PanSamochodzik.net.pl Strona Główna
FAQ  Szukaj  Użytkownicy  Grupy Rejestracja  Album  Zaloguj


Poprzedni temat :: Następny temat
Anna Orzelska a Milady
Autor Wiadomość
Garamon 
Forumowy Badacz Naukowy


Pomogła: 10 razy
Wiek: 39
Dołączyła: 08 Lip 2011
Posty: 1358
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-05-13, 17:21:30   Anna Orzelska a Milady

Temat na marginesie innego, dotyczącego kobiecej urody i tego, jak mogły w rzeczywistości wyglądać bohaterki książek Nienackiego ;-)

Dawno, dawno temu w odległej bibliotece szkoły podstawowej w Z. znalazłam egzemplarz "PSiW". Bardzo spodobała mi się postać Milady, efekt spotęgowały ilustracje Szymona Kobylińskiego. Wtedy też przeczytałam o ideale urody wg p. Tomasza, czyli Annie Orzelskiej. Jakoś nie próbowałam znaleźć reprodukcji opisanego portretu, za to wyobrażałam ją sobie jako prawdziwą piękność, łączącą urodę z elegancją i delikatnością.

Wiele lat później, przy powtórce z "PSiW", przypomniałam sobie o Annie Orzelskiej i zerknęłam na obraz z Nieborowa. Jakież było moje rozczarowanie, gdy zobaczyłam ów ideał piękna :p Kompletnie nie widzę w niej lady Elisabeth. Zwłaszcza, że Nienacki wspomina o tym portrecie:



a nie np. tym:



Do tego Elka patrzy na Tomasza "błękitnymi oczami Anny Orzelskiej" :065:

A postacie już całkiem mi się "rozjechały", gdy doczytałam, że Anna Orzelska była znana jako słynna skandalistka (na dworze Augusta II to było COŚ :D ) , łamiąca normy obyczajowe, chodząca dla wygody w męskich strojach i prowadząca dość wesoły tryb życia...

Jak się to wszystko ma do książkowej Milady? Czy w portrecie z Nieborowa rzeczywiście można dopatrywać się inspiracji dla Elki?
 
 
irycki 
Fanatyk Samochodzika
Pan Motocyklik



Pomógł: 9 razy
Wiek: 52
Dołączył: 13 Paź 2015
Posty: 3065
Skąd: Legionowo
Wysłany: 2018-05-13, 18:19:36   

Myślę że na pewno nie chodziło o inspirację stylem życia :)

A jeśli chodzi o sam wygląd - no brzydka na pewno nie była, a de gustibus i tak dalej... ;) Może Tomaszowi (czyli de facto pewnie też Nienackiemu) akurat taki typ urody się podobał?

A może Nienackiemu, gdy pisał "Winnetou" i potrzebował jakiegoś obrazu dla unaocznienia samochodzikowego ideału urody, po prostu przypomniał się akurat ten (Nieborów w końcu, jak wiemy, znał). Dzisiaj w ciągu pół godziny można by przejrze w sieci kilkadziesiąt reprodukcji, a wtedy nie było tak prosto.
_________________


Nie chcę pani schlebiać, ale jest pani uosobieniem przygody. Gdy patrzę na panią łowiącą ryby, pływającą po jeziorze, nie wyobrażam sobie, aby istniała bardziej romantyczna dziewczyna.
samozwańczy prezes Klubu Martologicznego
 
 
Garamon 
Forumowy Badacz Naukowy


Pomogła: 10 razy
Wiek: 39
Dołączyła: 08 Lip 2011
Posty: 1358
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-05-13, 18:26:14   

irycki napisał/a:

A jeśli chodzi o sam wygląd - no brzydka na pewno nie była, a de gustibus i tak dalej... ;) Może Tomaszowi (czyli de facto pewnie też Nienackiemu) akurat taki typ urody się podobał?


Właśnie ten typ urody najbardziej mi zgrzyta - Nienacki opisuje w "PS" kilka(dziesiąt?) kobiet, które są według niego piękne. Właściwie żadna nie przypomina mi Anny Orzelskiej. Łącznie z Milady :D
Ostatnio zmieniony przez Garamon 2018-05-13, 18:28, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Rólka 
Maniak Samochodzika
Szef forumowej sekcji rowerowej



Pomógł: 14 razy
Wiek: 48
Dołączył: 26 Maj 2015
Posty: 7128
Skąd: Mikołów
Wysłany: 2018-05-13, 20:21:04   

Chyba już Florentynie bliżej do tego ideału...
_________________
 
 
Garamon 
Forumowy Badacz Naukowy


Pomogła: 10 razy
Wiek: 39
Dołączyła: 08 Lip 2011
Posty: 1358
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-05-13, 20:55:17   

Rólka napisał/a:
Chyba już Florentynie bliżej do tego ideału...


