PanSamochodzik.net.pl Strona Główna
FAQ  Szukaj  Użytkownicy  Grupy Rejestracja  Album  Zaloguj

Poprzedni temat :: Następny temat
Przesunięty przez: Czesio1
2012-10-09, 14:45
Złota rękawica - informacje książkowe a rzeczywistość
Autor Wiadomość
Even 
Moderator
żywa skamielina forumowa



Pomógł: 22 razy
Dołączył: 04 Wrz 2007
Posty: 5510
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2017-10-03, 09:06:21   

Szara Sowa napisał/a:
A Tolek to zdaje się Antoni?

Nie zawsze ;-)
Zdrobnienie od Antoniego to Antek.
Ale też spotkałem się ze zdrobnieniem Tolek, co mnie zdziwiło, gdyż brat mojej mamy od dziecka do śmierci był nazywany Tolkiem, a miał na imię Anatol. :p
_________________


Martin Even
Grands Boulevards.
Akty meskie i kobiece bez odchyleń w stronę pornografii
Błogosławieni, którzy nie mając nic do powiedzenia, milczą
 
 
Szara Sowa 
Ojciec Zarządzający



Pomógł: 153 razy
Wiek: 57
Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 48391
Skąd: Poznań
Wysłany: 2017-10-03, 09:17:39   

Antoni Banan. :D
_________________
Drużyna 2

Nasze forum na facebooku: ./redir/facebook.com/pansamochodzikforum
Nasza forumowa geościeżka keszerska: ./redir/pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?p=240911#240911

 
 
Even 
Moderator
żywa skamielina forumowa



Pomógł: 22 razy
Dołączył: 04 Wrz 2007
Posty: 5510
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2017-10-03, 09:30:26   

Stawiam na Anatola :p
_________________


Martin Even
Grands Boulevards.
Akty meskie i kobiece bez odchyleń w stronę pornografii
Błogosławieni, którzy nie mając nic do powiedzenia, milczą
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 66 razy
Wiek: 61
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 11311
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-10-03, 18:22:04   

Even napisał/a:
Ale też spotkałem się ze zdrobnieniem Tolek, co mnie zdziwiło, gdyż brat mojej mamy od dziecka do śmierci był nazywany Tolkiem, a miał na imię Anatol. :p


Jak najbardziej. Nie ma jakiejś reguły ani konsekwencji w tych sprawach :D .
_________________
Z 24
 
 
Lolek 
Twórca
Grafik forumowy



Pomógł: 77 razy
Dołączył: 20 Lis 2017
Posty: 11732
Skąd: Slovakia
Wysłany: 2017-11-20, 12:31:24   

Jestem tu nowy (jestem z Słowacji - przepraszam za mój zły język polski) i chcę o coś zapytać.
Czytałem Zlotą rekawicą i wydaje mi się, że pałac Karnity jest w książce trochę bliżej Kanału Elbląskiego - Nienacki pisze "nad Jeziorem Karnickim". Również piraci: "w kanale kotwiczyli już od wczorajszego ranka i z daleka przyglądali się zdjęciom filmowym robionym w Karnitach". Ale na mapie widzę pałac nad Jeziorem Kocioł, to około kilometra od Jeziora Karnickiego. To tylko jedna rzecz, której nie potrafię wyjaśnić. Jak pisarz myślał umieścić obiekt pałaca? Dlaczego pałac znajduje się w innym miejscu?
 
 
irycki 
Maniak Samochodzika
Pan Motocyklik



Pomógł: 24 razy
Wiek: 57
Dołączył: 13 Paź 2015
Posty: 5815
Skąd: Legionowo
Wysłany: 2017-11-21, 07:54:37   

Nienacki czasami zmieniał fakty żeby bardziej pasowało mu do książkek. Rzeczywiście, z mapy wynika, że pałac jest w sporej odległości.
Chociaż nie mam teraz przy sobie książki, ale wydaje mi się, że w którymś momencie było napisane, że od miejsca kotwiczenia był spory kawałek do przejścia.
_________________

Nie chcę pani schlebiać, ale jest pani uosobieniem przygody. Gdy patrzę na panią łowiącą ryby, pływającą po jeziorze, nie wyobrażam sobie, aby istniała bardziej romantyczna dziewczyna.

