PanSamochodzik.net.pl Strona Główna
FAQ  Szukaj  Użytkownicy  Grupy Rejestracja  Album  Zaloguj


Poprzedni temat :: Następny temat
Wywiad z prof. Jerzym Kmiecińskim
Autor Wiadomość
Borsuk 
Sympatyk Samochodzika



Pomógł: 3 razy
Dołączył: 15 Mar 2014
Posty: 191
Skąd: Rzeszów
Wysłany: 2017-12-03, 11:01:21   

Berta von S. napisał/a:

Teraz jako forumowy spec od reanimacji starych samochodów powinieneś poszukać fordsona i go wyrychtować na nasze wyprawy. ;-)


Dobra myśl :) ale nie wchodzę w to, bo już taki temat raz w życiu przetrenowałem. Jak zaczęły się osiemnastki mojego rocznika i sąsiednich, to często robiliśmy je u kumpla w Radawie, to taka miejscowość wypoczynkowa, miał tam domek. Problem był zawsze z dojazdem, więc z intencją właśnie wspólnych wyjazdów kupiłem starego Fiata 125p. Auto okazało się być w podłym stanie i półtora roku przy nim dłubałem, zanim jako tako nadał się do jazdy. A w międzyczasie osiemnastki się skończyły, towarzystwo porozjeżdżało się na studia, ja zresztą też i samochód "wspólny" przestał być potrzebny.

Więc mam inną ideę - proponuję rozejrzeć się za takim autem, zrobić zrzutę i wypożyczyć na zlot. Jeśli będzie w Węsiorach to pierwszym adresem jest Marian Laskowski z Darłowa, kolekcjoner pojazdów militarnych i organizator imprez. Jeśli sam nie ma to wie, kto ma w Polsce.
_________________
 
 
Berta von S. 
Matka Wspierająca
nienackofanka



Pomogła: 54 razy
Wiek: 45
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 15739
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-12-03, 18:56:57   

John Dee napisał/a:

A Węsiory? Tam chyba też niemal wszystko było już uprzednio zbadane przez niemieckich archeologów?

a ile czasu spędził z archeologami w Odrach - dzień, dwa, cały sezon - tego jeszcze nie wiemy?

Jak nie wiemy, to się dowiemy. :)

O ile dobrze zrozumiałam nikt wcześniej nie prowadził badań w Węsiorach. A w Odrach na pewno nie, skoro Profesor powiedział "...bo Himmler zrobił rezerwat, ale nikt tego nie badał"

Borsuk napisał/a:
A w międzyczasie osiemnastki się skończyły, towarzystwo porozjeżdżało się na studia, ja zresztą też i samochód "wspólny" przestał być potrzebny.

Więc mam inną ideę - proponuję rozejrzeć się za takim autem, zrobić zrzutę i wypożyczyć na zlot. Jeśli będzie w Węsiorach to pierwszym adresem jest....

Miejmy nadzieję, że nasze towarzystwo się nigdzie nie "porozjeżdża". ;-)

Dobra myśl! Koniecznie trzeba się rozejrzeć za Fordsonem. W tym roku mamy zaplanowane okolice Jezioraka, ale można by zrobić zlot w Węsiorach w przyszłe wakacje.
_________________
 
 
Piratka 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomogła: 6 razy
Dołączyła: 23 Sty 2013
Posty: 2342
Skąd: Wyspa Skarbów
Wysłany: 2017-12-03, 23:30:51   

Berta von S. napisał/a:
Koniecznie trzeba się rozejrzeć za Fordsonem. W tym roku mamy zaplanowane okolice Jezioraka, ale można by zrobić zlot w Węsiorach w przyszłe wakacje.
:564:
galeria Fordsona
_________________


- A czy nie ma dobrych piratów?
- Nie. Bo to się mija z samym założeniem piractwa.
 
