PanSamochodzik.net.pl Strona Główna
FAQ  Szukaj  Użytkownicy  Grupy Rejestracja  Album  Zaloguj


Poprzedni temat :: Następny temat
Zielony przewodnik Michelina - wyniki kwerendy w MWiM
Autor Wiadomość
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 24 razy
Wiek: 55
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 6798
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-05-11, 16:49:24   

Zresztą w tekście powieści kilkakrotnie Autor posłużył się numerami dróg i to tych podrzędniejszych właśnie. W kontekście źródła, którym się posługiwał, staje się to zupełnie oczywiste.
Jeśli mnie pamięć nie myli, w kanonie i powieściach poprzedzających tylko raz użył numeru drogi E-81 w PSiZF. Ale w tamtych czasach tych numerów dróg o znaczeniu międzynarodowym używano nawet w potocznych rozmowach.
_________________
Z 24
 
 
Wowax 
Fanatyk Samochodzika
paraDyscyplinator forumowy



Pomógł: 9 razy
Wiek: 47
Dołączył: 21 Cze 2015
Posty: 3702
Skąd: Warszawa

Wysłany: 2018-05-11, 17:35:29   

Z24 napisał/a:
Jeśli mnie pamięć nie myli,

Myli - nazwy drogi na Gdańsk E-81 użył w Złotej Rękawicy.
_________________
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 24 razy
Wiek: 55
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 6798
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-05-11, 22:41:06   

Wowax napisał/a:
Z24 napisał/a:
Jeśli mnie pamięć nie myli,

Myli - nazwy drogi na Gdańsk E-81 użył w Złotej Rękawicy.


Tak jest. W każdym razie wspominał po numerze tylko tę drogę, którą niekiedy z domciu jeździł do wydawcy i z powrotem.
_________________
Z 24
 
 
John Dee 
Moderator
Uwielbia Samochodzika



Pomógł: 57 razy
Dołączył: 06 Wrz 2014
Posty: 7576
Skąd: Niemcy
Wysłany: 2018-05-12, 09:00:48   

Z24 napisał/a:
kilkakrotnie posłużył się numerami dróg… W kontekście źródła, którym się posługiwał, staje się to zupełnie oczywiste.
Niby tak, ale co zrobić z drogą noszącą numer GC-31, która prowadzi z Amboise do zrujnowanej winnicy? Na mapie w przewodniku takiej nie ma, w ogóle nie ma tam dróg o podobnej numeracji, są tylko te oznaczone literami N lub D. Czyżby Nienacki to wymyślił? Mało prawdopodobne, znając jego brak fantazji w tych sprawach.
I rzeczywiście, odkryłem, że takie drogi kiedyś istniały i że za skrótem GC kryły się Chemins de Grande Communication. Te jednak zniknęły z map zdaje się już przed wojną.

Czyżby więc Nienacki, dodatkowo do mapy z przewodnika, używał jeszcze jakiejś innej, przedwojennej? Jeśli tak, i jeśli rzeczywiście widnieje na niej droga o nazwie GC-31, wtedy można by dość dokładnie ustalić położenie tej winnicy.
 
 
John Dee 
Moderator
Uwielbia Samochodzika



Pomógł: 57 razy
Dołączył: 06 Wrz 2014
Posty: 7576
Skąd: Niemcy
Wysłany: 2018-05-12, 12:05:35   

Wygląda na to, że mapa wcale nie będzie nam potrzebna. Zobaczcie, co znalazłem:



"CHin de Gde Cion No 31” = “Chemin de Grande Communication” = “GC-31"!



Tablica widnieje na domu przy ulicy Rue de la Paix w Amboise.







Tablica zdradza nam, że GC-31 prowadziła z Châtellerault, poprzez Bléré i Amboise (tu prawdopodobnie właśnie przez rue de la Paix) do Châteaurenault, dzisiejszego Château-Renault.



Możliwe, że ówczesna GC-31 miała bardzo podobny przebieg co dzisiejsza D-31.
Ostatnio zmieniony przez John Dee 2018-05-13, 22:44, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 24 razy
Wiek: 55
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 6798
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-05-13, 12:44:24   

John Dee napisał/a:
Czyżby więc Nienacki, dodatkowo do mapy z przewodnika, używał jeszcze jakiejś innej, przedwojennej? Jeśli tak, i jeśli rzeczywiście widnieje na niej droga o nazwie GC-31, wtedy można by dość dokładnie ustalić położenie tej winnicy.


Bardzo ciekawy pomysł. I od razu powstaje pytania, dlaczego w opowieści o zrujnowanej winnicy uciekł się do tak daleko posuniętych zabiegów, że tak powiem, maskujących? Zauważmy, że ten fragment jest bardzo plastyczny, a takich w PSiF nie ma zbyt wiele.

