Nie zawsze
Zdrobnienie od Antoniego to Antek.
Ale też spotkałem się ze zdrobnieniem Tolek, co mnie zdziwiło, gdyż brat mojej mamy od dziecka do śmierci był nazywany Tolkiem, a miał na imię Anatol.
_________________
Martin Even
Grands Boulevards.
Akty meskie i kobiece bez odchyleń w stronę pornografii
Błogosławieni, którzy nie mając nic do powiedzenia, milczą
Jestem tu nowy (jestem z Słowacji - przepraszam za mój zły język polski) i chcę o coś zapytać.
Czytałem Zlotą rekawicą i wydaje mi się, że pałac Karnity jest w książce trochę bliżej Kanału Elbląskiego - Nienacki pisze "nad Jeziorem Karnickim". Również piraci: "w kanale kotwiczyli już od wczorajszego ranka i z daleka przyglądali się zdjęciom filmowym robionym w Karnitach". Ale na mapie widzę pałac nad Jeziorem Kocioł, to około kilometra od Jeziora Karnickiego. To tylko jedna rzecz, której nie potrafię wyjaśnić. Jak pisarz myślał umieścić obiekt pałaca? Dlaczego pałac znajduje się w innym miejscu?
Nienacki czasami zmieniał fakty żeby bardziej pasowało mu do książkek. Rzeczywiście, z mapy wynika, że pałac jest w sporej odległości.
Chociaż nie mam teraz przy sobie książki, ale wydaje mi się, że w którymś momencie było napisane, że od miejsca kotwiczenia był spory kawałek do przejścia.
_________________ Nie chcę pani schlebiać, ale jest pani uosobieniem przygody. Gdy patrzę na panią łowiącą ryby, pływającą po jeziorze, nie wyobrażam sobie, aby istniała bardziej romantyczna dziewczyna.
"Wolność i władza mają tylko jedną wspólną cechę: nadużywanie."
Karol Bunsch
Pomogła: 169 razy Wiek: 52 Dołączyła: 05 Kwi 2013 Posty: 32587 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-11-22, 20:22:01
irycki napisał/a:
Chociaż nie mam teraz przy sobie książki, ale wydaje mi się, że w którymś momencie było napisane, że od miejsca kotwiczenia był spory kawałek do przejścia.
Przeszedł większą odległość, bo cumował nad jeziorem Dauby
"Krasula” nie była przystosowana do cumowania w kanałach, po których kursują statki pasażerskie i holuje się tratwy; nie miała odpowiedniego oświetlenia. Nie pozostało mi więc nic innego, jak zarzucić kotwicę na jeziorze Dauby, u wejścia do kanału, i odbyć prawie czterokilometrową pieszą wędrówkę
Tytus Atomicus napisał/a:
Mi się wydaje, że Nienacki w ogóle nie używa nazwy 'Kocioł' i te dwa jeziora nazywa jedną nazwą - Jezioro Karnickie.
Tak, połączył je w jedno. Opisy jeziora przy pałacu dotyczą jeziora Kocioł, np:
pałacu, którego neogotyckie wieże górowały nad Jeziorem Karnickim. [Kocioł]
wreszcie ujrzałem drzewa obrastające Jezioro Karnickie i dwie wieże pałacowe zwieńczone krenelażem.[Kocioł]
Pałac i otoczenie są zaniedbane. Stwierdziłem to jeszcze przed dwoma laty, gdy jeden z wielkich zakładów produkcyjnych chciał zagospodarować zarówno pałac, jak i Jezioro Karnickie, postanawiając urządzić tutaj ośrodek rekreacyjny. [Kocioł]
A sama nazwa jeziora oraz informacja, że przez jezioro przechodzi kanał są pożyczone od jeziora Karnickiego:
Przez środek Jeziora Karnickiego ciągnie się Kanał Elbląski (…) Usypano więc przez środek Jeziora Karnickiego groblę i w owej grobli wykopano kanał, podziemnymi rurami łącząc obydwie części akwenu. I tak oto posuwając się Kanałem Elbląskim płynie się niejako ponad Jeziorem Karnickim [Karnickie]
Pewnie chciał dodać jezioru przy pałacu atrakcyjności taką ciekawostką.