 
Berta von S. 
Matka Wspierająca
nienackofanka



Pomogła: 54 razy
Wiek: 45
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 15739
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-12-04, 11:43:09   

Piratka napisał/a:
Berta von S. napisał/a:
Koniecznie trzeba się rozejrzeć za Fordsonem. W tym roku mamy zaplanowane okolice Jezioraka, ale można by zrobić zlot w Węsiorach w przyszłe wakacje.
:564:
galeria Fordsona

Chyba jednak wolałaby jeździć takimi Fordsonami.
./redir/www.google.pl/sea...iw=1366&bih=618

Chociaż zlot na traktorach też mógłby być ciekawy. :)
_________________
 
 
Ater 
Forumowy Badacz Naukowy
vel Aster alias Duch Puszczy


Pomógł: 5 razy
Wiek: 31
Dołączył: 13 Sty 2014
Posty: 214
Skąd: Legionowo
Wysłany: 2017-12-04, 17:39:40   

Widać prof. Kmieciński ma dar opowiadania bo się bardzo dobrze czyta te wywiady. Mnóstwo nowych rzeczy wnoszą te rozmowy. Nigdy nie zgadłbym, że Fordson jest prototypem Wehikułu. Choć trochę wygląda jak żaba:)

Zwróciłem uwagę na ten fragment:
Cytat:
„Szumią chójci (to po kaszubsku świerk [albo sosna]) na gór szczycie (…) Zawierzyłam rybakowi, a on teraz inne łowi”.

"Chójka" to sosna nie tylko po kaszubsku ale i po kurpiowsku.
_________________
Amor evadit – in tu(o) habes ore
Semper in vero sensus inerat
Haec dies ut carmen, ut amoenae rosae
Semper ridebas et heu vale mi
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 23 razy
Wiek: 54
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 6301
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-12-04, 18:39:30   

Oczywiście, Fordson jest prototypem, że tak powiem ideowym - zresztą jednym z wielu ;-)
_________________
Z 24
 
 
Szara Sowa 
Ojciec Zarządzający
Przewodniczący Kapituły Samochodzik. Książka Roku



Pomógł: 41 razy
Wiek: 50
Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 30075
Skąd: Poznań
Wysłany: 2017-12-04, 19:20:48   

Ater napisał/a:
"Chójka" to sosna nie tylko po kaszubsku ale i po kurpiowsku.


Po wielkopolsku też. :)
_________________
 
 
 
Berta von S. 
Matka Wspierająca
nienackofanka



Pomogła: 54 razy
Wiek: 45
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 15739
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-12-09, 12:39:33   

Sorry za jednodniowe opóźnienie!
Tym razem ruszamy do Tumu. :)


CZĘŚĆ IV


Początek badań w Tumie

Geneza tej ekspedycji tumskiej jest taka, że w 1947 roku ukazał się w prasie, w historiografii archeologicznej artykuł docenta Witolda Hensla (późniejszego profesora i dyrektora instytutu archeologicznego PAN-u) o przygotowaniach do uczczenia tysiąclecia państwa polskiego oraz chrztu Polski.

I ta idea bardzo chwyciła, dlatego że to państwo polskie i zdolności państwotwórcze były zohydzone przez Niemców, u których „polnische Wirtschaft” było najdelikatniejszym epitetem i którzy dowodzili, że Słowianie nie mają żadnych zdolności państwowotwórczych. Zaistniała potrzeba, żeby spojrzeć na to trochę bardziej obiektywnie (chociaż na pewno było to wykorzystywane trochę bardziej, bo zawsze można podkręcić jeszcze tę prawdę, żeby ona wydawała się jeszcze piękniejsza). I wyrosła z tego taka akcja – Badania nad Tysiącleciem Państwa Polskiego. To była ogólnopolska akcja dotowana przez Ministerstwo Kultury i Sztuki. Moje pokolenie archeologiczne było wychowankami tego projektu.