"Wolność i władza mają tylko jedną wspólną cechę: nadużywanie."
Karol Bunsch

Moje fotoszopki (akt. 13.11.2022)
.
 
 
Tytus Atomicus 
Uwielbia Samochodzika


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 11 Wrz 2017
Posty: 511
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-11-22, 18:33:35   

Mi się wydaje, że Nienacki w ogóle nie używa nazwy 'Kocioł' i te dwa jeziora nazywa jedną nazwą - Jezioro Karnickie.
 
 
Berta von S. 
Twórca
nienackofanka



Pomogła: 169 razy
Wiek: 52
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 32587
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-11-22, 20:22:01   

irycki napisał/a:

Chociaż nie mam teraz przy sobie książki, ale wydaje mi się, że w którymś momencie było napisane, że od miejsca kotwiczenia był spory kawałek do przejścia.

Przeszedł większą odległość, bo cumował nad jeziorem Dauby

"Krasula” nie była przystosowana do cumowania w kanałach, po których kursują statki pasażerskie i holuje się tratwy; nie miała odpowiedniego oświetlenia. Nie pozostało mi więc nic innego, jak zarzucić kotwicę na jeziorze Dauby, u wejścia do kanału, i odbyć prawie czterokilometrową pieszą wędrówkę

Tytus Atomicus napisał/a:
Mi się wydaje, że Nienacki w ogóle nie używa nazwy 'Kocioł' i te dwa jeziora nazywa jedną nazwą - Jezioro Karnickie.

Tak, połączył je w jedno. Opisy jeziora przy pałacu dotyczą jeziora Kocioł, np:

pałacu, którego neogotyckie wieże górowały nad Jeziorem Karnickim. [Kocioł]
wreszcie ujrzałem drzewa obrastające Jezioro Karnickie i dwie wieże pałacowe zwieńczone krenelażem.
[Kocioł]

Pałac i otoczenie są zaniedbane. Stwierdziłem to jeszcze przed dwoma laty, gdy jeden z wielkich zakładów produkcyjnych chciał zagospodarować zarówno pałac, jak i Jezioro Karnickie, postanawiając urządzić tutaj ośrodek rekreacyjny. [Kocioł]

A sama nazwa jeziora oraz informacja, że przez jezioro przechodzi kanał są pożyczone od jeziora Karnickiego:

Przez środek Jeziora Karnickiego ciągnie się Kanał Elbląski (…) Usypano więc przez środek Jeziora Karnickiego groblę i w owej grobli wykopano kanał, podziemnymi rurami łącząc obydwie części akwenu. I tak oto posuwając się Kanałem Elbląskim płynie się niejako ponad Jeziorem Karnickim [Karnickie]

Pewnie chciał dodać jezioru przy pałacu atrakcyjności taką ciekawostką. :)

Wrzucam dla ilustracji mapkę. Żółta kropka to miejsce cumowania Krasuli, a czerwona to Pałac Karnity (nie jest w Karnitach, tylko w Karnitkach).

jezioro karnickie.jpg
Plik ściągnięto 165 raz(y) 540,48 KB

_________________
Drużyna 5

Ostatnio zmieniony przez Berta von S. 2017-11-22, 20:22, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Tytus Atomicus 
Uwielbia Samochodzika


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 11 Wrz 2017
Posty: 511
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-11-22, 21:55:42   

Swoją drogą - przed wybudowaniem Kanału jezioro miało pewnie jedną nazwę. Ale pewnie całkiem inną, niemiecką.
 
 
Berta von S. 
Twórca
nienackofanka



Pomogła: 169 razy
Wiek: 52
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 32587
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-11-22, 22:23:54   

Tytus Atomicus napisał/a:
Swoją drogą - przed wybudowaniem Kanału jezioro miało pewnie jedną nazwę. Ale pewnie całkiem inną, niemiecką.

Cały czas ma jedną nazwę. :)

Nienacki połączył dwa jeziora, które dzieli 1,5km. Karnickie (dwuczęściowe), które znajduje się koło Karnit + Kocioł, które znajduje się koło Karnitek przy Pałacu Karnity.

