznie leczone.
 
 
Berta von S. 
Matka Wspierająca
nienackofanka



Pomogła: 76 razy
Wiek: 46
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 21114
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-05-23, 20:58:58   

Czcibor napisał/a:
Bardzo łatwo można było rozpoznać zwykłych szeregowców od oficerów. Ci pierwsi, młodzi chłopcy w wieku 25 - 30 lat, nie posiadali już większości zębów. Inaczej oficerowie, gdzie zęby były najczęściej w komplecie i metodycznie leczone.

Ciekawe, czy dałoby się rozpoznać takie klasowe różnice po reszcie szkieletu - w sensie innej budowy kości w zależności od np. diety. :)
_________________
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 28 razy
Wiek: 55
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 7199
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-05-23, 21:08:06   

Berta von S. napisał/a:
Czcibor napisał/a:
Bardzo łatwo można było rozpoznać zwykłych szeregowców od oficerów. Ci pierwsi, młodzi chłopcy w wieku 25 - 30 lat, nie posiadali już większości zębów. Inaczej oficerowie, gdzie zęby były najczęściej w komplecie i metodycznie leczone.

Ciekawe, czy dałoby się rozpoznać takie klasowe różnice po reszcie szkieletu - w sensie innej budowy kości w zależności od np. diety. :)


Makroskopowo? Chyba najprędzej po kręgosłupie i stawach kończyn dolnych: jeśli dźwigały na sobie więcej masy to powinno pozostawić ślady.
_________________
Z 24
 
 
Czcibor 
Słyszał o Samochodziku
Czcibor


Pomógł: 2 razy
Dołączył: 22 Maj 2018
Posty: 47
Skąd: Bydgoszcz
Wysłany: 2018-05-23, 21:31:23   

Z 24 ma rację :) To obszerny temat. Hipoplazja na zębach świadczy o okresach głodu w czasie wzrastania. Po stanie kręgów można rozpoznać np. czy dany osobnik intensywnie jeździł konno. Z kolei po przyczepach mięśni na kościach udowych możemy określić, czy upraszczając, musiał dużo chodzić. Podobnie przyczepy mięśni na kościach ramiennych świadczą o intensywnej pracy fizycznej. Kilka lat temu w trakcie badań w Kcyni eksplorowaliśmy szkielet kobiety ze zdeformowanymi rzepkami. Antropolog określił (co prawda ze znakiem zapytania :D ), że wiele godzin spędzała w pozycji klęczącej. Analiza księgi cmentarnej wykazała, że to zakonnica :D
 
 
John Dee 
Moderator
Uwielbia Samochodzika



Pomógł: 65 razy
Dołączył: 06 Wrz 2014
Posty: 8126
Skąd: Niemcy
Wysłany: 2018-05-23, 23:07:23   

Czcibor napisał/a:
eksplorowaliśmy szkielet kobiety ze zdeformowanymi rzepkami. Antropolog określił (co prawda ze znakiem zapytania, że wiele godzin spędzała w pozycji klęczącej. Analiza księgi cmentarnej wykazała, że to zakonnica
:564:
Może szkielet rzekomego Kopernika wykazuje jakieś deformacje kręgów szyjnych spowodowane wieloletnim gapieniem się w gwiazdy? ;-)
 
 
Czcibor 
Słyszał o Samochodziku
Czcibor


Pomógł: 2 razy
Dołączył: 22 Maj 2018
Posty: 47
Skąd: Bydgoszcz
Wysłany: 2018-05-23, 23:20:48   

To bardzo ciekawa hipoteza :564:
 
 
Wowax 
Maniak Samochodzika
paraDyscyplinator forumowy



Pomógł: 21 razy
Wiek: 48
Dołączył: 21 Cze 2015
Posty: 5757
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-05-24, 00:17:39   

Czcibor napisał/a:
Generalnie stan uzębienia jest bardzo słabym, nieczułym wyznacznikiem chronologicznym.

Czyli, tak jak pisałem, nie można się jednak specjalnie na tych ,,zębowych,, opiniach opierać.
_________________
 
 
Protoavis 
Ojciec Wspomagający
Archeolog książkowy



Pomógł: 27 razy
Wiek: 42
Dołączył: 13 Sty 2013
Posty: 5679
Skąd: PRL
Wysłany: 2018-05-30, 18:03:31   

W Pompejach znaleziono szkielet kolejnej ofiary wybuchu Wezuwiusza w 79 r. n.e. Naukowcy ustalili, że był to mężczyzna w wieku około 35 lat, który nie zdołał uciec po erupcji wulkanu, bo kulał.