I wtedy wszystkie znaczące ośrodki akademickie w Polsce do tego się włączyły. Łódź „dostała” Tum pod Łęczycą i Gdańsk. Stworzono dwie stacje badawcze (w każdej z nich było kilkanaście, a niekiedy nawet do dwudziestu kilku osób niekiedy). I tak powstały dwie grupy – „gdańszczany” i „tumany”.

„Gdańszczany”



Od lewej: prof. Ciemnołoński, Kossakowski (późniejszy prof. politechniki gdańskiej), Maria Chmielewska, Waldemar Chmielewski, Stanisław Madajski, księgowa/kwestor, prof. Kmieciński

Tumanów profesor Kmieciński w swoim archiwum nie posiadał, więc przypomnę zdjęcie, które było wrzucane na forum przy wywiadzie z profesorem Poklewskim.



„Zakon Braci Tumskich” założony przez archeologów. Tadeusz Poklewski (pierwszy z lewej), Jerzy Kmieciński (drugi z lewej – też należał do bractwa, choć bardziej gościnnie), Lidia Gabałówna (pierwsza z prawej), Andrzej Nadolski, Andrzej Abramowicz + oraz prawdopodobnie inżynierowie Z.Tomaszewski i Antoni Kąsinowski.

Nie udało nam się ustalić kompletnej listy osób, które pracowały przy wykopalisku w Tumie, bo profesor Kmieciński głównie był związany z ekipą gdańską.
Ja do Tumu przyjeżdżałem, ale przeważnie siedziałem w Gdańsku. W Tumie był Andrzej Nadolski, Tadeusz Koziełł-Poklewski, Andrzej Abramowicz, Lidka Gabałówna, Maria Łączyńska/Abramowicz (Myszka na nią mówiliśmy), Czesia Wieczorek (plastyczka). Było też dużo przyjezdnych, bo profesor Jażdżewski cieszył się bardzo dobrą opinią jako organizator badań, wiec mieliśmy praktykantów z całego kraju. Poznań do nas przysyłał studentów, Kraków, Warszawa.

Ponadto w tym projekcie badawczym wykorzystywano całą gamę interdyscyplinarności – czyli wszystkie dyscypliny naukowe, które tylko mogły wnieść jakiś element twórczy do badań nad początkami państwowości. Oprócz archeologii było to szerokie spektrum - nie tylko historia sztuki, nie tylko historia architektury, ale i językoznawstwo, ale i socjologia, psychologia społeczna, geomorfologia, geologia, geografia, antropologia i.t.d. Jeżeli prowadzimy wykopaliska, to nasze źródła są milczące, więc trzeba znaleźć takie elementy, które zmuszą ten materiał do mówienia. W Tumie ci ludzie byli razem. To była szkoła fantastyczna, dlatego że wprowadzała nas w klimat interdyscyplinarności.


Jak już wspominałyśmy przygoda Nienackiego z archeologią zaczęła się od wizyty u Profesora Kmiecińskiego. Historia z artykułem na temat Janisławic jest więc fikcją.
Coś on trochę tam nałgał. Niedaleko Janisławic jest miejsce, gdzie Waldek Chmielewski - mój przyjaciel - w takim oczku polodowcowym między Janisławicami a Skaratkami natrafił na szczątki mamuta. Natomiast w samych Janisławicach mój mistrz Jażdżewski znalazł szkielet z mezolitu z wyposażeniem bardzo bogatym, ale to były wykopaliska przedwojenne.

Profesor Kmieciński podkreślał, że Nienacki był w Tumie wielokrotnie.
Był kilka razy. Ze mną był ze dwa razy, ale potem też sam przyjeżdżał. On tam często bywał, nie codziennie i na noc nie zostawał, ale tam przebywał. Przyjeżdżał, bo go interesowała ta problematyka, a tak się złożyło, że najpierw trafił na te wykopaliska, a nie na inne.