Niemiecka mapa mówi, że Karnickie nazywało się wcześniej Abiskarsee (temu dano nazwę pobliskiej wsi), a Kocioł Kesselsee (tutaj po prostu przetłumaczono)
_________________
Drużyna 5

 
 
Berta von S. 
Twórca
nienackofanka



Pomogła: 169 razy
Wiek: 52
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 32587
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-11-22, 22:47:58   

Wowax napisał/a:
Po raz kolejny okazuje się, że nie możemy dosłownie traktować opisów topograficznych Nienackiego, bo częstokroć tylko ,,z grubsza,, pokrywają się z rzeczywistością

Fakt. W dodatku permanentnie mylił kierunki (w opisie Jasienia kiedyś Zet sprawdzał i wyszło, że nic się nie zgadza). ;-)
_________________
Drużyna 5

 
 
Berta von S. 
Twórca
nienackofanka



Pomogła: 169 razy
Wiek: 52
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 32587
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-11-22, 23:11:03   

Wowax napisał/a:
Ciekawe, czy to była ,,licentia poetica,, , skleroza, czy delirium tremens?

Mieszanie miejsc to raczej "licentia poetica", ale jak różne elementy poumieszczał w stworzonej przez siebie przestrzeni, to mu się pewnie zaczynało mylić.
_________________
Drużyna 5

 
 
Tytus Atomicus 
Uwielbia Samochodzika


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 11 Wrz 2017
Posty: 511
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-11-22, 23:32:17   

Berta von S. napisał/a:
Tytus Atomicus napisał/a:
Swoją drogą - przed wybudowaniem Kanału jezioro miało pewnie jedną nazwę. Ale pewnie całkiem inną, niemiecką.

Cały czas ma jedną nazwę. :)

Nienacki połączył dwa jeziora, które dzieli 1,5km. Karnickie (dwuczęściowe), które znajduje się koło Karnit + Kocioł, które znajduje się koło Karnitek przy Pałacu Karnity.

Niemiecka mapa mówi, że Karnickie nazywało się wcześniej Abiskarsee (temu dano nazwę pobliskiej wsi), a Kocioł Kesselsee (tutaj po prostu przetłumaczono)


A, ok. Z 1o lat już tam nie byłem i coś mi się pomyliło.
 
 
Nietajenko 
Forumowy Badacz Naukowy
Ojciec dwójki dzieci



Pomógł: 33 razy
Wiek: 46
Dołączył: 25 Lip 2011
Posty: 11847
Skąd: Olsztyn
Wysłany: 2017-11-23, 07:56:53   

Wowax napisał/a:
Berta von S. napisał/a:
to mu się pewnie zaczynało mylić.

Cholera, musiał naprawdę nieźle dawać w parnik.
W latach 70 miał ca tyle lat, co my teraz, a już takie dziury w mózgu?
Nie żałował sobie chłop :p

To że Nienacki lubił przybalować nie oznacza że miał w związku z tym problemy z pracą mózgu. Według mnie nie można mówić o pomyłce. Nienacki lubił kreować powieściową rzeczywistość zestawiając ze sobą faktyczne miejsca. Jest nawet o tym wprost w posłowiu Uroczyska. Czasem nic nie zmieniał (vide Zagadki Fromborka) czasem wiele. Człowieka tak twórczego i interdyscyplinarnego w żaden sposób nie można łączyć z demencją. Wprost przeciwnie, uważam że miał on do bólu jasny umysł.
_________________
 
 
irycki 
Maniak Samochodzika
Pan Motocyklik



Pomógł: 24 razy
Wiek: 57
Dołączył: 13 Paź 2015
Posty: 5815
Skąd: Legionowo
Wysłany: 2017-11-23, 07:59:50   

Do bólu jasny to może miał. Ale wpadki zdarzały mu się wielokrotnie i na tym forum są tego liczne przykłady. Czym innym jest kreowanie rzeczywistości, a czym innym to, że w tej rzeczywistości nic się kupy nie trzyma :)
Co oczywiście podczas lektury zupełnie nie przeszkadza, ale jak się "rozbiera" powieść to zaczyna być widoczne.
_________________

Nie chcę pani schlebiać, ale jest pani uosobieniem przygody. Gdy patrzę na panią łowiącą ryby, pływającą po jeziorze, nie wyobrażam sobie, aby istniała bardziej romantyczna dziewczyna.