Wrzucam dla ilustracji mapkę. Żółta kropka to miejsce cumowania Krasuli, a czerwona to Pałac Karnity (nie jest w Karnitach, tylko w Karnitkach).
jezioro karnickie.jpg
Plik ściągnięto 165 raz(y) 540,48 KB
_________________ Drużyna 5
Ostatnio zmieniony przez Berta von S. 2017-11-22, 20:22, w całości zmieniany 1 raz
Pomogła: 169 razy Wiek: 52 Dołączyła: 05 Kwi 2013 Posty: 32587 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-11-22, 22:23:54
Tytus Atomicus napisał/a:
Swoją drogą - przed wybudowaniem Kanału jezioro miało pewnie jedną nazwę. Ale pewnie całkiem inną, niemiecką.
Cały czas ma jedną nazwę.
Nienacki połączył dwa jeziora, które dzieli 1,5km. Karnickie (dwuczęściowe), które znajduje się koło Karnit + Kocioł, które znajduje się koło Karnitek przy Pałacu Karnity.
Niemiecka mapa mówi, że Karnickie nazywało się wcześniej Abiskarsee (temu dano nazwę pobliskiej wsi), a Kocioł Kesselsee (tutaj po prostu przetłumaczono)
Pomogła: 169 razy Wiek: 52 Dołączyła: 05 Kwi 2013 Posty: 32587 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-11-22, 22:47:58
Wowax napisał/a:
Po raz kolejny okazuje się, że nie możemy dosłownie traktować opisów topograficznych Nienackiego, bo częstokroć tylko ,,z grubsza,, pokrywają się z rzeczywistością
Fakt. W dodatku permanentnie mylił kierunki (w opisie Jasienia kiedyś Zet sprawdzał i wyszło, że nic się nie zgadza).
Pomogła: 169 razy Wiek: 52 Dołączyła: 05 Kwi 2013 Posty: 32587 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-11-22, 23:11:03
Wowax napisał/a:
Ciekawe, czy to była ,,licentia poetica,, , skleroza, czy delirium tremens?
Mieszanie miejsc to raczej "licentia poetica", ale jak różne elementy poumieszczał w stworzonej przez siebie przestrzeni, to mu się pewnie zaczynało mylić.
Pomógł: 3 razy Dołączył: 11 Wrz 2017 Posty: 511 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-11-22, 23:32:17
Berta von S. napisał/a:
Tytus Atomicus napisał/a:
Swoją drogą - przed wybudowaniem Kanału jezioro miało pewnie jedną nazwę. Ale pewnie całkiem inną, niemiecką.
Cały czas ma jedną nazwę.
Nienacki połączył dwa jeziora, które dzieli 1,5km. Karnickie (dwuczęściowe), które znajduje się koło Karnit + Kocioł, które znajduje się koło Karnitek przy Pałacu Karnity.
Niemiecka mapa mówi, że Karnickie nazywało się wcześniej Abiskarsee (temu dano nazwę pobliskiej wsi), a Kocioł Kesselsee (tutaj po prostu przetłumaczono)
A, ok. Z 1o lat już tam nie byłem i coś mi się pomyliło.
Nietajenko Forumowy Badacz Naukowy Ojciec dwójki dzieci
Cholera, musiał naprawdę nieźle dawać w parnik.
W latach 70 miał ca tyle lat, co my teraz, a już takie dziury w mózgu?
Nie żałował sobie chłop
To że Nienacki lubił przybalować nie oznacza że miał w związku z tym problemy z pracą mózgu. Według mnie nie można mówić o pomyłce. Nienacki lubił kreować powieściową rzeczywistość zestawiając ze sobą faktyczne miejsca. Jest nawet o tym wprost w posłowiu Uroczyska. Czasem nic nie zmieniał (vide Zagadki Fromborka) czasem wiele. Człowieka tak twórczego i interdyscyplinarnego w żaden sposób nie można łączyć z demencją. Wprost przeciwnie, uważam że miał on do bólu jasny umysł.