Ale (jak wcześniej słusznie - po atmosferze w książki - wydedukował Kyno) Nienacki nie czuł się tam zbyt dobrze i nie nawiązał z nikim z tamtej grupy głębszych kontaktów.
Ja Zbyszka po raz pierwszy zaprowadziłem do Tumu pod Łęczycą i go zostawiłem w rękach moich przyjaciół i kolegów ekspedycji tumskiej. Muszę powiedzieć, że z nim się tam trochę po macoszemu obeszli. Andrzej Nadolski, późniejszy profesor, który był tam zastępcą kierownika owej ekspedycji jakoś tak… nie dopasowali się.

„Tumany” to było towarzystwo intelektualnie niezmiernie ciekawe, twórcze, ale nieco ekskluzywne. Tadeusz Poklewski był Koziełł (wtedy jak były czasy stalinowskie, nie bardzo można było tych swoich tytułów używać), to taka arystokracja wileńska. Maria Łączyńska (bardzo piękna i interesująca kobieta), wywodziła się z od Pani Walewskiej, w prostej linii można powiedzieć. Nadolski był spokrewniony z Łączyńską. To był ten duch arystokratyczno-szlachecki. Z Braćmi Tumskimi Zbyszek się nie lubił.

Uważano, że on nie jest piórem pierwszej wielkości i dawano mu to odczuć. Chociaż to było wszystko w rękawiczkach. Zaczął tę swoją pierwszą powieść publikować w odcinkach i nie wszystko im się tam podobało.

Tadeusz Poklewski, miał żonę polonistkę, Krystynę (zresztą profesor Uniwersytetu Łódzkiego, która nie bardzo ceniła styl Nienackiego. Że on trochę tak się ślizga po powierzchni, że od infantylizmu pisarskiego dzieli go bardzo cieniutka linia. Krystyna jest z takiej znanej łódzkiej rodziny Wernerów, ojciec Krystyny był profesorem Politechniki Łódzkiej. Stąd mogły się wziąć ewentualnie jakieś kontrowersje. Tadeusz był uszczypliwy i czasem mógł nie dość delikatnie wyrazić się, swoją opinię o Zbyszka pisarstwie.


Wykopaliskom na grodzisku towarzyszyły też prace przy kolegiacie.
W samej kolegiacie też prowadzono badania. Nawet odkryto grób opata z taką paterą i freskami. W podziemiach, bo całe podziemie było przekopane, od a do zet. I można było zidentyfikować tego opata, bo księgi kościelne się częściowo zachowały, więc można było odtworzyć, kto to prawdopodobnie był. Kiedy ruszała odbudowa miast - Gdańska, Poznania, Szczecina, to znalazły się też środki na rekonstrukcję kolegiaty. I to dla archeologów, to był raj na ziemi, bo mieliśmy okazję ją zbadać.

Przy okazji zapytałyśmy o podziemne przejście
Były legendy o przejściu z Tumu pod Łęczycą do zamku w Łęczycy. Ale oczywiście nic nie odkryto, to są bujdy na resorach. Tajne przejścia, jeżeli były, to na bardzo krótkich odcinkach. To był np. jeden z elementów architektury wczesno-zakonnej Zakonu Najświętszej Marii Panny. Najwcześniejsze założenia obronne tak konstruowano, że w środku była zazwyczaj wolnostojąca baszta, która miała piwnice z zasobami, żeby można się było bronić. I od tej baszty zwykle istniał przekop pod murami obronnymi na zewnątrz. Ale w Tumie nic takiego nie było.