"Wolność i władza mają tylko jedną wspólną cechę: nadużywanie."
Karol Bunsch

Moje fotoszopki (akt. 13.11.2022)
.
 
 
Kynokephalos 
Moderator
Członek Kapituły Samochodzikowej Książki Roku



Pomógł: 139 razy
Dołączył: 07 Cze 2011
Posty: 6655
Skąd: z dużego miasta.
Wysłany: 2017-11-23, 08:28:18   

Wowax napisał/a:
Cholera, musiał naprawdę nieźle dawać w parnik.

To też taka licentia poetica? Niektórzy powiadają że dawał w parnik, ale sądzę że nie to było przyczyną tych niekonsekwencji lecz zwykła nieuwaga.

I zapewne sposób pracy, w którym - po pierwsze - pisarz polegał na swojej wyobraźni i pamięci, nie szkicując na papierze planów ani chronologii, i - po drugie - jak możemy wnioskować z maszynopisów, plan akcji nie był gotowy w szczegółach przed przystąpieniem do pisania. Stąd nowe pomysły i zmiany poczynione w późniejszych rozdziałach mogły kolidować z treścią wcześniejszych, a autor z mniejszą skrupulatnością niż my podchodził do takich analiz. Najwyraźniej nie miał też wystarczającego wsparcia ze strony wydawnictwa.

Sprzeczności topograficzne i chronologiczne wyłapujemy już w książkach pisanych w latach pięćdziesiątych. A ja prywatnie wierzę, że żale redaktora z "Uroczyska" na uciążliwość matematyki mają w dużym stopniu źródło w stosunku do niej samego Nienackiego.

Pozdrawiam,
Kynokephalos
_________________
Wonderful things...
Zwycięzca rywalizacji rowerowej w 2019 r.

 
 
Lolek 
Twórca
Grafik forumowy



Pomógł: 77 razy
Dołączył: 20 Lis 2017
Posty: 11732
Skąd: Slovakia
Wysłany: 2017-11-23, 08:55:09   

Inny przypadek to pościg na Lorda Jima:

Z tarasu pana Lejwody Bajeczka zobaczyła Lorda Jima - "Płynie od strony Jeziora Płaskiego" - z północy na południowy wschód.

Nienacki pisze:
"Wiatr wiał od rufy i mogliśmy płynąć z dużą prędkością. Lord Jim posuwał się półwiatrem. Za kilkanaście minut kurs białego jachtu i naszych łajb powinien się przeciąć w pobliżu Wyspy Łąkowej, niemal naprzeciw willi pana Lejwody"
No Wyspa Łąkowa nie jest naprzeciw willi pana Lejwody, ale jest dalej na wschód, naprzeciw willi pana Lejwody jest Lipowy Ostrów (?)

Następnie pisze:
"Notos zablokował mu drogę, całą swoją siedmiometrową burtą ... Zaś piracka omega zbliżała się z prawej strony do Lorda Jima"
Lord Jim więc musiał pływać na wschód.
Tarzan "zrobił nieoczekiwany zwrot przez sztag ... i lewym halsem ruszył ostro z powrotem ... nasze trzy jachty nie potrzebowały robić zwrotów ... wystarczyło wybrać żagle, z pełnego wiatru przejść na półwiatr"
W jakim kierunku pływali następnie? Na zachód lub "lewym halsem ruszył ostro z powrotem" ponownie na wschód?

Lord Jim "płynął w kierunku Czaplego Ostrowa". Gdzie jest Czapli Ostrow? Na Jezioraku widziałem tylko Czaplak, ale on jest na północy, niemal naprzeciw Matytam. I "między Czaplim Ostrowem a Iławą było co najmniej dwadzieścia kilometrów jeziora". Coś mi nie jest jasne.