Nie wiem dlaczego, ale Anna Orzelska na tym pierwszym obrazie kojarzy mi się z Wszędobylską Hanną, która chyba nie jest nigdzie dokładniej opisana. Zamiast "damowatości" widzę dominujący charakter niczym czołg, który prze do celu miażdżąc wszystko po drodze ;-) Ale możliwe, że to moje osobiste spaczenie...
 
 
Rólka 
Maniak Samochodzika
Szef forumowej sekcji rowerowej



Pomógł: 14 razy
Wiek: 48
Dołączył: 26 Maj 2015
Posty: 7128
Skąd: Mikołów
Wysłany: 2018-05-13, 21:01:44   

W trakcie lektury ZR, Wszędobylska Hanna kojarzyła mi się z Sienkiewiczowską Horpyną...
_________________
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 28 razy
Wiek: 55
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 7208
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-05-14, 00:10:59   

Rólka napisał/a:
W trakcie lektury ZR, Wszędobylska Hanna kojarzyła mi się z Sienkiewiczowską Horpyną...


Mi z red. Haliną Miroszową. Ale o tym będzie gdzie i kiedy indziej.

Już gdzieś tu pewnie wspomniałem i to chyba nie raz, że jak byłem w 99' w Nieborowie, to znacznie więcej uwagi W Czerwonym Salonie poświęciłem perskiemu dywanowi i portretu Anusi O. w ogóle nie pamiętam. Nie wykluczam, że go tam wtedy, z tych czy innych powodów, nie było. Zapamiętałem globusy i połowieckie "baby kamienne", źle przez Mistrza potraktowane w ZHP, ale portretu - nie.

Pamiętam, że jej skąpo ubrana postać i niepodobna w ogóle do portretu pojawiał się w niemieckim (NRD) serialu według powieści Józefa Ignacego Kraszewskiego "Świetność Saksonii i chwała Prus" ("Sachsen Glanz und Preussens Gloria"). Pojawiła się w śmiesznej scenie rozmów elektora saskiego i króla Polski Augusta II Mocnego z królem Prus Wilhelmem I. Anusia, jako się rzekło, skąpo ubrana, tańczyła i przewracała oczami do następcy tronu pruskiego, późniejszego Fryderyka II Wielkiego. Ten ogłupiał zupełnie na jej tle w sposób tak błyskawiczny i widoczny, że jego stary, nie bacząc na swą godność królewską, dobre maniery i obecność licznych dostojnych osób trzecich, zaczął synalka publicznie okładać lagą...

Zdaje się, że w powieści sama Milady zdradza wątpliwości co do swego podobieństwa do Anny Orzelskiej z nieborowskiego portretu.
_________________
Z 24
Ostatnio zmieniony przez Z24 2018-05-14, 00:19, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
bans 
Stały bywalec forum


Dołączył: 18 Lut 2009
Posty: 342
Wysłany: 2018-05-14, 13:04:04   

irycki napisał/a:

A może Nienackiemu, gdy pisał "Winnetou" i potrzebował jakiegoś obrazu dla unaocznienia samochodzikowego ideału urody, po prostu przypomniał się akurat ten (Nieborów w końcu, jak wiemy, znał). Dzisiaj w ciągu pół godziny można by przejrze w sieci kilkadziesiąt reprodukcji, a wtedy nie było tak prosto.


Pamiętajmy również że Nienacki był kabotynem i nie wgłębiał się w szczegóły, zależało mu często tylko na wywołaniu efektu "o rety, ależ Autor jest erudytą".
 
 
Z.Nienacki 
Słyszał o Samochodziku
pisarz



Wiek: 89
Dołączył: 11 Maj 2018
Posty: 7
Skąd: Skiroławki
Wysłany: 2018-05-14, 13:57:29   

Z panem, panie Bans, to się chyba nie będziemy lubić.
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 28 razy
Wiek: 55
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 7208
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-05-14, 16:48:39   

bans napisał/a:
irycki napisał/a:

A może Nienackiemu, gdy pisał "Winnetou" i potrzebował jakiegoś obrazu dla unaocznienia samochodzikowego ideału urody, po prostu przypomniał się akurat ten (Nieborów w końcu, jak wiemy, znał). Dzisiaj w ciągu pół godziny można by przejrze w sieci kilkadziesiąt reprodukcji, a wtedy nie było tak prosto.


Pamiętajmy również że Nienacki był kabotynem i nie wgłębiał się w szczegóły, zależało mu często tylko na wywołaniu efektu "o rety, ależ Autor jest erudytą".