Źródło: Jerzy Maik, Początki Kościoła w Łęczycy, Badania opactwa i kolegiaty w Tumie pod Łęczycą, Przegląd Archeologiczny, Vol. 65, 2017 (tu jest dużo informacji o tych badaniach w kolegiacie)

Spis rzeczy znalezionych według powieści w Tumie nie zgadza się z tamtejszymi odkryciami. I raczej nie wygląda na wykopaliska polskie. Coś podobnego było w grobie (mogilniku) na Krymie. Potwierdziło się natomiast, że częściowo inspiracją do uroczyskowego kurhanu mógł być kurhan w Gledzianówku.
Mógł to być kurhan, w którym pochowany był ksiądz - w Gledzianówku (pomiędzy Łęczycą a Witonią na trasie Łęczyca – Kutno). Książęcy kurhan o którym ludność mówiła, że ksiądz pochowany tam jest. To badano, zanim ja zacząłem studia, w 1946 roku.

Nie udało się niestety nic pewnego ustalić w kwestii większości postaci z powieści. Na przykład. pod kątem Dryblasa analizowana była m.in. na prośbę Tomaszka kandydatura T. Poklewskiego, ale brak tu jakiegoś jednoznacznego dowodu, choć profesor stwierdził, że może mogło tak być ze względu na wspomnianą krytykę twórczości.

Profesor potwierdził natomiast, że postać Nemsty jest prawdopodobnie wzorowana na Andrzeju Nadolskim.
To może być Nadolski, chociaż on nie nosił ani wąsów ani bródki. Wtedy był kawalerem i mieszkał w starej kamienicy na ul. Gdańskiej.

Chociaż przy tworzeniu tej postaci możemy mieć oczywiście do czynienia z wymieszaniem różnych elementów. Przykładowo jeden element postaci mógł być „pożyczony” z biografii Jerzego Kmiecińskiego, bo właśnie on (podobnie jak powieściowy Andrzej) przed archeologią studiował historię sztuki. Niezależnie od tego, czy uznamy to za inspirację, warto tę historię szerzej przytoczyć, bo jest ciekawa. :)
Ja miałem zapędy raczej archeologiczne, bo mój ojciec był bardzo zainteresowany historią. I ojciec kiedyś rano przy śniadaniu powiedział „Synu, to teraz ci zrobię wyprawę w przeszłość” i pojechał ze mną na Wały Świętej Trójcy. To jest tam, gdzie Zbrucz wpada do Dniestru, tam w początku drugiego wieku naszej ery cesarz Trajan zakładał prowincję Dację i odgrodził ją wałami, które później spełniły rolę obronną. Ojciec znalazł tam ceramikę (ja dopiero później, jak zacząłem studiować archeologię, zdałem sobie sprawę, że to był ułamek terry sigillaty) i powiada: „Widzisz synku, tę skorupę legionista rzymski trzymał w palcach”.

Ale, po wojnie losy mnie rzuciły do Piotrkowa Trybunalskiego, zamieszkałem u stryja i stryjenki, maturę robiłem w Piotrkowie.. I moja ciotka Oleńka Matusiakowa sobie wymarzyła, żebym studiował historię sztuki, bo w młodości sama zaczęła studiować archeologię we Florencji, ale później musiała przerwać i we mnie sobie upatrzyła takiego kontynuatora.

I ja zacząłem studiować tę historię sztuki w Krakowie u profesora Molè. Ale pod koniec pierwszego semestru moich studiów na UJ przyjechał profesor Jażdżewski z kilkoma swoimi uczniami i uczennicami. Tam wtedy była taka mini-konferencja, a mistrz przedstawiał pierwsze wyniki badań w Gdańsku. I tak mnie oczarował, że się zgłosiłem, że chcę u niego studiować. I od razu z tą ekipą przeniosłem się do Łodzi. Najpierw spałem dwa tygodnie na dworcu kaliskim. Ale mistrz kiedyś powiada „A gdzie ty dziecko mieszkasz?”, więc ja się zacząłem wić jak piskorz, bo nie chciałem powiedzieć, gdzie (mnie tam pod koniec wcale źle nie było, bo to towarzystwo bezdomne mną się tam zaczęło opiekować, robili mi tam miejsce na ławce). No i wtedy mistrz mi dał schronienie w magazynie zabytków muzeum archeologicznego na czwartym piętrze. W takim śpiworze z amerykańskiego demobilu na noszach wojskowych miałem legowisko.