Czy ktoś może narysować trasę pościgu? :)
 
 
Nietajenko 
Forumowy Badacz Naukowy
Ojciec dwójki dzieci



Pomógł: 33 razy
Wiek: 46
Dołączył: 25 Lip 2011
Posty: 11847
Skąd: Olsztyn
Wysłany: 2017-11-23, 10:23:02   

Wszystko się zgadza poza jednym: musimy zweryfikować położenie domku Lejwody. Z powyższego opisu wynika, że nie leżał on w samych Siemianach a w ich letniskowej kolonii. Trzeba się będzie tam udać i naocznie sprawdzić.

mapka.png
Plik ściągnięto 135 raz(y) 54,34 KB

_________________
 
 
Lolek 
Twórca
Grafik forumowy



Pomógł: 77 razy
Dołączył: 20 Lis 2017
Posty: 11732
Skąd: Slovakia
Wysłany: 2017-11-23, 12:20:26   

Ale Lord Jim może najpierw skręcił w prawo, a potem natychmiast w lewo, może wrócił na swój kurs na wschód. Jego trop był jak litera "S" (?)
Chciał uciec przed uściskiem Notosa i pirackej omegy i kontynuował pływać na wschód. Logicznie chciał pływać w kierunku Iławy ("Wystarczyłoby mu czasu na cumowanie koło mostu w Iławie i pozbycie się pasażerki")
W kierunku Czaplego Ostrowa przeciwnie zbliżyłby się do tego miejsca, w którym wylądował pannę Denver. Tego nie chciał.

Myślałem, że dom pana Lejwodu był dalej na zachód "Między leśnictwem Rożek i Siemianami ... kolonia domków kempingowych ... spomiędzy tych domków wystrzelały w górę dwie pokaźne wille ... ta była zapewne własnością pana Lejwody"
 
 
Berta von S. 
Twórca
nienackofanka



Pomogła: 169 razy
Wiek: 52
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 32587
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-11-23, 12:31:55   

Kynokephalos napisał/a:
Wowax napisał/a:
Cholera, musiał naprawdę nieźle dawać w parnik.

I zapewne sposób pracy, w którym - po pierwsze - pisarz polegał na swojej wyobraźni i pamięci, nie szkicując na papierze planów ani chronologii, i - po drugie - jak możemy wnioskować z maszynopisów, plan akcji nie był gotowy w szczegółach przed przystąpieniem do pisania...

Otóż to. Szkoda, że nie rysował mapek. :/

Lolek napisał/a:
Inny przypadek to pościg na Lorda Jima:
(...)
W jakim kierunku pływali następnie? Na zachód lub "lewym halsem ruszył ostro z powrotem" ponownie na wschód?

Lord Jim "płynął w kierunku Czaplego Ostrowa". Gdzie jest Czapli Ostrow? Na Jezioraku widziałem tylko Czaplak, ale on jest na północy, niemal naprzeciw Matytam. I "między Czaplim Ostrowem a Iławą było co najmniej dwadzieścia kilometrów jeziora". Coś mi nie jest jasne.

Czy ktoś może narysować trasę pościgu? :)

W opisach żeglarskich pościgów u Nienackiego chyba nie ma sensu doszukiwać się sensu. ;-)
Tu możesz np. rzucić okiem na próby odtworzenia pościgu z Winnetou: http://pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?t=2590

Nietajenko napisał/a:
Wszystko się zgadza poza jednym: musimy zweryfikować położenie domku Lejwody. Z powyższego opisu wynika, że nie leżał on w samych Siemianach a w ich letniskowej kolonii. Trzeba się będzie tam udać i naocznie sprawdzić.

Można się tam udać w grudniu. :)
Tylko, że tam, o ile pamiętam nie ma żadnych willi, tylko takie przerobione na domki przyczepy i podobne konstrukcje. Zresztą, tak jak pisze Lolek, Nienacki wyraźnie mówił, że chodzi o osiedle z willami między Siemianami i Rożkiem. Pewnie nie pamiętał, jaka wyspa jest tam naprzeciwko, a nie chciało mu się zerkać na mapę.
_________________
Drużyna 5

 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  



Reklama:


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template forumix v 0.2 modified by Nasedo

Ta strona używa plików cookie w celu usprawnienia i ułatwienia dostępu do serwisu oraz prowadzenia danych statystycznych. Dalsze korzystanie z tej witryny oznacza akceptację tego stanu rzeczy.

Zapoznaj się również z nasza Polityka Prywatnosci (z dn. 09.08.2019)

  
ROZUMIEM
Strona wygenerowana w 0,65 sekundy. Zapytań do SQL: 13