PanSamochodzik.net.pl Strona Główna
FAQ  Szukaj  Użytkownicy  Grupy Rejestracja  Album  Zaloguj

www.tefra.pl
Poprzedni temat :: Następny temat
Stary Zydowski Cmentarz
Autor Wiadomość
Tytus Atomicus 
Czytał Samochodzika


Pomógł: 2 razy
Dołączył: 11 Wrz 2017
Posty: 99
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-11-27, 02:52:21   Stary Zydowski Cmentarz

Rok temu byłem w Pradze śladami PS i oczywiście odwiedziłem Stary Żydowski Cmentarz.
Zastanawiałem się nad kilkoma sprawami, ale nie znalazłem odpowiedzi.

1. Czy w końcu na cmentarzu jest jakiś grobowiec z wyobrażeniem Adama i Ewy pod Drzewem Dobrego i Złego? Podobno wszystkie te macewy są skatalagowane i opisane.
Ciekawe skąd autorka ilustracji skopiowala swój rysunek.

2.Czy Rab Lowe miał faktycznie żonę o imieniu Chawa i dlaczego została pochowana w osobnym grobowcu? Jak rozumiem zmarla wcześniej, skoro Rab Lowe wiedział jak wygladała rzeźba na jej macewie (albo to już wszystko wymysły Nienackiego).

3. Czy obie pisownie - Löwe i Löw są poprawne, czy tylko Löwe?

Odwiedziłem potem Muzeum Żydowskie. Niby wykazali zrozumienie i podali mi namiar na mgra Daniela Polakovica który zajmuje się właśnie nagrobkami na cmentarzu, ale pisalem do nich kilka razy (po angielsku i w googlowym czeskim) to zero odpowiedzi.
Ostatnio zmieniony przez Tytus Atomicus 2017-11-28, 00:29, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 23 razy
Wiek: 54
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 6301
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-11-28, 17:29:27   

Tytus Atomicus napisał/a:
Czy w końcu na cmentarzu jest jakiś grobowiec z wyobrażeniem Adama i Ewy pod Drzewem Dobrego i Złego? Podobno wszystkie te macewy są skatalagowane i opisane.


Tego na razie nie jesteśmy pewni. W powieści - a przynajmniej w I wydaniu - jest przypis, że symbolicznie wyobrażone imię Chawa zostało na jeszcze jednym nagrobku żony... i to pada nazwisko męża Chawy (w tej chwili mój egzemplarz jest nieco trudno dostępny; dlatego nie cytuję). Oczywiście zwrot "jeszcze jeden" jest odniesieniem do treści powieści i niekoniecznie musimy go brać pod uwagę.
Należy wobec tego wnosić, że istnieje przynajmniej jeden taki nagrobek, chyba, że jest to ulubiony przez Mistrza podwójny bluff ;-) .
O ile się nie mylę, nikt z nas jeszcze nie odnalazł tego drugiego grobowca.

Tu znajdziesz informacje o grobowcach na starym cmentarzu:

http://pansamochodzik.net...p=197110#197110

Nie wiem czy reb Loewe miał żonę o imieniu Chawa. Musiałbym zajrzeć w parę miejsc...

Chyba wszystkie pisownie są używane i jest ich jeszcze więcej. Jeśli masz wątpliwości, zawsze możesz napisać Jehuda (Yehuda) ben Becalel (Bezalel) ;-)
_________________
Z 24
 
 
Tytus Atomicus 
Czytał Samochodzika


Pomógł: 2 razy
Dołączył: 11 Wrz 2017
Posty: 99
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-11-28, 18:56:23   

A moze wysłać raz jeszcze zapytanie do Muzeum Żydowskiego i do mgra Polakovica?
Może ktoś z forum może się pochwaiić przynajmniej tytułem doktora, to wtedy ten Polakovic by odpowiedział? Albo oficjalny mail od rzecznika prasowego naszego forum?
 
 
Szara Sowa 
Ojciec Zarządzający
Przewodniczący Kapituły Samochodzik. Książka Roku



Pomógł: 41 razy
Wiek: 50
Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 30075
Skąd: Poznań
Wysłany: 2017-11-28, 19:51:41   

A Lolek by się postarał przetłumaczyć....?
_________________
 
 
 
Lolek 
Słyszał o Samochodziku



Pomógł: 2 razy
Wiek: 48
Dołączył: 20 Lis 2017
Posty: 39
Skąd: Slovakia
Wysłany: 2017-11-28, 22:12:10   

Tytus Atomicus napisał/a:
Czy obie pisownie - Löwe i Löw są poprawne, czy tylko Löwe?