Profesor Kmieciński z teodolitem
_________________
 
 
Szara Sowa 
Ojciec Zarządzający
Przewodniczący Kapituły Samochodzik. Książka Roku



Pomógł: 41 razy
Wiek: 50
Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 30075
Skąd: Poznań
Wysłany: 2017-12-09, 15:12:08   

Berta von S. napisał/a:
W samej kolegiacie też prowadzono badania. Nawet odkryto grób opata z taką paterą i freskami. W podziemiach, bo całe podziemie było przekopane, od a do zet. I można było zidentyfikować tego opata, bo księgi kościelne się częściowo zachowały, więc można było odtworzyć, kto to prawdopodobnie był.


Może mi uciekło, ale czy o czymś takim już wiedzieliśmy?
_________________
 
 
 
John Dee 
Moderator
Uwielbia Samochodzika



Pomógł: 42 razy
Dołączył: 06 Wrz 2014
Posty: 6937
Skąd: Niemcy
Wysłany: 2017-12-09, 21:50:49   

Berta von S. napisał/a:
że to państwo polskie i zdolności państwotwórcze były zohydzone przez Niemców, u których „polnische Wirtschaft” było najdelikatniejszym epitetem
Nadal jeszcze w użytku, ale słyszy się coraz rzadziej. Niemieckie media z zadowoleniem patrzą ostatnio na rosnącą jak na drożdżach gospodarkę u swoich wschodnich sąsiadów…



Mamy więc potwierdzenie, że rola goszczącego w ekipie Andrzeja Nadolskiego łódzkiego dziennikarza była bardzo podobna do tej, którą Tomasz odgrywa w Uroczysku. Czerwony dywan widać na niego tam nie czekał. Za potwierdzoną uważam również informację, że na wykopaliskach bywał kilkakrotnie, skoro z samym Kmiecińskim jechał tam dwa razy.

Czy oglądał kolegiatą tak rozkopaną, jak na zdjęciu, czy też jest ono z innej epoki? Podejrzewam, że powstało kilka lat wcześniej.

Zrozumiałem to też dobrze, że to ten profesor Jażdżewski kierował projektem w Tumie, a nie Nadolski?


Berta von S. napisał/a:
Uważano, że on nie jest piórem pierwszej wielkości i dawano mu to odczuć.
Jak widzimy, nawet wtedy Mistrz polaryzował już ludzi. Taka była widać jego dola…
 
 
Berta von S. 
Matka Wspierająca
nienackofanka



Pomogła: 54 razy
Wiek: 45
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 15739
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-12-09, 23:17:38   

Szara Sowa napisał/a:

Może mi uciekło, ale czy o czymś takim już wiedzieliśmy?

Nie wiem, czy wiedzieliśmy. Niedawno o tym czytałam, dlatego o to spytałam. Ale nie pamiętam, czy była mowa na forum.

John Dee napisał/a:

Mamy więc potwierdzenie, że rola goszczącego w ekipie Andrzeja Nadolskiego łódzkiego dziennikarza była bardzo podobna do tej, którą Tomasz odgrywa w Uroczysku.

Tak to brzmi.

John Dee napisał/a:

Czy oglądał kolegiatą tak rozkopaną, jak na zdjęciu, czy też jest ono z innej epoki? Podejrzewam, że powstało kilka lat wcześniej.

Prace wykopaliskowe w kolegiacie były w latach 1954-58.


John Dee napisał/a:

Zrozumiałem to też dobrze, że to ten profesor Jażdżewski kierował projektem w Tumie, a nie Nadolski?