Do bólu jasny to może miał. Ale wpadki zdarzały mu się wielokrotnie i na tym forum są tego liczne przykłady. Czym innym jest kreowanie rzeczywistości, a czym innym to, że w tej rzeczywistości nic się kupy nie trzyma
Co oczywiście podczas lektury zupełnie nie przeszkadza, ale jak się "rozbiera" powieść to zaczyna być widoczne.
_________________ Nie chcę pani schlebiać, ale jest pani uosobieniem przygody. Gdy patrzę na panią łowiącą ryby, pływającą po jeziorze, nie wyobrażam sobie, aby istniała bardziej romantyczna dziewczyna.
"Wolność i władza mają tylko jedną wspólną cechę: nadużywanie."
Karol Bunsch
Kynokephalos Moderator Członek Kapituły Samochodzikowej Książki Roku
Pomógł: 139 razy Dołączył: 07 Cze 2011 Posty: 6655 Skąd: z dużego miasta.
Wysłany: 2017-11-23, 08:28:18
Wowax napisał/a:
Cholera, musiał naprawdę nieźle dawać w parnik.
To też taka licentia poetica? Niektórzy powiadają że dawał w parnik, ale sądzę że nie to było przyczyną tych niekonsekwencji lecz zwykła nieuwaga.
I zapewne sposób pracy, w którym - po pierwsze - pisarz polegał na swojej wyobraźni i pamięci, nie szkicując na papierze planów ani chronologii, i - po drugie - jak możemy wnioskować z maszynopisów, plan akcji nie był gotowy w szczegółach przed przystąpieniem do pisania. Stąd nowe pomysły i zmiany poczynione w późniejszych rozdziałach mogły kolidować z treścią wcześniejszych, a autor z mniejszą skrupulatnością niż my podchodził do takich analiz. Najwyraźniej nie miał też wystarczającego wsparcia ze strony wydawnictwa.
Sprzeczności topograficzne i chronologiczne wyłapujemy już w książkach pisanych w latach pięćdziesiątych. A ja prywatnie wierzę, że żale redaktora z "Uroczyska" na uciążliwość matematyki mają w dużym stopniu źródło w stosunku do niej samego Nienackiego.
Pozdrawiam,
Kynokephalos
_________________ Wonderful things...
Zwycięzca rywalizacji rowerowej w 2019 r.
Z tarasu pana Lejwody Bajeczka zobaczyła Lorda Jima - "Płynie od strony Jeziora Płaskiego" - z północy na południowy wschód.
Nienacki pisze:
"Wiatr wiał od rufy i mogliśmy płynąć z dużą prędkością. Lord Jim posuwał się półwiatrem. Za kilkanaście minut kurs białego jachtu i naszych łajb powinien się przeciąć w pobliżu Wyspy Łąkowej, niemal naprzeciw willi pana Lejwody"
No Wyspa Łąkowa nie jest naprzeciw willi pana Lejwody, ale jest dalej na wschód, naprzeciw willi pana Lejwody jest Lipowy Ostrów (?)
Następnie pisze:
"Notos zablokował mu drogę, całą swoją siedmiometrową burtą ... Zaś piracka omega zbliżała się z prawej strony do Lorda Jima"
Lord Jim więc musiał pływać na wschód.
Tarzan "zrobił nieoczekiwany zwrot przez sztag ... i lewym halsem ruszył ostro z powrotem ... nasze trzy jachty nie potrzebowały robić zwrotów ... wystarczyło wybrać żagle, z pełnego wiatru przejść na półwiatr"
W jakim kierunku pływali następnie? Na zachód lub "lewym halsem ruszył ostro z powrotem" ponownie na wschód?