Czytaj więcej na ./redir/fakty.interia.pl/swiat/news-w-pompejach-znaleziono-szkielet-ofiary-erupcji-wulkanu,nId,2587615

_________________
 
 
Protoavis 
Ojciec Wspomagający
Archeolog książkowy



Pomógł: 27 razy
Wiek: 42
Dołączył: 13 Sty 2013
Posty: 5679
Skąd: PRL
Wysłany: 2018-06-04, 22:01:53   

W elbląskim muzeum od wtorku można oglądać unikatowy w skali świata eksponat. Monetę, bo o niej mowa, odnalazł lokalny poszukiwacz w powiecie braniewskim. Okazało się, że to aureus cesarza Marka Aureliusza wybity dla Faustyny Młodszej, który ma ponad 1800 lat!

Od wtorku (8.05) w Muzeum Archeologiczno-Historycznym w Elblągu możemy oglądać niezwykłe, unikalne na skalę światową, znalezisko z okolic Elbląga. To wybity w Rzymie z czystego złota aureus. Moneta została wykonana na cześć Faustyny Młodszej (ok. 130 – 176 r.), żony cesarza Marka Aureliusza. Znalezisko jest eksponowane jako część wystawy gockiej w muzeum.

Monetę odnalazła prywatna osoba w miejscowości Stygajny (powiat braniewo). Później została pozyskana przez Stowarzyszenie Miłośników Truso. Odkryto ją przy ujściu rzeki Wałszy do rzeki Pasłęki, na wysokiej skarpie.

Więcej na:
./redir/dziennikelblaski.pl/511590,Na-skarpie-znalazl-monete-Cudo-sprzed-1800-lat-w-elblaskim-muzeum.html

_________________
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 28 razy
Wiek: 55
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 7199
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-06-05, 01:02:12   

Piękna sztuka. Właśnie niedaleko od końca szlaku bursztynowego należy oczekiwać takich znalezisk.
_________________
Z 24
 
 
Nietajenko 
Moderator



Pomógł: 29 razy
Wiek: 40
Dołączył: 25 Lip 2011
Posty: 12423
Skąd: Olsztyn
Wysłany: 2018-06-05, 07:39:54   

Ale to raczej późniejsza zguba wszak ma dziurkę do rzemyka więc monetka robiła za medalik. Nie byłbym pewien czy łączyć tę znajdę bezpośrednio ze szlakiem bursztynowym.
_________________
Grunt się nie przejmować i mieć wygodne buty

 
 
Protoavis 
Ojciec Wspomagający
Archeolog książkowy



Pomógł: 27 razy
Wiek: 42
Dołączył: 13 Sty 2013
Posty: 5679
Skąd: PRL
Wysłany: 2018-06-05, 09:52:15   

Może zguba przeleżała trochę w ziemi, a kilka wieków później rozbłysła swym blaskiem i przykuła wzrok znalazcy, który oczarowany jej pięknem postanowił zrobić z niej medalion dla ukochanego dziewczęcia? Tego już się nie dowiemy...
_________________
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 28 razy
Wiek: 55
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 7199
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-06-05, 14:32:37   

Nietajenko napisał/a:
Ale to raczej późniejsza zguba wszak ma dziurkę do rzemyka więc monetka robiła za medalik. Nie byłbym pewien czy łączyć tę znajdę bezpośrednio ze szlakiem bursztynowym.


Tak jest.
_________________
Z 24
 
 
Emes
Uwielbia Samochodzika



Pomógł: 3 razy
Wiek: 43
Dołączył: 05 Maj 2013
Posty: 769
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-06-05, 16:01:20   

przedziurawić złotego rzymka - nomen omen barbarzyństwo ;-) Widziałem na żywo dwie złote rzymskie monety - solida i aureusa, no robią wrażenie, nie powiem...
Ostatnio zmieniony przez Emes 2018-06-05, 16:02, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Wowax 
Maniak Samochodzika
paraDyscyplinator forumowy



Pomógł: 21 razy
Wiek: 48
Dołączył: 21 Cze 2015
Posty: 5757
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-06-05, 16:54:43   

Emes napisał/a:
przedziurawić złotego rzymka - nomen omen barbarzyństwo
Może to właśnie jakowyś barbarzyńca zrobił 18 wieków temu?
Ładne było, to przerobił na ozdobę dla swej lubej g;)
_________________
 
 
Emes
Uwielbia Samochodzika



Pomógł: 3 razy
Wiek: 43
Dołączył: 05 Maj 2013
Posty: 769
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-06-06, 12:44:46   

Bardzo możliwe, moneta trafiła na nasze ziemie w zwiazku z handlem z barbarzyńcami...
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  



Reklama:


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template forumix v 0.2 modified by Nasedo

Strona wygenerowana w 0,22 sekundy. Zapytań do SQL: 12