O ile dobrze zrozumiałam, profesor Jażdżewski był szefem całości badań z okazji tysiąclecia, a Nadolski jego zastępcą odpowiedzialnym za koordynację prac w Tumie.
_________________
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 23 razy
Wiek: 54
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 6301
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-12-10, 00:17:49   

Szara Sowa napisał/a:
Berta von S. napisał/a:
W samej kolegiacie też prowadzono badania. Nawet odkryto grób opata z taką paterą i freskami. W podziemiach, bo całe podziemie było przekopane, od a do zet. I można było zidentyfikować tego opata, bo księgi kościelne się częściowo zachowały, więc można było odtworzyć, kto to prawdopodobnie był.


Może mi uciekło, ale czy o czymś takim już wiedzieliśmy?


Nie bardzo rozumiem. Niewykluczone, że nikt nic nie napisał, ale w Muzeum w Łęczycy są piękne kielichy, pateny i pierścienie wydobyte w grobów opackich. Ponoć jest tam pierścień słynnego Henryka Kietlicza, arcybiskupa gnieźnieńskiego. Tak wyczytałem w ostatnio nabytym tam informatorze. Można to rozumieć, jakoby Henryk Kietlicz był tam pochowany. Wcześniej gdzieś napisałem, że w kolegiacie nie ma raczej grobów biskupów, ale teraz nie jestem tego taki pewien.

John Dee napisał/a:
Berta von S. napisał/a:
że to państwo polskie i zdolności państwotwórcze były zohydzone przez Niemców, u których „polnische Wirtschaft” było najdelikatniejszym epitetem
Nadal jeszcze w użytku, ale słyszy się coraz rzadziej. Niemieckie media z zadowoleniem patrzą ostatnio na rosnącą jak na drożdżach gospodarkę u swoich wschodnich sąsiadów…


Ciekawe co oni tam po redakcjach wąchają.... ;-)

Berta von S. napisał/a:
John Dee napisał/a:

Czy oglądał kolegiatą tak rozkopaną, jak na zdjęciu, czy też jest ono z innej epoki? Podejrzewam, że powstało kilka lat wcześniej.

Prace wykopaliskowe w kolegiacie były w latach 1954-58.


Na pewno więc ZN był tam w tych latach.

Co do zawartości kurhanu mam nieco inne zdanie :) . Już mamy zresztą pewne ustalenia poczynione. Gdy napiszę o swoich hipotezach, to myślę, że Pan Profesor zostanie przyjemnie zaskoczony w jednym punkcie... Oczywiście przy hurraoptymistycznym założeniu, że o tym przeczyta... :D

PS. Intryguje mnie wzmianka o drukowaniu powieści w odcinkach. Chyba nic o tym nie wiemy... To chyba raczej pomyłka Pana Profesora :)
_________________
Z 24
Ostatnio zmieniony przez Z24 2017-12-10, 00:40, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Berta von S. 
Matka Wspierająca
nienackofanka



Pomogła: 54 razy
Wiek: 45
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 15739
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-12-10, 01:43:30   

Z24 napisał/a:

PS. Intryguje mnie wzmianka o drukowaniu powieści w odcinkach. Chyba nic o tym nie wiemy... To chyba raczej pomyłka Pana Profesora :)

Faktycznie. Przynajmniej nie widzę o tym jakiejkolwiek informacji na nienacki.art.pl.
Może zatem konsultował z nimi na bieżąco jakieś fragmenty pisanego tekstu książki? Albo słabo oceniali jego osiągnięcia dziennikarskie? Albo przeczytali "ZPS"? (to raczej najmniej prawdopodobne, choć akurat w tym przypadku zarzut infantylizmu byłby najbardziej zrozumiały).

Albo w ogóle te opinie dotyczą późniejszych czasów, a wzajemna niechęć miała zupełnie inne podłoże. Tylko z perspektywy lat wszystko się już nieco zlewa.