Zdecydowanie nie był kabotynem, choć był obciążony genetycznie w tym kierunku, bo przecież był Polakiem. A poza tym usiłowanie wywołania wrażenie, że autor jest w jakiejkolwiek dziedzinie erudytą, to nie jest kabotyństwo. Kabotyństwo to co innego.
A zarzut pozowania na erudytę również należy traktować z wielką ostrożnością. Według moich obserwacji charakterystyczną cechą takiej pozy jest nadmierne posługiwanie się fachową terminologią. Na przykład ja, gdy chcę wywołać wrażenie swej biegłości w medycynie, to zamiast powiedzieć, że sól fizjologiczną podano dożylnie, to nawijam, że podano parenteralnie, czy też zamiast powiedzieć, że facetowi założono stenty, to mówię, że wykonano angioplastykę naczyń wieńcowych...
ZN jest oszczędny w tego typu sformułowaniach. Czy jak opisuje "Portret lekarza"van Gogha to pisze np., że postać przedstawiona jest w pozycji en face, czy 3/4?. Nie. I w zasadzie tak jest wszędzie. Czy na przykład w traktacie o ikonach pisze coś więcej niż jest to potrzebne do zrozumienia akcji i wczucia się w klimat poszukiwań? Przecież nie mógł napisać o ikonach ze szkoły halickiej tylko tyle, że są że szkoły halickiej. Trzeba było zaserwować jakąś rudymentarną (po ludzku szczątkową) wiedzę o tym, bo inaczej nikt by nie uwierzył w powieść.
_________________
Z 24
Ostatnio zmieniony przez Z24 2018-05-14, 16:58, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 28 razy
Wiek: 55
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 7208
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-05-14, 17:08:00   

Z.Nienacki napisał/a:
Z panem, panie Bans, to się chyba nie będziemy lubić.


Hmmm.. post z 13.57. Myślałem, że dzień jednak spędza w trumnie...
_________________
Z 24
 
 
John Dee 
Moderator
Uwielbia Samochodzika



Pomógł: 65 razy
Dołączył: 06 Wrz 2014
Posty: 8133
Skąd: Niemcy
Wysłany: 2018-05-14, 19:46:46   

Garamon napisał/a:
Bardzo spodobała mi się postać Milady, efekt spotęgowały ilustracje Szymona Kobylińskiego.
Znaczy, Kobyliński nakreślił jej portret? Zupełnie nie pamiętam. Mógłby ktoś go wstawić?

Zaś co do obrazu Pesne’a z Nieborowa, to przypuszczam, że pana Tomasza zachwyciła nie tylko uroda twarzy Anny, lecz również jej kobiecość - jest zadbana, starannie ufryzowana, wystrojona -; przeciwieństwo Karampuka. Włóż na nią krótką, letnią sukienkę, rozpuść jej włosy - wypisz wymaluj Elka z Solca. :p
 
 
Nietajenko 
Moderator



Pomógł: 29 razy
Wiek: 40
Dołączył: 25 Lip 2011
Posty: 12427
Skąd: Olsztyn
Wysłany: 2018-05-14, 20:11:26   

Proszę bardzo:

07.jpg
Plik ściągnięto 28 raz(y) 116,8 KB

_________________
Grunt się nie przejmować i mieć wygodne buty

 
 
John Dee 
Moderator
Uwielbia Samochodzika



Pomógł: 65 razy
Dołączył: 06 Wrz 2014
Posty: 8133
Skąd: Niemcy
Wysłany: 2018-05-14, 20:46:03   

Dzięki, Nietajenko.
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 28 razy
Wiek: 55
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 7208
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-05-15, 20:28:51   

John Dee napisał/a:
Zaś co do obrazu Pesne’a z Nieborowa, to przypuszczam, że pana Tomasza zachwyciła nie tylko uroda twarzy Anny, lecz również jej kobiecość - jest zadbana, starannie ufryzowana, wystrojona -; przeciwieństwo Karampuka.


Tak jest.

Oto różnojęzyczne artykuły z Wiki o Annie O., w których są pewne różnice:

./redir/pl.wikipedia.org/wiki/Anna_Orzelska

./redir/en.wikipedia.org/wiki/Anna_Karolina_Orzelska

./redir/de.wikipedia.org/wiki/Anna_Karolina_Orzelska\

./redir/ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F,_%D0%90%D0%BD%D0%BD%D0%B0_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0

No, może PS-owi nie spodobałoby się, że piła jak smok, paliła faję i była, jak to nazywają "skandalistką"...
_________________
Z 24
Ostatnio zmieniony przez Z24 2018-05-15, 23:49, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  



Reklama:


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template forumix v 0.2 modified by Nasedo

Strona wygenerowana w 0,12 sekundy. Zapytań do SQL: 16