Löwe jest niepoprawnie napisane, poprawne jest Löw / Loew

./redir/prahaa.webnode.cz/stary-zidovsky-hrbitov/
./redir/encyklopedia.sme.sk/c/1720068/becalel-rabbi-yehuda-low-ben.html

Był dwukrotnie żonaty, jego pierwsza żona zmarła podczas porodu, ale nie znalazłem jej imienia - tutaj jest napisane:
./redir/prahafx.ru/cz/josefov/josefov6.html

Szara Sowa napisał/a:
A Lolek by się postarał przetłumaczyć....?

Cóż, po czesku znam doskonale. Mogę to przetłumaczyć, ale nie mam doktoratu... :D
Nie pamiętam dokładnie tego połączenia w książce. Przeczytałem Tajemnicę po raz ostatni 20 lat temu. Przeczytam to teraz, w czasie świąt Bożego Narodzenia, aby dostać się do obrazu.
Ostatnio zmieniony przez Lolek 2017-11-28, 22:18, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Tytus Atomicus 
Czytał Samochodzika


Pomógł: 2 razy
Dołączył: 11 Wrz 2017
Posty: 99
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-11-28, 23:52:38   

Lolek napisał/a:
Tytus Atomicus napisał/a:
Czy obie pisownie - Löwe i Löw są poprawne, czy tylko Löwe?

Löwe jest niepoprawnie napisane, poprawne jest Löw / Loew

./redir/prahaa.webnode.cz/stary-zidovsky-hrbitov/
./redir/encyklopedia.sme.sk/c/1720068/becalel-rabbi-yehuda-low-ben.html

Ale to w jakims staroczeskim? Bo po niemiecku jest właśnie Löwe.
Cytat:

Był dwukrotnie żonaty, jego pierwsza żona zmarła podczas porodu, ale nie znalazłem jej imienia - tutaj jest napisane:
./redir/prahafx.ru/cz/josefov/josefov6.html

Ciekawe, bardzo ciekawe.
Hm, ta Perla to nie była jego pierwsza żona?
Jeśli nie, to gdzie jest o tej pierwszej?

Cytat:
Szara Sowa napisał/a:
A Lolek by się postarał przetłumaczyć....?

Cóż, po czesku znam doskonale. Mogę to przetłumaczyć, ale nie mam doktoratu... :D

:-) Może jednak ktoś na forum się taki znajdzie. Wyślę ci na razie mój czeski list na priv do poprawy, ok?
Cytat:

Nie pamiętam dokładnie tego połączenia w książce. Przeczytałem Tajemnicę po raz ostatni 20 lat temu. Przeczytam to teraz, w czasie świąt Bożego Narodzenia, aby dostać się do obrazu.

Hm, a tego nie zrozumiałem. Jakiego obrazu?
 
 
Lolek 
Słyszał o Samochodziku



Pomógł: 2 razy
Wiek: 48
Dołączył: 20 Lis 2017
Posty: 39
Skąd: Slovakia
Wysłany: 2017-11-29, 00:17:09   

Tytus Atomicus napisał/a:
Ale to w jakims staroczeskim? Bo po niemiecku jest właśnie Löwe.

Po polsku:
./redir/www.wiki.dekor24....B6w_ben_Becalel
po niemiecku Loew, nie Löwe - "der Hohe Rạbbi Löw, eigentlich Jehuda ben Bẹtzalel, genannt Maharạl von Prag, jüdischer Theologe und Kabbalist"
./redir/de.wikipedia.org/wiki/Judah_L%C3%B6w

Tytus Atomicus napisał/a:
Hm, ta Perla to nie była jego pierwsza żona?
Jeśli nie, to gdzie jest o tej pierwszej?

Nie znam...

Tytus Atomicus napisał/a:
Wyślę ci na razie mój czeski list na priv do poprawy, ok?

Wyślij, spróbuję to poprawić.

Tytus Atomicus napisał/a:
Hm, a tego nie zrozumiałem. Jakiego obrazu?

Tak, że mogę to sobie wyobrazić lepiej.
 
 
Tytus Atomicus 
Czytał Samochodzika


Pomógł: 2 razy
Dołączył: 11 Wrz 2017
Posty: 99
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-11-29, 00:38:19   

Lolek napisał/a:
Tytus Atomicus napisał/a:
Ale to w jakims staroczeskim? Bo po niemiecku jest właśnie Löwe.

Po polsku:
./redir/www.wiki.dekor24....B6w_ben_Becalel
po niemiecku Loew, nie Löwe - "der Hohe Rạbbi Löw, eigentlich Jehuda ben Bẹtzalel, genannt Maharạl von Prag, jüdischer Theologe und Kabbalist"
./redir/de.wikipedia.org/wiki/Judah_L%C3%B6w

Tak, ale miałem na myśli, że obecnie po niemiecku lew to löwe. Więc skąd się wziął ten Löw?
Albo to jest w XVI wiecznym czeskim, albo XVI wiecznym niemieckim, albo w jidysz (który wywodzi się z niemieckiego).