Lord Jim "płynął w kierunku Czaplego Ostrowa". Gdzie jest Czapli Ostrow? Na Jezioraku widziałem tylko Czaplak, ale on jest na północy, niemal naprzeciw Matytam. I "między Czaplim Ostrowem a Iławą było co najmniej dwadzieścia kilometrów jeziora". Coś mi nie jest jasne.
Czy ktoś może narysować trasę pościgu?
Nietajenko Forumowy Badacz Naukowy Ojciec dwójki dzieci
Wszystko się zgadza poza jednym: musimy zweryfikować położenie domku Lejwody. Z powyższego opisu wynika, że nie leżał on w samych Siemianach a w ich letniskowej kolonii. Trzeba się będzie tam udać i naocznie sprawdzić.
Ale Lord Jim może najpierw skręcił w prawo, a potem natychmiast w lewo, może wrócił na swój kurs na wschód. Jego trop był jak litera "S" (?)
Chciał uciec przed uściskiem Notosa i pirackej omegy i kontynuował pływać na wschód. Logicznie chciał pływać w kierunku Iławy ("Wystarczyłoby mu czasu na cumowanie koło mostu w Iławie i pozbycie się pasażerki")
W kierunku Czaplego Ostrowa przeciwnie zbliżyłby się do tego miejsca, w którym wylądował pannę Denver. Tego nie chciał.
Myślałem, że dom pana Lejwodu był dalej na zachód "Między leśnictwem Rożek i Siemianami ... kolonia domków kempingowych ... spomiędzy tych domków wystrzelały w górę dwie pokaźne wille ... ta była zapewne własnością pana Lejwody"
Pomogła: 169 razy Wiek: 52 Dołączyła: 05 Kwi 2013 Posty: 32587 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-11-23, 12:31:55
Kynokephalos napisał/a:
Wowax napisał/a:
Cholera, musiał naprawdę nieźle dawać w parnik.
I zapewne sposób pracy, w którym - po pierwsze - pisarz polegał na swojej wyobraźni i pamięci, nie szkicując na papierze planów ani chronologii, i - po drugie - jak możemy wnioskować z maszynopisów, plan akcji nie był gotowy w szczegółach przed przystąpieniem do pisania...
Otóż to. Szkoda, że nie rysował mapek.
Lolek napisał/a:
Inny przypadek to pościg na Lorda Jima:
(...)
W jakim kierunku pływali następnie? Na zachód lub "lewym halsem ruszył ostro z powrotem" ponownie na wschód?
Lord Jim "płynął w kierunku Czaplego Ostrowa". Gdzie jest Czapli Ostrow? Na Jezioraku widziałem tylko Czaplak, ale on jest na północy, niemal naprzeciw Matytam. I "między Czaplim Ostrowem a Iławą było co najmniej dwadzieścia kilometrów jeziora". Coś mi nie jest jasne.
Czy ktoś może narysować trasę pościgu?
W opisach żeglarskich pościgów u Nienackiego chyba nie ma sensu doszukiwać się sensu.
Tu możesz np. rzucić okiem na próby odtworzenia pościgu z Winnetou: http://pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?t=2590
Nietajenko napisał/a:
Wszystko się zgadza poza jednym: musimy zweryfikować położenie domku Lejwody. Z powyższego opisu wynika, że nie leżał on w samych Siemianach a w ich letniskowej kolonii. Trzeba się będzie tam udać i naocznie sprawdzić.
Można się tam udać w grudniu.
Tylko, że tam, o ile pamiętam nie ma żadnych willi, tylko takie przerobione na domki przyczepy i podobne konstrukcje. Zresztą, tak jak pisze Lolek, Nienacki wyraźnie mówił, że chodzi o osiedle z willami między Siemianami i Rożkiem. Pewnie nie pamiętał, jaka wyspa jest tam naprzeciwko, a nie chciało mu się zerkać na mapę.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
Ta strona używa plików cookie w celu usprawnienia i ułatwienia dostępu do serwisu oraz prowadzenia danych statystycznych. Dalsze korzystanie z tej witryny oznacza akceptację tego stanu rzeczy.