I tu Johnie Dee, mam pytanie: Czy w tych opisach "przewodnikowych-michelinowskich są te kawałki o winiarzach-jaskiniowcach, o tych domkach porośniętych glicyniami itp?
I czy we wspomnianych przewodnikach opisana jest - jak w powieści - droga z Paryża do Orleanu, włącznie z opisami mijanych miejscowości?
_________________
Z 24
 
 
John Dee 
Moderator
Uwielbia Samochodzika



Pomógł: 57 razy
Dołączył: 06 Wrz 2014
Posty: 7576
Skąd: Niemcy
Wysłany: 2018-05-13, 18:28:01   

Z24 napisał/a:
Czy w tych opisach "przewodnikowych-michelinowskich są te kawałki o winiarzach-jaskiniowcach, o tych domkach porośniętych glicyniami itp?

Są.

I łańcuch wzgórz i pagórków, ciągnący się od Blois, gdzie jest bardzo wiele winnic. Właściciele winnic wykorzystują naturalne groty we wzgórzach wapiennych do przechowywania beczek z winem. Ach, cóż to za wspaniały widok te stoki wzgórz i pagórków, gdzie tak pięknie rosną glicynie, wśród których widnieją otwory do piwnic z winem. Winiarze mieszkają w najbliższym sąsiedztwie swego bogactwa, nazywają ich „jaskiniowcami”, bo poszerzyli groty, robiąc w nich pomieszczenia na stajnie i wozownie. Nie jest im ani za zimno zimą, ani za gorąco latem.
Dieses Hügelland beginnt bei Blois… aber auch dort gedeiht der Wein. In den steilen Kalksteinwänden der Hügel öffnen sich Fenster und Türen, umrahmt von Klematis, Glycinien und Klettrerrosen. Nebenan rundet sich das Tor des Weinkellers, der gleichzeitig zur Aufbewahrung von Vorräten, als Schuppen und Stall dient. Hier, schreibt René Benjamin, haben es die Einwohner weder kalt im Winter, noch heiß im Sommer.



Z24 napisał/a:
I czy we wspomnianych przewodnikach opisana jest - jak w powieści - droga z Paryża do Orleanu, włącznie z opisami mijanych miejscowości?

Nie, o miastach leżących na północ od Orleanu - Bourg-la-Reine, Montlhéry, Etréchy i Étampes - nie ma w nim żadnych wzmianek. Informacje, które znajdujemy o nich w książce Nienacki musiał więc zaczerpnąć z innego źródła.
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 24 razy
Wiek: 55
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 6798
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-05-13, 23:25:24   

John Dee napisał/a:
I łańcuch wzgórz i pagórków, ciągnący się od Blois, gdzie jest bardzo wiele winnic. Właściciele winnic wykorzystują naturalne groty we wzgórzach wapiennych do przechowywania beczek z winem. Ach, cóż to za wspaniały widok te stoki wzgórz i pagórków, gdzie tak pięknie rosną glicynie, wśród których widnieją otwory do piwnic z winem. Winiarze mieszkają w najbliższym sąsiedztwie swego bogactwa, nazywają ich „jaskiniowcami”, bo poszerzyli groty, robiąc w nich pomieszczenia na stajnie i wozownie. Nie jest im ani za zimno zimą, ani za gorąco latem.
Dieses Hügelland beginnt bei Blois… aber auch dort gedeiht der Wein. In den steilen Kalksteinwänden der Hügel öffnen sich Fenster und Türen, umrahmt von Klematis, Glycinien und Klettrerrosen. Nebenan rundet sich das Tor des Weinkellers, der gleichzeitig zur Aufbewahrung von Vorräten, als Schuppen und Stall dient. Hier, schreibt René Benjamin, haben es die Einwohner weder kalt im Winter, noch heiß im Sommer.


Zasugerowałem się plastycznością opisu i Twoją sugestią co do drogi GC-31 oraz możliwości omalże zlokalizowania tej opuszczonej winnicy i pomyślałem, że pochodzą być może z innego, jednego źródła. Ale, jak widać, sprawa jest bardziej skomplikowana.

John Dee napisał/a:
o miastach leżących na północ od Orleanu - Bourg-la-Reine, Montlhéry, Etréchy i Étampes - nie ma w nim żadnych wzmianek. Informacje, które znajdujemy o nich w książce Nienacki musiał więc zaczerpnąć z innego źródła.


Pewnie też przewodnikowego, ale może to jest jakiś trop.
_________________
Z 24
 
 
John Dee 
Moderator
Uwielbia Samochodzika



Pomógł: 57 razy
Dołączył: 06 Wrz 2014
Posty: 7576
Skąd: Niemcy
Wysłany: 2018-05-15, 15:39:48   

Z24 napisał/a:
Zasugerowałem się plastycznością opisu i Twoją sugestią co do drogi GC-31 oraz możliwości omalże zlokalizowania tej opuszczonej winnicy i pomyślałem, że pochodzą być może z innego, jednego źródła. Ale, jak widać, sprawa jest bardziej skomplikowana.

Jest trochę skomplikowana, ale na szczęście mamy jeden dobry punkt zaczepienia: GC-31. Jak przypuszczałem, droga ta to dzisiejsza D-31, jak jednoznacznie potwierdza to mapka, którą znalazłem. Brakuje jedynie obwodnic.