Cytat:
Tytus Atomicus napisał/a:
Hm, ta Perla to nie była jego pierwsza żona?
Jeśli nie, to gdzie jest o tej pierwszej?

Nie znam...

To gdzie wyczytałes o dwóch żonach?

Cytat:
Tytus Atomicus napisał/a:
Hm, a tego nie zrozumiałem. Jakiego obrazu?

Tak, że mogę to sobie wyobrazić lepiej.


A, ok.
Ostatnio zmieniony przez Tytus Atomicus 2017-11-29, 01:31, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Kynokephalos 
Moderator
Vice Przewod. Kapituły Samochodzikowa Książka Roku



Pomógł: 24 razy
Dołączył: 07 Cze 2011
Posty: 3811
Skąd: z dużego miasta.
Wysłany: 2017-11-29, 06:59:05   

Według hebrajskiej wikipedii (i internetowego tłumacza) Jehuda ben Becalel zmarł 22 sierpnia 1609 roku. Społeczeństwo [zapewne żydowskie (K)] Pragi wzniosło pomnik na jego grobie i na grobie jego żony Perl, która zmarła w mniej więcej trzy i pół roku po nim, i z którą miał siedmioro dzieci. Nie ma nic o innym małżeństwie.

Zwróciłem uwagę na różnicę w dacie śmierci rabina między hebrajską wikipedią a tymi w europejskich językach, które zgodnie podają 17 września. Nie jest to różnica między kalendarzem juliańskim i gregoriańskim, więc nie wiem na ile można ufać temu hasłu co do szczegółów z życia bohatera. Jest długie, ale koncentruje się przede wszystkim na doktrynie rabina i jego spuściźnie.

Pozdrawiam,
Kynokephalos
_________________
 
 
Lolek 
Słyszał o Samochodziku



Pomógł: 2 razy
Wiek: 48
Dołączył: 20 Lis 2017
Posty: 39
Skąd: Slovakia
Wysłany: 2017-11-29, 09:12:52   

Masz rację, to było gdzieś indziej.

"Během svého života se Jehuda Löw ben Becalel pravděpodobně 2x oženil - jeho první manželka však brzy zemřela (snad při, anebo krátce po porodu jejich prvního dítěte), ale s tou druhou, Perlou Šmelkes, prožil dlouhé a plodné roky. Z jejich potomků historie zná sice jenom jediného syna, ale zato šest dcer."
./redir/www.fdb.cz/lidi-z...en-becalel.html

Jest tam słowo "pravděpodobně", wygląda na to, że to nie jest prawda

Chciałem być aktywny i przeczytałem to wczoraj bardzo szybko, ponieważ chciałem odpowiedzieć.
Mówimy tutaj w naszym kraju:
Aktywny półgłówek jest gorszy od wroga klasowego :D
(Aktívny blbec je horší ako triedny nepriateľ)

Lepiej byłoby czytać i studiować bardziej szczegółowo. Dlatego nie chcę robić wnioski dotyczące tekstu Tajemnic. Najpierw muszę przeczytać książkę ponownie.
 
 
Nietajenko 
Moderator



Pomógł: 20 razy
Wiek: 40
Dołączył: 25 Lip 2011
Posty: 10496
Skąd: Olsztyn
Wysłany: 2017-11-29, 09:19:05   

Lolek napisał/a:
Aktywny półgłówek jest gorszy od wroga klasowego

Ale fajne. Podoba mi się. :D
_________________
Grunt się nie przejmować i mieć wygodne buty

 
 
Mysikrólik 
Fanatyk Samochodzika



Pomógł: 4 razy
Wiek: 41
Dołączył: 15 Lut 2010
Posty: 4256
Skąd: Opalenica
Wysłany: 2017-11-29, 10:03:09   

Nietajenko napisał/a:
Lolek napisał/a:
Aktywny półgłówek jest gorszy od wroga klasowego

Ale fajne. Podoba mi się. :D


To chyba taki odpowiednik naszego:
Nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu.
_________________
 
 
John Dee 
Moderator
Uwielbia Samochodzika



Pomógł: 42 razy
Dołączył: 06 Wrz 2014
Posty: 6937
Skąd: Niemcy
Wysłany: 2017-11-29, 12:42:30   Re: Stary Zydowski Cmentarz

Tytus Atomicus napisał/a:
3. Czy obie pisownie - Löwe i Löw są poprawne, czy tylko Löwe?
Chyba każda jedna jest poprawna:
“Judah Loew ben Bezalel, alt. Löw, Loewe, Löwe, or Levai…
./redir/en.wikipedia.org/wiki/Judah_Loew_ben_Bezalel
 