Z24 napisał/a:

Co do zawartości kurhanu mam nieco inne zdanie :) . Już mamy zresztą pewne ustalenia poczynione. )

No to czekamy. :)
_________________
 
 
michaŁ
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 5 razy
Wiek: 38
Dołączył: 03 Lut 2008
Posty: 693
Skąd: Łódź
Wysłany: 2017-12-12, 19:00:41   

A nie mogli czytać Zabójstwa Harakliusza Pronobis w Odgłosach w 1958?

A "Gdańszczany" stoją zdaje się przy baraku :)
_________________
I znowu polski rycerz dumnie podejmuje złotą rękawicę
 
 
Berta von S. 
Matka Wspierająca
nienackofanka



Pomogła: 54 razy
Wiek: 45
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 15739
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-12-12, 22:48:24   

michaŁ napisał/a:
A nie mogli czytać Zabójstwa Harakliusza Pronobis w Odgłosach w 1958?

Nie, bo wtedy jeszcze nie wychodziły "Odgłosy".

michaŁ napisał/a:
A "Gdańszczany" stoją zdaje się przy baraku :)

Bo te baraki (w Gdańsku i w Tumie) były ponoć bardzo podobne. :)
_________________
 
 
michaŁ
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 5 razy
Wiek: 38
Dołączył: 03 Lut 2008
Posty: 693
Skąd: Łódź
Wysłany: Wczoraj 16:44:45   

To w którym konkretnie roku Nienacki wizytował wykopaliska w Tumie?
_________________
I znowu polski rycerz dumnie podejmuje złotą rękawicę
 
 
Berta von S. 
Matka Wspierająca
nienackofanka



Pomogła: 54 razy
Wiek: 45
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 15739
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wczoraj 17:46:35   

michaŁ napisał/a:
To w którym konkretnie roku Nienacki wizytował wykopaliska w Tumie?

Nie wiem, w którym dokładnie - 1955 lub 1956, skoro książka wyszła w 1957. Więc w "Odgłosach" nie miał szansy o tym pisać.
_________________
 
 
chkaplan 
Słyszał o Samochodziku


Dołączył: 30 Lip 2015
Posty: 41
Skąd: Wawa
Wysłany: Dzisiaj 14:19:09   

Berta von S. napisał/a:
..... państwo polskie i zdolności państwotwórcze były zohydzone przez Niemców, u których „polnische Wirtschaft” było najdelikatniejszym epitetem i którzy dowodzili, że Słowianie nie mają żadnych zdolności państwowotwórczych.........


Słabo znam niemiecki, ale gdzieś spodkałem sie z okresleniem służacego Fausta Goethego, jako "slaven Faust" a więc proste skojarzenie slaven (słowianin) ze sługą, bo panem może być tylko Niemiec.
_________________
A jak wyobrażacie sobie poszukiwacza skarbów? ... Jest przywiązany do tradycji, odmawia zatem plucia na groby swych przodków. [R.Charroux-Księga skarbów]
 
 
Kynokephalos 
Moderator
Vice Przewod. Kapituły Samochodzikowa Książka Roku



Pomógł: 24 razy
Dołączył: 07 Cze 2011
Posty: 3811
Skąd: z dużego miasta.
Wysłany: Dzisiaj 15:54:30   

Rzecz chyba wraca do pytania, czy nieobecne w klasycznej łacinie ale później rozpowszechnione słowo sclavus (i jego pochodne we współczesnych językach zachodnioeuropejskich) ma źródło w wyrazie Slav. Pytania, o ile wiem, nierozstrzygniętego do końca, choć rzeczywiście podobieństwo było wykorzystywane przez takich rzeczników wyższości Germanów nad Słowianami jak ci o których mówi profesor w zacytowanej wypowiedzi.

Pozdrawiam,
Kynokephalos
_________________
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  



Reklama:


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template forumix v 0.2 modified by Nasedo

Strona wygenerowana w 0,23 sekundy. Zapytań do SQL: 11