Winnicy trzeba by zatem szukać przy dzisiejszej D-31. Gdzie dokładnie? Kilka kilometrów za Amboise (“Proszę po wyjeździe z Amboise skręcić na drogę nr GC-31. Po kilku kilometrach zobaczy Pan po prawej stronie wzgórze ze zrujnowaną winnicą"), czyli jeszcze przed Bléré, bo to byłoby już 10 kilometrów.

Niestety, topografia terenu jest zupełnie odmienna od tej opisanej w książce: równina porośnięta lasem, który w pobliżu Bléré przechodzi w pola.



Nie ma tam żadnych, nawet najmniejszych, wzniesień. Pagórek z winnicą usytuowany w tym miejscu jest więc wytworem fantazji Mistrza. :)
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 24 razy
Wiek: 55
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 6798
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-05-15, 20:09:39   

Jednym słowem droga wymieniona przez ZN nie prowadzi w stronę "łańcucha wzgórz wzgórz ciągnącego się od strony Blois" albo też go nie osiąga na dystansie opisanym w powieści. Zrozumiałe jest zaczerpnięcie opisu okolic zniszczonej winnicy ("jaskinie" mieszkalne, glicynie itp.), ale dlaczego umieścił to przy złej drodze? Czy np. korzystanie z mapki w przewodniku może usprawiedliwić taki błąd?
_________________
Z 24
 
 
John Dee 
Moderator
Uwielbia Samochodzika



Pomógł: 57 razy
Dołączył: 06 Wrz 2014
Posty: 7576
Skąd: Niemcy
Wysłany: 2018-05-16, 10:16:20   

Z24 napisał/a:
Jednym słowem droga wymieniona przez ZN nie prowadzi w stronę "łańcucha wzgórz wzgórz ciągnącego się od strony Blois" albo też go nie osiąga na dystansie opisanym w powieści.
Dokładniej mówiąc miał go już za sobą, bo jadąc 35 kilometrów z Blois do Amboise drogą biegnącą wzdłuż brzegu Loary widział te wzgórza cały czas po lewej ręce - zamek Chaumont przykładowo króluje na jednym z nich. http://pansamochodzik.net...p=319909#319909

W okolicy Amboise jednak krajobraz jak widzimy staje się znowu płaski, wzniesień tak pokaźnych jak te opisane w książce w nim brak. Nienacki o tym oczywiście nie wiedział, bo na podstawie skromnej mapki z przewodnika jakichś wniosków co do rzeźba terenu wyciągnąć nie mógł. Pomylił się co do tych pagórków, jaskiń jednak w całej okolicy jest mnóstwo. Nawet w skale, na której stoi Orle Gniazdo, czyli zamek Montpoupon, odkryłem taką.





Czyżby to tu mieściła się kiedyś gospoda „Pod Trzema Psami”? ;-)
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 24 razy
Wiek: 55
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 6798
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-05-16, 11:26:50   

John Dee napisał/a:

Z24 napisał/a:
Jednym słowem droga wymieniona przez ZN nie prowadzi w stronę "łańcucha wzgórz wzgórz ciągnącego się od strony Blois" albo też go nie osiąga na dystansie opisanym w powieści.
Dokładniej mówiąc miał go już za sobą, bo jadąc 35 kilometrów z Blois do Amboise drogą biegnącą wzdłuż brzegu Loary widział te wzgórza cały czas po lewej ręce - zamek Chaumont przykładowo króluje na jednym z nich. ./redir/pansamochodzik.net...p=319909#319909


No właśnie. Tylko dlaczego użył starej nazwy drogi i skąd ją wziął? Może jakaś stara mapa? Albo - mimo wszelkich naszych wątpliwości był tam i widział w Amboise wspomnianą tablicę z starą nazwą drogi.

John Dee napisał/a:
jaskiń jednak w całej okolicy jest mnóstwo. Nawet w skale, na której stoi Orle Gniazdo, czyli zamek Montpoupon, odkryłem taką.


Ciepło, ciepło...
_________________
Z 24
 
 
John Dee 
Moderator
Uwielbia Samochodzika



Pomógł: 57 razy
Dołączył: 06 Wrz 2014
Posty: 7576
Skąd: Niemcy
Wysłany: 2018-05-16, 20:03:45   

Z24 napisał/a:
Tylko dlaczego użył starej nazwy drogi i skąd ją wziął? Może jakaś stara mapa?
Na to wygląda. I musiała być znacznie starsza od przewodnika, bo w nim droga nosi już poprawny numer, D-31. Dlaczego nie użył tej trudno wyczuć. Mógł nie zauważyć, gapiąc się głównie na tę mapę. Swoją drogą muszę sprawdzić, kiedy ta reforma numeracji miała miejsce we Francji. Wtedy można by nawet postarać się o taką mapę. Zapewne też michelinowską…
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  



Reklama:


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template forumix v 0.2 modified by Nasedo

Strona wygenerowana w 0,29 sekundy. Zapytań do SQL: 10