 
Berta von S. 
Matka Wspierająca
nienackofanka



Pomogła: 54 razy
Wiek: 45
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 15739
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-11-29, 19:24:05   Re: Stary Zydowski Cmentarz

John Dee napisał/a:
Tytus Atomicus napisał/a:
3. Czy obie pisownie - Löwe i Löw są poprawne, czy tylko Löwe?
Chyba każda jedna jest poprawna:
“Judah Loew ben Bezalel, alt. Löw, Loewe, Löwe, or Levai…
./redir/en.wikipedia.org/wiki/Judah_Loew_ben_Bezalel

Widziałam jeszcze kilka innych wersji. Pogubić się w tym można... :027:

Zerknęłam do genealogicznych stron, bo mnie zaciekawiła ta "prawdopodobna" pierwsza żona. Niestety nie ma po niej śladu. Ale za to mi wpadła w oko inna ciekawostka. Zięć "Lwa" nazywał się Rabbi Yitzhak ha-Kohen Katz

Imię niestety inne, ale zawsze to jakiś Katz w otoczeniu, więc może warto mu się przyjrzeć. Chyba był mocno związany z rodziną, bo najpierw wziął ślub z jedną córką Bezalela, a po jej śmierci z drugą. I podobno pomagał Teściowi w jakichś jego pracach naukowych.
_________________
 
 
Tytus Atomicus 
Czytał Samochodzika


Pomógł: 2 razy
Dołączył: 11 Wrz 2017
Posty: 99
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-11-29, 19:39:07   Re: Stary Zydowski Cmentarz

Berta von S. napisał/a:
John Dee napisał/a:
Tytus Atomicus napisał/a:
3. Czy obie pisownie - Löwe i Löw są poprawne, czy tylko Löwe?
Chyba każda jedna jest poprawna:
“Judah Loew ben Bezalel, alt. Löw, Loewe, Löwe, or Levai…
./redir/en.wikipedia.org/wiki/Judah_Loew_ben_Bezalel

Widziałam jeszcze kilka innych wersji. Pogubić się w tym można... :027:


No, ale PS/Nienacki trzyma się konsekwentnie pisowni Löwe (przynajmniej w pierwszym wydaniu i białej serii).
 
 
Berta von S. 
Matka Wspierająca
nienackofanka



Pomogła: 54 razy
Wiek: 45
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 15739
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-11-29, 19:43:30   Re: Stary Zydowski Cmentarz

Tytus Atomicus napisał/a:
Berta von S. napisał/a:
John Dee napisał/a:
Tytus Atomicus napisał/a:
3. Czy obie pisownie - Löwe i Löw są poprawne, czy tylko Löwe?
Chyba każda jedna jest poprawna:
“Judah Loew ben Bezalel, alt. Löw, Loewe, Löwe, or Levai…
./redir/en.wikipedia.org/wiki/Judah_Loew_ben_Bezalel

Widziałam jeszcze kilka innych wersji. Pogubić się w tym można... :027:


No, ale PS/Nienacki trzyma się konsekwentnie pisowni Löwe (przynajmniej w pierwszym wydaniu i białej serii).

Na coś się musiał zdecydować. Pewnie wybrał tę wersję, bo się fajnie kojarzy z lwem. :)
Mówiąc o tym, że można się pogubić miałam na myśli trudność prowadzenia internetowego riserczu, bo informacje o gościu są przypisane do różnych wersji jego nazwiska, więc łatwo można nie wyłapać jakichś ciekawych rzeczy.
_________________
 
 
Berta von S. 
Matka Wspierająca
nienackofanka



Pomogła: 54 razy
Wiek: 45
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 15739
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-11-30, 11:22:15   

Jednak ślepa jestem. Zerknęłam jeszcze raz na te genealogiczne strony i widzę na jednej na dole adnotację.

One biography of Maharal - ויקיגניה - claims that the Maharal was married twice. His first wife was the daughter of Rabbi Abraham Haiut, and Lea & Feigele-Voegele were daughters of this marriage.

Most other biography versions of Maharal do not mention the first marriage and named Pearl as the mother of all Maharal's children, including Lea and Feigele-Voegele.


Czyli potwierdzają, że jakiś biograf uważa, że Lew miał 2 żony, choć raczej w to powątpiewają. :)
_________________
 
 
Lolek 
Słyszał o Samochodziku



Pomógł: 2 razy
Wiek: 48
Dołączył: 20 Lis 2017
Posty: 39
Skąd: Slovakia
Wysłany: 2017-11-30, 13:16:54   

Mysikrólik napisał/a:
Nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu.

To jest świetne! :D
Ostatnio zmieniony przez Lolek 2017-11-30, 13:17, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  



Reklama:


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template forumix v 0.2 modified by Nasedo

Strona wygenerowana w 0,15 sekundy. Zapytań do SQL: 14